Модератор форума: Томик, Назаров  
Stalag VIII E (308) Neuhammer
sstsukanovaДата: Суббота, 11 Июля 2020, 00:02:44 | Сообщение # 1716
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Конечно) Я думаю завтра-послезавтра мне фото пришлют и я выставлю сюда. Я очень хорошо одно фото помню. Ваня с Васей. У Ивана был брат- близнец, Василий. Умер перед самой войной от воспаления легких. Тяжелые были времена..
С ув. Светлана
 
доброхотДата: Суббота, 11 Июля 2020, 05:39:35 | Сообщение # 1717
Группа: Модератор
Сообщений: 1573
Статус: Отсутствует
Цитата доброхот ()
Возможно, эти номера проставляли работники Ростовского архива.

Вот ещё один вариант написания такого номера.



На документах, хранящихся в Архиве ФСБ города Ростов-на-Дону, такие номера есть.
На документах ЦАМО - нет.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915929682
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72231758

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915919247
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300336316


С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
 
доброхотДата: Суббота, 11 Июля 2020, 06:08:58 | Сообщение # 1718
Группа: Модератор
Сообщений: 1573
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
НВ расшифровать как Heeresbetreuung, либо как Handwerker-Baracke (Block).


На ПК из Нойхаммера у многих рядом с номером военнопленного написаны какие-то буквы.
Что они обозначают?


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300651428


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300500828


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300727890


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300186438


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300066177


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300443192


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300232002


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300258116


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300052200


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300114222


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300071084


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300114588


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300183296


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300716714


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300748074


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300791674


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300163196


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300737278


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300855541


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300515206


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300168805


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300287612


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300207633


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300051622


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300152288


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300051625


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300051645


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300790970


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300072942


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300514730


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300514789


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300515013


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300138040


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300184328

И т.д.


С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
 
Viktor7Дата: Суббота, 11 Июля 2020, 08:22:12 | Сообщение # 1719
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
Цитата доброхот ()
На ПК из Нойхаммера у многих рядом с номером военнопленного написаны какие-то буквы.
Что они обозначают?

Этот вопрос для меня гораздо интересней, чем бессмыслица с собиранием типографских атрибутов или штемпелей.
 
AgniWater71Дата: Суббота, 11 Июля 2020, 09:35:32 | Сообщение # 1720
Группа: Администратор
Сообщений: 21429
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
интересней


И везде теми же чернилами, что и номер? (в подавляющем большинстве случаев, но не всегда)
То есть записаны одновременно с номером?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 11 Июля 2020, 15:50:23
 
СаняДата: Суббота, 11 Июля 2020, 09:38:44 | Сообщение # 1721
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата доброхот ()
На ПК из Нойхаммера у многих рядом с номером военнопленного написаны какие-то буквы.

У Пробушенского на карте так:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300051625


Qui quaerit, reperit
 
доброхотДата: Суббота, 11 Июля 2020, 09:41:26 | Сообщение # 1722
Группа: Модератор
Сообщений: 1573
Статус: Отсутствует
Мне кажется, там написано Russ - Ukr.

С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
 
СаняДата: Суббота, 11 Июля 2020, 10:07:30 | Сообщение # 1723
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Первое, что приходит в голову, это обозначение секторов для содержания пленных в самом лагере, либо каких-то других мест, например мастерских всевозможных.

Qui quaerit, reperit
 
доброхотДата: Суббота, 11 Июля 2020, 10:40:43 | Сообщение # 1724
Группа: Модератор
Сообщений: 1573
Статус: Отсутствует
Такие буквы есть не у всех, но у многих.


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300006744


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300322896


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300710688

Здесь нет букв.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300136482


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300126590


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300804381


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300380488


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300328206


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300125902


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300399298


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300283269


С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
 
Viktor7Дата: Суббота, 11 Июля 2020, 11:14:19 | Сообщение # 1725
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
Цитата доброхот ()
Такие буквы есть не у всех, но у многих.

Обозначение рабочих команд отпадает - все работали на строительстве автобана из Бреслау в Каттовитц - RAB 29 в одной раб. команде 9.
Комбинации повторяются, поэтому предполагаю как вероятный вариант - обозначение бригад или бригадиров на участках стройки.
 
СаняДата: Суббота, 11 Июля 2020, 11:31:28 | Сообщение # 1726
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
предполагаю как вероятный вариант - обозначение бригад или бригадиров на участках стройки.

Бригады на стройках обычно создаются по профессиям.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Суббота, 11 Июля 2020, 13:52:52 | Сообщение # 1727
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Бригады на стройках обычно создаются по профессиям.

На стройке автобана принцип всегда один - бери больше и бросай дальше. Даже при укладке бетона много ума не надо... Думается, что на таких стройках где люди как муравьи задействованы, проще создавать группы и делать одного из них ответственным.
 
доброхотДата: Суббота, 11 Июля 2020, 15:06:10 | Сообщение # 1728
Группа: Модератор
Сообщений: 1573
Статус: Отсутствует
Что у них общего?


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300443192


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300443192&p=2


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300146059


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300146059&p=2


С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
 
СаняДата: Суббота, 11 Июля 2020, 15:15:26 | Сообщение # 1729
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата доброхот ()
Что у них общего?

Место содержания в Нойхаммере.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 11 Июля 2020, 15:53:47 | Сообщение # 1730
Группа: Администратор
Сообщений: 21429
Статус: Отсутствует
Может, это инициалы каких-то бригадиров-начальников (из немцев?), под чьё начало поступают группы пленных? Две заглавные буквы с точками.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Viktor7Дата: Суббота, 11 Июля 2020, 17:08:26 | Сообщение # 1731
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Место содержания в Нойхаммере.

Место регистрации в лагере. В раб. команде они находились на месте расположения той команды. Одновременно в двух местах один "бригадир" находиться не мог, так что и этот вариант отпадает...
 
СаняДата: Понедельник, 31 Августа 2020, 20:03:39 | Сообщение # 1732
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Василевский
Имя Иван
Отчество Мартынович
Дата рождения/Возраст __.06.1913
Место рождения Волынская обл.
Дата пленения 25.06.1941
Место пленения Горохов
Лагерь шталаг VIII E (308)
Лагерный номер 25506
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 08.10.1941
Первичное место захоронения Нойхаммер
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1632

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300121268



Qui quaerit, reperit
 
елена0737Дата: Четверг, 24 Декабря 2020, 17:56:22 | Сообщение # 1733
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!!!!Мой сын пишет проект про своих прапрадедов.
Прадед Ивакин Андрей Андреевич. Но в карте военнопленного записан как Иванкин. Но все остальные данные правильно. Хотим узнать побольше информации. Место захоронения, причину смерти и другую информацию о нем. Будем рады любой информации.
Прикрепления: 8217929.jpg (140.2 Kb)
 
НазаровДата: Четверг, 24 Декабря 2020, 18:32:56 | Сообщение # 1734
Группа: Администратор
Сообщений: 47382
Статус: Отсутствует
елена0737,
Доброго вечера.

Фамилия Иванкин
Имя Андрей
Дата рождения/Возраст 20.08.1913
Место рождения Б. Дурасовка
Лагерь шталаг VIII E (308)
Лагерный номер 40998
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Первичное место захоронения Нойхаммер, Польша (новое русское кладбище)
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-33949
Номер дела источника информации 4
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79281588

Скончался от энтерита...


КП Ульяновская область. Том 3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=404355374


Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
СаняДата: Четверг, 24 Декабря 2020, 18:41:35 | Сообщение # 1735
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
елена0737,
Доброго вечера!

Цитата елена0737 ()
Хотим узнать побольше информации. Место захоронения, причину смерти и другую информацию о нем. Будем рады любой информации.

Формально кладбище перенесено, но по факту осталось на старом месте и ныне находится на полигоне НАТО. После войны и до вывода войск в 1992 году, это была территория нашего советского военного полигона, что скорее всего и мешало переносу, как вечно закрытая территория. По захоронению мы в теме информации разместили. Полигон,это огромная территория, поэтому захоронение заросло лесом давно, но остается нетронутым. Никто по нему не катался раньше на танках и ныне не катается, это факт.
По карте пленного можно говорить долго, но это стандартный бланк. Вы посмотрите перевод граф карты, а после этого непонятные записи мы вместе рассмотрим.
Вот перевод:

ЛИЦЕВАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte-1.pdf

ОБРАТНАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte_2.pdf


Qui quaerit, reperit
 
елена0737Дата: Четверг, 24 Декабря 2020, 18:42:41 | Сообщение # 1736
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Спасибо за информацию. А как найти лагерные списках о захоронении?
 
СаняДата: Четверг, 24 Декабря 2020, 18:59:54 | Сообщение # 1737
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата елена0737 ()
А как найти лагерные списках о захоронении?

Если те, что мы составляли, это тут по первому кладбищу:
http://www.sgvavia.ru/forum/835-867-1
По второму тут:
http://www.sgvavia.ru/forum/835-868-1

На карте похоронная команда сделала отметку:



Первая цифра,это число месяца, вторая это ряд, а третья это номер могилы, можно говорить про номер в общем ряду.
Могилы общие и рвами копались, но и в них указывались места уложенных по порядку. Сорок восьмой в общем ряду в первой могиле.
Вашего вернули из рабочей команды в лагерь 18.03.42 года. Он похоронен был уже на втором кладбище. Первое немцы заполнили в 41 году шестью тысячами похороненных и завели втрое.
Не знаю, насколько это ныне важно, ибо никто там никого переносить на сегодня не собирается и сами кладбища не найти без местных свентошувских активистов и музейщиков из Жагани. Да и те уже неохотно с этим вопросом связываются.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 24 Декабря 2020, 19:06:44 | Сообщение # 1738
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
елена0737,
Вот по вашему данные о захоронении:

Фамилия Иванкин
Имя Андрей
Дата рождения/Возраст 20.08.1913
Место рождения Б. Дурасовка
Лагерь шталаг VIII E (308)
Лагерный номер 40998
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Первичное место захоронения Нойхаммер, Польша (новое русское кладбище)
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-33949
Номер дела источника информации 4
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79281588

Умер в лагерном лазарете. Диагноз энтерит. Кладбище второе.


Qui quaerit, reperit
 
елена0737Дата: Четверг, 24 Декабря 2020, 19:11:50 | Сообщение # 1739
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
А где можно это посмотреть что вернули из рабочей команды
 
СаняДата: Четверг, 24 Декабря 2020, 19:16:18 | Сообщение # 1740
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата елена0737 ()
е можно это посмотреть что вернули из рабочей команды

На второй стороне карты стоит дата возврата:


Команда №1 работала на аэродроме в Шпротаве. Шпротава, это город недалеко от нынешнего Свентошува (немецкий Нойхаммер).
Что они делали на аэродроме? Скорее всего занимались бетонными работами. Аэродром у немцев в итоге оказался первоклассным, весь отстроенный и с бетонными ангарами для самолетов. На аэродроме сохранились до сей поры бараки, в которых пленные жили. В них и наши размещались после войны и ныне поляки ещё живут. Вполне добротные.
Вот современная фотография тех бараков:



Qui quaerit, reperit
 
елена0737Дата: Четверг, 24 Декабря 2020, 19:18:30 | Сообщение # 1741
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
спасибо!!! в списках захоронений нет его фамилии
 
елена0737Дата: Четверг, 24 Декабря 2020, 19:22:48 | Сообщение # 1742
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
И еще один прадед Фролов Егор Ефимович 1911 г.р. Если можно хоть какую ни будь информацию узнать. По нему вообще ничего не знаем.
 
СаняДата: Четверг, 24 Декабря 2020, 19:39:19 | Сообщение # 1743
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата елена0737 ()
спасибо!!! в списках захоронений нет его фамилии

В нашем списке по второму кладбмщу может и нет, мы не успели его отработать до конца
Но в немецких записях он есть со всеми атрибутами о захоронении
А что это Вам дает? Только подтверждение. Могилу на месте уже не найти никогда. Само кладбище уже не найдете без грамотного сопровождения на месте и на полигон НАТО никто не пустит.
Неофициально там родственники были и в теме история посещения описана и есть фотографии.


Qui quaerit, reperit
 
елена0737Дата: Четверг, 24 Декабря 2020, 19:46:16 | Сообщение # 1744
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
а где можно посмотреть немецкие списки?
 
елена0737Дата: Четверг, 24 Декабря 2020, 19:48:00 | Сообщение # 1745
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
это понятно просто в проект нам надо документы чтоб подтвердить.
 
СаняДата: Четверг, 24 Декабря 2020, 19:49:22 | Сообщение # 1746
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата елена0737 ()
где можно посмотреть немецкие списки?

Вам два раза показали.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79281588
Больше никаких списков нет. Немцы составлять ничего не будут, это ныне территория Польши, а полякам это вообще не нужно. МЫ вам рассказали про захоронение и это уже для родственников информация, чем находится в полном неведении. Более нас никто не даст информации по лагерю в Нойхаммере.


Qui quaerit, reperit
 
елена0737Дата: Четверг, 24 Декабря 2020, 19:54:41 | Сообщение # 1747
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
спасибо
 
СаняДата: Четверг, 24 Декабря 2020, 19:56:52 | Сообщение # 1748
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата елена0737 ()
то понятно просто в проект нам надо документы чтоб подтвердить.

У вас два официальных документа из ОБД мемориал и наш рассказ. Более ничего добыть невозможно нигде будет.
На этом проект и стройте.
Есть воспоминания бывших военнопленных по Нойхаммеру их используйте, в них жесткая правда написана.


Qui quaerit, reperit
 
елена0737Дата: Четверг, 24 Декабря 2020, 20:02:03 | Сообщение # 1749
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
спасибо!!!Мы вообще долгое время не знали о нем ничего. Только не давно нашли эту карту. А в книге он вообще числится без вести пропавшим.
 
елена0737Дата: Четверг, 24 Декабря 2020, 20:06:46 | Сообщение # 1750
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Помогите еще что ни будь найти про Фролова Егора Ефимовича 1911 г.р.
 
Поиск: