Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря IV военного округа Германии ( Dresden ) » Stalag IVH (304) Zeithain » Stalag 304 (IV H) Zeithain (Цайтхайн) (Поиск погибших в немецком плену в шталаге Цайтхайн)
Stalag 304 (IV H) Zeithain (Цайтхайн)
Nataliya6868Дата: Среда, 04 Мая 2022, 13.03.25 | Сообщение # 391
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Вот вопрос, куда дальше все делись из лазарета.
РГВА не имеет никакой информации об офицерах с 1939. Минобороны не имеет информацию о пленных, якобы. Из архива Германии ответили, что в 1945 все документы изъяла Красная Армия…
Может в архивах УФСБ?
 
BulseeДата: Среда, 04 Мая 2022, 13.07.04 | Сообщение # 392
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Он рядовой. Из ФСБ ответили уже ничего нового
 
AgniWater71Дата: Среда, 04 Мая 2022, 16.11.07 | Сообщение # 393
Группа: Администратор
Сообщений: 12590
Статус: Присутствует
По Н. Шмелеву, конечно же, больше ничего в УФСБ нет. Полагаю, что умер в Цайтхайне, и вероятно - осенью 1941г., а документы не сохранились. Можно бы ещё запросить немецкие Архивы Арользена, но не знаю, ответят ли сейчас...
Регномер 118816 присвоен в шталаге IV B Мюльберг и после этого едва ли менялся.
Другой номер, полагаю, был присвоен раньше и он предварительный (присвоен в Цайтхайне или ранее). Это видно из сравнения с документами других пленных с аналогичной датой и местом пленения (например: Перекотий Петр Иванович). Прибытие из шталага (Фронтшталага) 324...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 04 Мая 2022, 17.28.12 | Сообщение # 394
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Шмелев зенитчик. Немцы на это не могли не обратить внимание.

Фамилия Шмелев
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 26.08.1918
Место рождения Ленинградская обл.
Дата пленения 04.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг 304, шталаг IV B, шталаг 304 (IV H)
Лагерный номер 118816
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Псков
Номер дела источника информации 4900_13
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915452052&p=8

Фамилия Шмелев
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Дата и место призыва __.__.1939 Плюсский РВК, Псковская обл., Плюсский р-н
Последнее место службы 10 А 94 отд. зен. арт. д-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.04.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 143
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60614904
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 04 Мая 2022, 17.31.29 | Сообщение # 395
Группа: Администратор
Сообщений: 12590
Статус: Присутствует
Саня, зенитчики в 1941 году? Хм
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
BulseeДата: Среда, 04 Мая 2022, 17.40.08 | Сообщение # 396
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
В плен попал 1941,в 1944 просто дали ответ, получается шансов найти нет его, раз документы не сохранились
 
BulseeДата: Среда, 04 Мая 2022, 17.41.41 | Сообщение # 397
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Я щапулась где последнее его место пребывания?
 
СаняДата: Среда, 04 Мая 2022, 18.00.25 | Сообщение # 398
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Документы заканчиваются в ревире лагеря 304 цайтхайн.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 04 Мая 2022, 18.06.24 | Сообщение # 399
Группа: Администратор
Сообщений: 12590
Статус: Присутствует
Ну да
По картам последняя запись: 9.09.41 возвращён больным в шталаг 304 (IV H) Цайтхайн
Думаю, не в ревире. В Цайтхайне лазарет, туда и вернули
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
BulseeДата: Среда, 04 Мая 2022, 18.07.07 | Сообщение # 400
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
А отметка 24.09.1941 прибытие, что значит тогда?
 
AgniWater71Дата: Среда, 04 Мая 2022, 18.08.16 | Сообщение # 401
Группа: Администратор
Сообщений: 12590
Статус: Присутствует
Это отметка немецкой службы учёта ВАСт о получении карточки. Даже не о получении, а о регистрации. Те даты вразнобой, не имеют отношения к судьбе пленного
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
BulseeДата: Среда, 04 Мая 2022, 18.15.22 | Сообщение # 402
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
То есть скорее всего там и умер получается?
 
СаняДата: Среда, 04 Мая 2022, 18.17.14 | Сообщение # 403
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Саня, зенитчики в 1941 году? Хм


С номером пленного в зеленых странности. Кто что путал непонятно.
Цайтхайн в 41 году,это лагерь 304, как филиал Мюльберга. Загон для советских пленных.
Цайтхайн лазаретом становится в сентябре 42 года.
Поэтому хоть номера у них и по IV-B. Но Мюльберга они не видели и карт на таких больных кроме зеленых нет.
Если умер, то в Цайтхайне в ревире без оформления лагерной канцелярией.
Qui quaerit, reperit
 
BulseeДата: Среда, 04 Мая 2022, 18.19.38 | Сообщение # 404
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Не могли бы вы еще помочь, не знаю куда писать просто Фомин Андрей Михайлович 1910 года рождения, пропал без вести в районе кенигсберга, дочь говорит кто то из однополчан сказал убили 02.01.1947 года.. Но нигде данных нет, на всех сайтах..памяти Только информация о прохождении службы и награждении.. Служил тральщиком 375 балтийский флот, информация о подвиге и его полсужные данные есть, а вот где похоронен нет.. У него ещё дочь жива.. И ничего не знает
 
СаняДата: Среда, 04 Мая 2022, 18.23.56 | Сообщение # 405
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Bulsee,
47 год, это послевоенное мирное время. Как правило документы умерших после войны в ОБД не размещаются.
Надо обращаться в архив и скорее флотский.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 04 Мая 2022, 18.45.13 | Сообщение # 406
Группа: Администратор
Сообщений: 12590
Статус: Присутствует
Да, странность есть, потому что по смертям в Цайтхайне в 1941 г. - сохранность документов вроде неплохая, причём и перскарты ПК-1, и Тотенлисты... А по Н. Шмелёву непонятный пробел...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
BulseeДата: Среда, 04 Мая 2022, 18.49.01 | Сообщение # 407
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Тупик какой то
 
СаняДата: Среда, 04 Мая 2022, 19.00.02 | Сообщение # 408
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Bulsee ()
Тупик какой то

Не тупик, а отсутствие документов.
Если погиб в Цайтхайме в зиму 41 года, тогда похоронен на первом кладбище, вот на этом:

https://vk.com/@russia....plennyh
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 04 Мая 2022, 19.09.33 | Сообщение # 409
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Bulsee,
Читаем историю зимы 41 года в лагере:

„Лагерь русских Цайтхайн“ 1941/42 гг.

В июле 1941 г. первый эшелон с 2000 советских военнопленных прибыл на вокзал Якобсталь. После учета, медицинского обследования и дезинсекции им пришлось прозябать первое время под открытым небом и терпеть острую нехватку воды. Поэтому пленные пили дождевую воду из луж.

В таких условиях мгновенно распространились голодные отёки, цинга и хронические поносы, что обессилило и без того крайне ослабленных после тяжелых боев и длительного этапирования пленных. Нехватка уборных и умывалок, недостатки в проведении дезинсекции и другие причины привели к катастрофическим санитарным условиям.

ОКВ, зная о таких чреватых последствиями условиях жизни, сознательно ничего не предпринимало против этого. Таким образом, обстоятельства способствовали разражению эпидемий дизентерии, тифа и сыпного тифа, жертвами которых в 1941/42 гг. в Цайтхайне стали тысячи людей. Объявленный в декабре 1941 г. карантин из-за быстрого распространения сыпного тифа был призван защитить лишь здоровье охранных команд и населения окружающих деревень. А смертельно больные пленные были брошены на произвол судьбы без всякой помощи. До марта месяца внутренние ворота лагеря оставались закрытыми. В это время никого в лагерь не пускали. От 10677 военнопленных, находившихся в Цайтхайне к моменту объявления карантина, в конце апреля 1942 г. в живых осталось всего 3729.

https://ru.stsg.de/cms/node/754
Qui quaerit, reperit
 
ВалентинДата: Среда, 04 Мая 2022, 19.12.54 | Сообщение # 410
Группа: Модератор
Сообщений: 7518
Статус: Отсутствует
Цитата Bulsee ()
Служил тральщиком 375 балтийский флот,

Документы ВМФ с января 1941 г. хранятся в филиале Центрального архива Министерства обороны РФ (Архив ВМФ) по адресу:
188300, Ленинградская обл., г.Гатчина, пр.Красноармейский, д.2; тел. 8 (813) 719-48-81, 719-44-76

Центральный военно-морской архив МО РФ (ЦВМА МО РФ)
https://rgavmf.ru/
 
BulseeДата: Среда, 04 Мая 2022, 19.14.03 | Сообщение # 411
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Спасибо
 
NovoselovaДата: Понедельник, 09 Мая 2022, 20.08.33 | Сообщение # 412
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Добрый вечер! С Праздником вас нашей Великой Победы!
Еще раз прошу вас о помощи в переводе карты военнопленного.
Герасимов Петр Степанович 1906 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300272749
 
СаняДата: Понедельник, 09 Мая 2022, 20.16.04 | Сообщение # 413
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Novoselova,
Цитата Novoselova ()
Добрый вечер! С Праздником вас нашей Великой Победы!

Доброго и мирного!

Цитата Novoselova ()
Еще раз прошу вас о помощи в переводе карты военнопленного.

Давайте так договоримся. Вы смотрите графы переведенные документа, а что непонятно в заполнении мы переведем. Просто карту всю переводить нет смысла, в ней заполнения граф не так сложны в понимании.
Проще задать вопросы по конкретным непонятным графам.

ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)

ЛИЦЕВАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

https://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte-1.pdf

ОБРАТНАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

https://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte_2.pdf
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 09 Мая 2022, 20.27.59 | Сообщение # 414
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Novoselova,
Вот здесь на лицевой стороне карты указано точное место захоронения военнопленного 22.12.1941 года как кладбище Якобсталь.



Само кладбище Якобсталь ныне выглядит так:

Кладбище (КII) | возле вокзала д. Якобсталь (участок 409)

Обозначенное раньше „кладбищем для русских Якобсталь“ второе захоронение Цайтхайна использовалось для погребения в период с декабря 1941 г. по ноябрь 1942 г. Здесь последний покой нашли прежде всего жертвы страшной эпидемии сыпного тифа той зимы. На этом, расположенном недалеко от вокзала д. Якобсталь (3), кладбище покоится наибольшее количество жертв. Организованная СВАГ еще в 1946 г. комиссия Хорун обнаружила здесь на площади 104 на 37 метров в общей сложности 24 братских могилы, в которых было похоронено более 12 000 человек. Судьбы 6 612 из них сегодня выяснены. С 2001 по 2004 годы захоронение с любовью было реконструировано руками участников международного молодежного лагеря труда, организованного Народным Союзом Германии (1).

https://ru.stsg.de/cms/dokstelle/caythayn-yakobstal
Qui quaerit, reperit
 
NovoselovaДата: Понедельник, 09 Мая 2022, 20.40.20 | Сообщение # 415
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Спасибо огромное за помощь и ликбез по картам военнопленных!
Вопросы:
1. Для Герасимова указан 214 арт полк. Могла быть ошибочная-неверная запись?
2. Где располагается запись о причинах смерти? И какая у Герасимова?
3. Захоронения Цайтхайна именные?
Спасибо еще раз!
 
СаняДата: Понедельник, 09 Мая 2022, 20.57.06 | Сообщение # 416
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Novoselova,
Цитата Novoselova ()
1. Для Герасимова указан 214 арт полк. Могла быть ошибочная-неверная запись?

Согласно конвенции о пленных, он обязан был указать точные данные.
Что указал, оставалось на совести пленного.

Цитата Novoselova ()
2. Где располагается запись о причинах смерти? И какая у Герасимова?


Причину смерти немцы не знали, поэтому так и написали что причина неизвестна, но умер в главном лагере в ревире.



Зимой 41 года немцы контроль в лагере над судьбами пленных потеряли из-за страха заразиться сыпным тифом
Лагерь был брошен на произвол судьбы до весны.
Кто там и от чего умирал немцы не знали и знать не хотели.
В итоге там на два кладбища положили советских пленных только до весны 42 года..
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 14 Июля 2022, 01.17.33 | Сообщение # 417
Группа: Администратор
Сообщений: 12590
Статус: Присутствует
Валентина5721,
здравствуйте.

Анатолий Акимович Калмыков в 1948 году признан пропавшим без вести (по заявлению матери).
То есть, домой так и не вернулся?

Зелёная карта пленного, уроженца Москвы, хранится в архиве РГВА. Это косвенно подтверждает, что домой не вернулся. По таким "неясным" судьбам (документам) после войны проводили проверку "органы" по месту жительства, а впоследствии - УФСБ по Москве и Московской обл. передало эти документы в РГВА.

Ситуация сложная. На сайте "Архивы Арользена" тоже не вижу дополнительной информации об этом пленном. Возможно, имеет смысл запросить по электронке сам этот архив (далеко не все документы выложены на сайте), но не знаю, отвечают ли они сейчас...

На ОБД доступны персональные карты (ПК-1) умерших пленных с близкими регистрационными номерами (у А. Калмыкова № 30096). Нормально сохранились. Эта партия пленных прибыла в Цайтхайн из Минска (через Минск).
Причём, их перскарты ПК-1 есть, а Зелёных "транзитных" карт (такая у А. Калмыкова https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978168088 ) почему-то не наблюдаем.
№ 30098 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978168088
№ 30099 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300164838
№ 30093 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300560796
№ 30090 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300008283
№ 30095 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300394003
№ 30097 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300595491
Из ближайшей "десятки" регномеров зафиксирована смерть минимум у шести пленных.

Ещё один примечательный факт: у А. Калмыкова ценная профессия (слесарь-сборщик)...

НО - все эти замечания не проясняют судьбу пленного, документов не видим.

Кроме Архивов Арользена, можно сделать конкретные запросы в РГВА и в УФСБ по Москве и Московской обл., желательно с приложением копий документов, подтверждающих родство.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 09 Ноября 2022, 11.22.46 | Сообщение # 418
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Будишевский
Имя Степан
Отчество Мартынович
Дата рождения/Возраст __.__.1895
Место рождения Песчаницы
Дата пленения 08.06.1942
Место пленения Ольховатка
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 47955
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 26.06.1943
Первичное место захоронения Цайтхайн (кладбище III)
Могила участок 58, блок I, ряд 8
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2999
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300493486
Qui quaerit, reperit
 
Инна8121Дата: Вторник, 24 Января 2023, 15.38.42 | Сообщение # 419
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Саня,
Здравствуйте,помогите,пожалуйста, узнать о судьбе деда. Селиверстов Сергей Алексеевич 12.02.1907 год рождения.Попал в плен в 1941 году.Нашла его карточку военнопленного.О дальнейшей судьбе ничего не известно.
Вот что нашла:
Селиверстов Сергей Алексеевич
Документ о военнопленных
Дата рождения: 12.02.1907
Место рождения: Бражина
Воинское звание: рядовой
Судьба: попал в плен
Место пленения: Гомель
Лагерь: шталаг 304 (IV H)
Лагерный номер: 20491
Дата пленения: 10.07.1941
Информация об архиве -
Источник информации: Архив ФСБ - г. Орел
Дело ист. информации: 5_5

Селеверстов Сергей Алексеевич
Документ, уточняющий потери
Дата рождения: __.__.1907
Место рождения: Орловская обл., Карачевский р-н, Ревенский с/с, д. Бражина
Дата призыва: __.06.1941 Карачевский РВК, Брянская обл., Карачевский р-н
Дата призыва: __.06.1941
Воинское звание: рядовой
Дата выбытия: __.10.1943
Причина выбытия: пропал без вести
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
Опись ист. информации: 977520
Дело ист. информации: 825
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915347800

Заранее Вам благодарна!
 
СаняДата: Среда, 25 Января 2023, 07.38.38 | Сообщение # 420
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Инна8121,
Доброго дня!

Цитата Инна8121 ()
Попал в плен в 1941 году.Нашла его карточку военнопленного.О дальнейшей судьбе ничего не известно.

Суть в том, что в архивах ФСБ хранились карточки тех, чья судьба оставалось неизвестной.
Если в архивах Арользена не обнаружим https://collections.arolsen-archives.org/de/search , останется проверить наличие фамилии пленного в списках репатриантов в архиве РГВА. Если и в РГВА не найдется, тогда судьба останется неизвестной.
Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря IV военного округа Германии ( Dresden ) » Stalag IVH (304) Zeithain » Stalag 304 (IV H) Zeithain (Цайтхайн) (Поиск погибших в немецком плену в шталаге Цайтхайн)
Поиск: