Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря IV военного округа Германии ( Dresden ) » Stalag IVH (304) Zeithain » Stalag 304 (IV H) Zeithain (Цайтхайн) (Zeithain)
Stalag 304 (IV H) Zeithain (Цайтхайн)
СаняДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 11.40.49 | Сообщение # 31
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Сибирячка,
Прибыл из госпиталя,убыл в рембазу запасной дивизии .Самое интересное,что далее у большинства убывших в запасные полки и дивизии данных нет.Он в плену был тоже?

стрел. ефрейтор
- Должность стрелок,звание ефрейтор.


Qui quaerit, reperit
 
СибирячкаДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 11.40.59 | Сообщение # 32
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Саня

Да, вы правы, прибыл из эвакуационного госпиталя 1014 - в регистрационной карточке есть отметка о ранении. Интересно, где располагался этот госпиталь?

В плену Степанчук Алексей не был. Он ушёл на фронт 18-летним парнем в январе 1944 года. 26 марта 1945 года прошёл регистрацию на ленинградском военно-пересыльном пункте I, убыл, как вы говорите, на подвижную ремонтную базу 36-й запасной стрелкой дивизии.

Стрелок — значит, воевал в мотострелковых войсках? Получается, действительно, танкист...
 
СибирячкаДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 11.41.09 | Сообщение # 33
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Интересна также расшифровка номеров военных команд...

Что скрывается под номером команды 2/806?

А ефрейтор — по статусу выше рядового и ниже младшего сержанта? Действительно ли это воинское звание присваивалось лучшим рядовым (солдатам)?

Обидно погибнуть в самом конце войны... До победы оставалось 44 дня (с момента регистрации на Ленинградском ВПП, 26 марта 1945 года)...


Сообщение отредактировал Сибирячка - Вторник, 22 Ноября 2011, 12.16.19
 
СаняДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 11.41.19 | Сообщение # 34
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Сибирячка,
Quote (Сибирячка)
Да, вы правы, прибыл из эвакуационного госпиталя 1014 - в регистрационной карточке есть отметка о ранении. Интересно, где располагался этот госпиталь?

наберите в расширенном поиске при установленной галочке в документах госпиталей ЭГ 1014
и выйдете на книги госпиталя.В них и читайте на дату лечения.Эвакогоспиталя двигались за фронтами,поэтому вопрос о дислокации не имеет конкретности)))

Quote (Сибирячка)

Что скрывается под номером команды 2/806?

Как команда и расшифровывается.Набрали команду,присвоили номер и отправили на рембазу,получать отремонтированную и восстановленную технику.Получили и вперед,уже в составе какого нибудь полка,куда пошлют и назначат.
А ефрейтор,это отличный солдат ,так называется это звание.


Qui quaerit, reperit
 
СибирячкаДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 11.41.29 | Сообщение # 35
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо!

Эвакогоспиталь № 1014 располагался в здании Ленинградского педагогического института им. А.И. Герцена (набережная р. Мойки, 48) и функционировал с сентября 1941 по апрель 1946 года (http://gvv-spb.ru/istoriya_gospitalya).


Сообщение отредактировал Сибирячка - Вторник, 22 Ноября 2011, 13.50.03
 
СаняДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 11.41.39 | Сообщение # 36
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Сибирячка,
Возможно Вы и правы.В 41 году госпиталь ЭГ 1014 хоронит в деревне Пискаревка:

http://obd-memorial.ru/Image2....e03eb0a

В 42 тоже хоронит на Пискаревском кладбище:

http://obd-memorial.ru/Image2....48fbe82

В 44 тоже продолжает хоронить на Пискаревке:

http://obd-memorial.ru/Image2....53853e6

Доверяй,но проверяй,как говорится!)


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 11.41.49 | Сообщение # 37
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Сибирячка,

ПРБ 36 ЗСД ,это Ленинградский фронт.Попался документ,где указан ПРБ 36 зсд ,они отправляли в госпиталь с номером 1171 ЭГ ,как пример :

http://obd-memorial.ru/Image2....db50cf3

Из ПРБ 36 зсд много осужденных трибуналом.Видно фронтовики в запасной то дивизии почувствовали волю,вот и залетали,вот к примеру:

Номер записи 4190998
Фамилия Дробатюк
Имя Иван
Отчество Григорьевич
Дата рождения __.__.1914
Место рождения Житомирская обл., Ружинский р-н, с. Кияжик
Дата и место призыва __.__.1941, Томский РВК, Новосибирская обл., Томский р-н
Последнее место службы Ленинградский фр. ПРБ 36 ЗСД
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия осужден
Дата выбытия между 20.10.1944 и 31.10.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1645

http://obd-memorial.ru/Image2....1c0f70b


Qui quaerit, reperit
 
СибирячкаДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 11.41.59 | Сообщение # 38
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Как вы думаете, (гипотетически) могли осудить человека за то, что его родные братья попали в июле 1941 года в плен к фашистам (и умерли в Германии)? Ведь на родине к военнопленным относились как к врагам народа...

Я не могу понять, почему за 70 лет нам никто ничего официально не сообщил? Ведь у советских военных была информация... О Григорие, например... Об Алексее... Только с Георгием тёмная история...

Ни о ком из трёх братьев никто ничего не сообщил... А ведь после войны был жив их отец... И сёстры...
 
СаняДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 11.42.09 | Сообщение # 39
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Сибирячка,
За братьев в плену осудить не могли,это не тот вариант.Осудить за свои проступки,это другой разговор.Вам просто надо запросить архив МВД,что бы поискали документы и убедитесь был он осужден,или нет.Надо по архивам искать,думать тут нечего и придумывать.


Qui quaerit, reperit
 
СибирячкаДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 11.42.19 | Сообщение # 40
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Может, вообще по всем трём братьям сделать запрос в военкомат? Или в ФСБ? Там ведь должны быть какие-то данные...

Сообщение отредактировал Сибирячка - Вторник, 22 Ноября 2011, 19.28.54
 
СаняДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 11.42.29 | Сообщение # 41
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Сибирячка,
Вот здесь выбирайте организации отвечающие за розыск и пишите:

http://www.sgvavia.ru/forum/30-438-1


Qui quaerit, reperit
 
a-bash71Дата: Понедельник, 07 Мая 2012, 11.42.39 | Сообщение # 42
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Саня!
Час добрый!
Еще поиск по Цайтхайну!

Здравствуйте! Огромная просьба помочь мне найти моего деда, пропавшего без вести в годы ВОВ: Алябьев Стефан Никонорович, 01.12.1901г. р.Белгородский район, Курской области, село Ближняя Игуменка. Думаю, что призывался в городе Белореченске( ранее станице) Краснодарского края. По данным Подольского архива пропал в 1942 году, но по сведениям о военнопленных ( база данных) значится, что он был в плену,имеется только дата рождения , а дата смерти отсутствует, идентификационный номер по базе 473317, а также не совпадает год рождения ( 1899) и имя Степан, в карточке военнопленного указан даже сын Василий. Убедительно прошу помочь до конца найти следы деда, узнать как погиб или другие обстоятельства, а также узнать где захоронен. Мысли о поиске моего деда не оставляют меня ни на минуту! С уважением - Наталья.
p. s. И еще база данных- немецкая г.Дрезден( Центр документации -научно- исследовательское учреждение при Объединении Саксонские мемориалы в память жертвам политического террора) Пожалуйста, помогите!

Из Центра Документации Саксонских Мемориалов:

Фамилия: Алябьев
Имя: Степан
Отчество: Никанор
Дата рождения: 02.12.1899
Дата смерти:
Место рождения: Игумново
Национальность: неизвестно
Идентификатор: 473317

Данные ОБД:
Номер записи 3630041
Фамилия Алябьев
Имя Степан
Отчество Никонорович
Дата рождения __.__.1901
Место рождения Курская обл., Белгородский р-н, с. Бл.-Игумково
Дата и место призыва Белгородский РВК, Курская обл., Белгородский р-н
Последнее место службы 48 особ. сб. об.
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.06.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 331
http://www.obd-memorial.ru/Image2....bceb86e

Номер записи 410627286
Фамилия АЛЯБЬЕВ
Имя Степан
Отчество Никанорович
Дата рождения __.__.1901
Дата выбытия __.06.1942
Название источника информации Книга памяти. Краснодарский край. Том 2
http://www.obd-memorial.ru/Image2....0fee88d
ТУТ НАПИСАНО ПОГИБ В ИЮНЕ 1942 г.
РЕБЯТА! САНЯ! Можно как-то найти могилу?


Сообщение отредактировал a-bash71 - Вторник, 22 Ноября 2011, 22.52.22
 
СаняДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 11.42.49 | Сообщение # 43
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
a-bash71,
Алябьевы в плену,кого будем смотреть:




Qui quaerit, reperit
 
a-bash71Дата: Понедельник, 07 Мая 2012, 11.42.59 | Сообщение # 44
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Посмотри Центр Документации Саксонских Мемориалов:
Алябьев Степан Никанор
Идентификатор: 473317
САНЯ!
А как перевести?


Сообщение отредактировал a-bash71 - Вторник, 22 Ноября 2011, 22.58.58
 
СаняДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 11.43.09 | Сообщение # 45
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
a-bash71,
Напишите Харитонову,пусть карточку Вам вышлет,что есть у него,на ней будет номер пленного,можно по нему поискать,а пока я все данные с ОБД выложил выше,как видите,нет что нам надо!Вот адрес Харитонова здесь:

д-ру Александр Харитонов (справки на русском языке)
voennoplennye@dokst.de

http://www.dokst.ru/content....ne-sssr


Qui quaerit, reperit
 
СибирячкаДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 11.43.19 | Сообщение # 46
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Посмотрела репортаж НТВ о лагере "Эренхайн-Цайтхайн" (см. http://www.ntv.ru/novosti/131845/ ), и поняла, почему за 70 лет нам никто ничего не сообщил...

Йенс Нагель, научный руководитель мемориала «Эренхайн-Цайтхайн»: «Фамилии и имена не указывались. Это была сталинская политика — держать в секрете все имена попавших в плен. Поэтому и не сообщали семьям».

"Погибших пленных нацисты хоронили поначалу в отдельных могилах. Фотографии лагерного кладбища после освобождения Красной Армией — могилы с табличками. В 1948-м году всё сравняли с землей. Снова братские могилы буквально на каждом шагу, ограды нет.

На месте лагеря не осталось ни одного документа про военнопленных. В архиве ФСБ хранят карточки выживших в плену, а карты погибших, сообщая о пропаже «без вести», хранили в архиве Минобороны".
 
СаняДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 11.43.29 | Сообщение # 47
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Сибирячка,
После войны готовили процесс в Нюрнберге,для этих целей была создана целая государственная комиссия,которая вскрывала все захоронения,составляли акты,потом всех в одну кучу и хоронили в братские могилы.Торопились,времени было мало,но самое смешное,что кладбища испохабили,а доказать на процессе ничего не смогли,пустая трата времени и рытья вандального по отношению к захоронениям,ну а потом все документы по лагерям засекретили.У немцев мы ничего из архивов не оставили и спрашивать у них про документы нет смысла,все архивы Германии вывезены в СССр,мы сечас из этих архивов и видим документы,но еще не все!Мы не видим документы по концлагерям,это опять будет развенчание мифа,пока прячем.


Qui quaerit, reperit
 
СибирячкаДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 11.43.39 | Сообщение # 48
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Саня, вы хотите сказать, что в российской базе данных документы из концлагарей вообще отсутствуют?!

Объясните, пожалуйста, чем концлагерь принципиально отличался от других лагерей? Узники концлагерей - кто они, в первую очередь?
 
СаняДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 11.43.49 | Сообщение # 49
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Сибирячка,
По концлагерям нет и будут ли неизвестно эти фонды открыты.Это же рабочие лагеря гражданских может поэтому архивы МО их не открывают,или не имеют,а имеет какой нибудь другой архив на хранении.
Хотя военнопленных в том же Аушвитце было 100000 наших ребят,если не больше было.Планаровался лагерь и строился для них на прием 200000 тысяч,может и принял,но нет документов посмотреть.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 11.43.59 | Сообщение # 50
Группа: Модератор
Сообщений: 25687
Статус: Отсутствует
Quote (antar)

Stalag IV-B ( или Шталаг IV B ) ,является одним из крупнейших лагерей военнопленных в Германии во время Второй мировой войны .

Если судить по максимальному номеру зарегистрированного в этом шталаге военнопленного, он безусловно является самым крупным не только в Германии, но и во всем рейхе.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГостьДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 11.44.09 | Сообщение # 51
Группа: Прохожий





http://myxata.at.tut.by/Pictures/Rogov_Ivan_1941.JPG
По-видимому, этой мой дед,
Рогов Иван Степанович, 1912 г.р.,
попавший в плен под Минском
("Линия Сталина") и один из
немногих, выживших в этом лагере.
 
СаняДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 11.44.19 | Сообщение # 52
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
На карточке точная дата рождения стоит,можете уточнить в семье его точную дату?

http://obd-memorial.ru/Image2....5ed4417



Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 11.44.29 | Сообщение # 53
Группа: Прохожий





Точную дату уточнить не могу, бабушка умерла ещё в 1991 году, а мама 1939 г.р. очень смутно помнит папу, поскольку видела его только 1 раз в 1946(7?) году, когда он ненадолго зашёл к ним в Минский барак. Мама говорила, что потом у деда появилась другая семья где-то под Смоленском. На войну он ушёл из воинской части в Масюковщине (под Минском), где был пекарем.
 
СаняДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 11.44.39 | Сообщение # 54
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
На эту дату рождения карточка в базе данных всего одна,можно считать,что принадлежала деду.


Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 11.44.49 | Сообщение # 55
Группа: Прохожий





Ну да, можно считать с большой долей вероятности.
В этой базе данных есть ещё сведения о попавшем в плен брате моей бабушки,
ЯСКЕВИЧ Василий Филиппович, 1919 г.р.
Конечно же, он был лично знаком с моим дедом,
поскольку в 1941 г. он был в армии в воинской части в г.Минске и,
скорее всему попал в плен в то же время в одних окопах
"Линии Сталина", рассчитанной на атаку конницы времён I мировой войны.
К сожалению, брат бабушки погиб в плену, а моей прабабушке сообщили
"пропал без вести" и не назначили даже мизерное пособие.

Добавлено (08 Декабрь 2011, 20.57.29)
---------------------------------------------
Жалко, что нет никакой возможности узнать о послевоенной судьбе выживших солдат.
Наверное, где-то на Слоленщине живут мои двоюродные браться и сёстры.

 
СаняДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 11.44.59 | Сообщение # 56
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Линия Сталина была оборонительным рубежом и довольно серьезным,но с него войска перешли с захватом новых земель дальше на новые границы,поэтому этот старый рубеж не оказал серьезной помехи Вермахту .И старые рубежи бросили и новые построить не успели.
Сейчас глянем по данным.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 11.45.09 | Сообщение # 57
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Смотрите:

Номер записи 300375567
Фамилия Яскевич
Имя Василий
Отчество Филиппович
Дата рождения __.05.1919
Место рождения Минск
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 41482
Дата пленения 02.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг V A
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 05.04.1942
Место захоронения Мюнсенген (Вюртенберг)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2556

http://obd-memorial.ru/Image2....158c43f
http://obd-memorial.ru/Image2....2189136



Лагерь был V- A , в плен попал 2.07.41 под Минском.Служил красноармейцем в танковом полку.
Запись о смерти в Мюнсенгене (Вюртенберг)



У нас должна быть на форуме в разделе информация по этому захоронению,вот ссылка:
http://www.sgvavia.ru/forum/128-1111-1


Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 11.45.19 | Сообщение # 58
Группа: Прохожий





Это я уже видел в =Мемориале=, распечатал и передал 3-м ныне здраввствующим младшим сёстрам Василия филипповича.
Они с прошлого года всё собираются через Красный крест посетить могилу брата.
Кстати, если Вы наберёте =Василий Филипович= (с 1 буквой =п=), Вы сможете увидеть и запрос моей прабабушки насчёт своего сына.

Добавлено (08 Декабрь 2011, 22.08.13)
---------------------------------------------
=Линия Сталина была оборонительным рубежом и довольно серьезным=...
Немца окружили Минск уже 25 июня, а 28 июня вошли в Минск с минимальными разрушениями
(совершенно несопоставимые с разрушениями при освобожнении летом 1944 г.)
Вот такой =серьёзный= был рубеж с тысячами пленных, заполнивших эти и другие лагеря.

 
Владимир-АрхивариусДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 11.45.29 | Сообщение # 59
Группа: Поиск
Сообщений: 697
Статус: Отсутствует
Добрый вечер.
Вот такой список.
http://www.obd-memorial.ru/Image2....4bf3f39
http://www.obd-memorial.ru/Image2....f72c2c5

"прибыл 20.08.1945 из Германия, г. Цайтхайм,эшелон № 61084, убыл 03.09.1945 в 14 рабочий б-н ст. Ровенк…"


С уважением, Владимир-Архивариус.

Сообщение отредактировал Владимир-Архивариус - Пятница, 09 Декабря 2011, 23.13.51
 
СаняДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 11.45.39 | Сообщение # 60
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Quote (Гость)
Немца окружили Минск уже 25 июня, а 28 июня вошли в Минск с минимальными разрушениями
(совершенно несопоставимые с разрушениями при освобожнении летом 1944 г.)
Вот такой =серьёзный= был рубеж с тысячами пленных, заполнивших эти и другие лагеря.


Спорить не охота!Цитируем первоисточник:

В 1939 году предполагалось развить Околовский район в узел обороны (УО), возвести один УО на правом фланге, один УО на левом фланге в районе Могильно с отдельным опорным пунктом на р.Уса для прикрытия направления на Узда. Фактически были возведены (точнее, проходят по документации как возведенные) 5 объектов в р-не Саковичи, 5 в р-не Полоневичи и 11 в районе Лунино-Могильно. Работы на Крайнинском рубеже, в р-не Прусинова, Юльяновичах, Ляховичах находились на начальной стадии строительства. Велись работы по оборудованию узлов связи в Юрковичи, Городок (Семков?), лес Максимилово и переоборудованию узла связи Боровая в долговременный.
После ввода войск в Западную Белоруссию работы были прекращены. На основании приказа Военного совета Белорусского фронта от 19 октября 1939 г. была создана комиссия, определившая перечень объектов новой посторойки (указанные выше в р-нах Саковичи, Полоневичи, Лунино, Могильно) и порядок консервации их, а также сооружений старой посторойки. Остальные недостроенные объекты и строительные площадки были разобраны.


http://www.fortressby.com/index.p....emid=17


Qui quaerit, reperit
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря IV военного округа Германии ( Dresden ) » Stalag IVH (304) Zeithain » Stalag 304 (IV H) Zeithain (Цайтхайн) (Zeithain)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика
Мы помним!