Stalag VIII E (308) Neuhammer - Страница 57 - Авиации СГВ форум

Страница 57 из 63 « 1 2 … 55 56 57 58 59 … 62 63 »
Модератор форума: Томик, Назаров

Stalag VIII E (308) Neuhammer (Поиск военнопленных по шталагу VIII-E Нойхаммер)

Stalag VIII E (308) Neuhammer

Муромцев

Дата: Среда, 01 Июля 2020, 13:38:50 | Сообщение # 1681

Группа: Поиск

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

Огромное спасибо!
Как жалко их. Как их ждали и надеялись. Вечная память

Саня

Дата: Среда, 01 Июля 2020, 14:11:44 | Сообщение # 1682

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Муромцев, Вы нашли документы, узнали судьбу и место захоронения. Узнали дату смерти. Пацаны возвращаются из неизвестности.
Ваш вернулся домой!

Qui quaerit, reperit

sstsukanova

Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 21:17:41 | Сообщение # 1683

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Здравствуйте, Александр!
Помогите, пожалуйста найти брата моей бабушки-
Сухорукова Ивана Васильевича 10.02.1921 г.р.
Лагерный номер 9823.
Есть только одна сторона карточки. А обратная?
Куда он был направлен? Где похоронен?
Заранее спасибо. Светлана.

Фамилия: Сухоруков
Имя: Иван
Отчество: Васильевич
Дата рождения/Возраст: 10.02.1921
Место рождения: Ростовская обл., Орловский р-н, Майорское
Дата пленения: 28.06.1941
Место пленения: Жировичи
Лагерь: шталаг VIII E (308)
Лагерный номер: 9823
Судьба: попал в плен
Воинское звание: рядовой
Название источника донесения: Архив ФСБ - г. Ростов-на-Дону
Номер дела источника информации: 13
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915993947

Прикрепления: 0228782.jpg (87.8 Kb)

Саня

Дата: Вторник, 07 Июля 2020, 19:03:36 | Сообщение # 1684

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

sstsukanova,
Доброго дня!

Цитата sstsukanova (

)

Есть только одна сторона карточки. А обратная?

Если обратная сторона карты пустая, их просто не цифруют из экономии времени.

Цитата sstsukanova (

)

Лагерный номер 9823

карта не говорит ничего о судьбе пленного.
Могу только показать интересные моменты на карте

Это новый номер, за которым может иметь место выдача других документов. Но не факт.

НВ расшифровать как Heeresbetreuung, либо как Handwerker-Baracke (Block).

Где искать следы, пока не понять.

Мнения у эспертов на форуме есть ещё какие?

Qui quaerit, reperit

sstsukanova

Дата: Среда, 08 Июля 2020, 01:29:04 | Сообщение # 1685

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Добрый день, Александр! Подскажите, пожалуйста, куда в таком случае лучше всего обращаться? Что значит Heeresbetreuung- армейская поддержка? Там гле цифра 200 с точкой- это где воевал? В начале войны он учился в школе политруков под Белостоком. Новый номер- в смысле, современный номер? С уважением, Светлана

sstsukanova

Дата: Среда, 08 Июля 2020, 01:39:46 | Сообщение # 1686

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Очень хотелось бы найти Ивана. Его сестра, моя бабушка жива, ей 94 года. С 1941 он считался без вести пропавшим. И она всю жизнь скобит о нем.

Саня

Дата: Среда, 08 Июля 2020, 01:51:03 | Сообщение # 1687

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

sstsukanova,

Цитата sstsukanova (

)

Что значит Heeresbetreuung- армейская поддержка?

Вспомогателная служба по простому хиви
Вы пока берите информацию, как наши предположения.
В карте очень мало информации и не хочется ошибиться при ответе по судьбе пленного.
Наши Эксперты пока молчат, приходится отдуваться в одиночестве, точнее вдвоем с родственницей.
Очень трудный вариант карты и не зря карта хранилась в архиве ФСБ, на карте непонятные отметки имеются..
Проверять запросами можно любые версии.
Выжил в плену- проверяется запросом например архива РГВА. В нем хранятся документы репатриантов.
У немцев можно запросить ВАСт.
Можно запросить архив Аролзена, если попал в концлагерь.
Пока только факт, что попал в плен.

Qui quaerit, reperit

sstsukanova

Дата: Среда, 08 Июля 2020, 01:55:05 | Сообщение # 1688

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Карточка какая-то чистая, по сравнению с другими. Спасибо большое. Очень хорошее дело делаете.) С ув. Светлана

Саня

Дата: Среда, 08 Июля 2020, 01:58:53 | Сообщение # 1689

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

sstsukanova,
Давайте не будем спешить.
Карта сложная в расшифровке при минимальной информации на ней. Я надеюсь на поддержку наших экспертов.
Виктор в личке своими размышления со мной поделился по поводу карты и скептически отнесся к учителю, как к ремесленнику.
В карту из архива ФСБ как выжившего я не верю. С пустым бланком в лагере весь плен не отсидишься. Притом в 42 году лагерь уже перестал существовать как единица.

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Среда, 08 Июля 2020, 09:39:39 | Сообщение # 1690

Группа: Администратор

Сообщений: 17981

Статус: Отсутствует

Светлана!

Документ о признании пропавшим без вести, к сожалению, ничего не даёт по дальнейшей судьбе пленного И. В. Сухорукова.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71892956

Судьбы пленных с ближайшими регистрационными номерами (по лагерю) разные.

К примеру, пленный Прокопенко Василий Никанорович (1921 г. р.), (следующий) лаг. № 9824 в Шталаге VIII E ( https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915933009&p=1 ) - далее пошёл в шталаги III округа, дальнейшая судьба непонятна. Кстати, он попал в плен на следующий день после И. В. Сухорукова, и место пленения не слишком далеко отстоит, и часть указана та же - 200 стрелковый (пехотный) полк.

Пленный Дмитроченков В. И. (лаг. № 9825 по Шталагу VIII E) умер в этом лагере 19.09.1941 ( https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300186438 )

Информация даёт "общую атмосферу", но НИЧЕГО для прояснения дальнейшей судьбы.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 08 Июля 2020, 11:26:58

AgniWater71

Дата: Среда, 08 Июля 2020, 10:19:49 | Сообщение # 1691

Группа: Администратор

Сообщений: 17981

Статус: Отсутствует

Цитата sstsukanova (

)

В начале войны он учился в школе политруков под Белостоком.

Светлана, а откуда такая информация? По документу о пропаже без вести проходит как беспартийный, рядовой стрелок
( https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71892956 ). Если был членом ВЛКСМ (уж шибко молодой), это обычно тоже указывали в графе "партийность" (см. в том же документе, на других страницах, для других людей).

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 08 Июля 2020, 10:30:37

Геннадий

Дата: Среда, 08 Июля 2020, 10:43:14 | Сообщение # 1692

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата sstsukanova (

)

Там гле цифра 200 с точкой- это где воевал?

Это 200-й стрелковый полк.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Геннадий

Дата: Среда, 08 Июля 2020, 10:45:37 | Сообщение # 1693

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Где искать следы, пока не понять.

Мнения у эспертов на форуме есть ещё какие?

Похоже на концлагерный номер. Ищите в Аушвитце.

Геннадий

Дата: Среда, 08 Июля 2020, 10:57:41 | Сообщение # 1694

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Очень трудный вариант карты и не зря карта хранилась в архиве ФСБ, на карте непонятные отметки имеются.

Она, карта, лежала и лежит в архиве ФСБ не из-за непонятных немецких отметок, а потому, что судьба пленника по ней не ясна.

AgniWater71

Дата: Среда, 08 Июля 2020, 12:47:35 | Сообщение # 1695

Группа: Администратор

Сообщений: 17981

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Виктор в личке своими размышления со мной поделился по поводу карты и скептически отнесся к учителю, как к ремесленнику.

Честное слово, не понимаю (или не знаю), на чём основывается скепсис (Виктора) насчёт профессии (ремесла)? Если человек был по профессии учителем (и говорил, что он учитель), то что должны были писать в карте?

Или пленного спрашивали, что он может делать "руками"? Но мне попадались в картах такие специальности, как "кассир", "счетовод", "музыкант"...

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 08 Июля 2020, 14:24:30

Саня

Дата: Четверг, 09 Июля 2020, 08:42:13 | Сообщение # 1696

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

AgniWater71,

Цитата AgniWater71 (

)

Рассуждение связано с пометкой НВ
Если HB расшифровать как Handwerker-Baracke, тогда чем учитель там мог заниматься?

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Четверг, 09 Июля 2020, 09:48:12 | Сообщение # 1697

Группа: Администратор

Сообщений: 17981

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Рассуждение связано с пометкой НВ

Спасибо, поняла.

Мы же не знаем, что за учитель. Может, знал немецкий и был нужен как переводчик?

Непонятки со школой политруков, о которой упоминают родственники И. В. Сухорукова. Если и вправду политработник (в чём сомнения), то мог сначала скрыть, а потом его могли выдать...

sstsukanova

Дата: Четверг, 09 Июля 2020, 20:51:53 | Сообщение # 1698

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Добрый день!
Он мог заниматься ремеслами, т.к. был "рукастый", из многодетной семьи. Со слов бабушки, о школе политруков сообщал в письме перед войной. (письмо не сохранилось) Может писал о намерениях? Не знаю. Членом ВКПб, конечно же, не был. ВЛКСМ тоже не знаю, может и был. А в школу политруков только партийных принимали? А комсомольцев? В любом случае огромное Вам спасибо за участие.))) Если появятся новые документы(хотелось бы), напишу.

Саня

Дата: Четверг, 09 Июля 2020, 21:27:37 | Сообщение # 1699

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата sstsukanova (

)

Он мог заниматься ремеслами, т.к. был "рукастый", из многодетной семьи

Согласен.
Пока точно утверждать никто не может ничего.

Например по вспомогательным подразделениям Heeresbetreuung.

Сформированные первоначально как военизированные строительные формирования до ноября 1942 года части организации Тодта обладали статусом вспомогательных подразделений Вермахта, но после этого времени они были полностью приравнены по статусу к армейским частям

Как весь минимум информации связать с номером 115732?
И есть ли вообще связь?

Qui quaerit, reperit

sstsukanova

Дата: Четверг, 09 Июля 2020, 21:58:16 | Сообщение # 1700

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Есть еще моменты. У Ивана родители были донскими казаками,во многих поколениях, и он соответственно тоже.И его родной брат Александр 1916 г.р.закончил войну подполковником, имел кучу наград, а в мирное время дослужился только до полковника. Может из-за плена брата?Хотя это только мои размышления.С другой стороны, Иван из такой добрейшей и порядочной семьи, что как то не вяжется с предательством. Никакие донские формирования у немцев тогда не создавались?

Саня

Дата: Четверг, 09 Июля 2020, 22:10:49 | Сообщение # 1701

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата sstsukanova (

)

Может из-за плена брата?Хотя это только мои размышления.С другой стороны, Иван из такой добрейшей и порядочной семьи, что как то не вяжется с предательством.

Немцы очень часто из пленных организационно создавали батальоны. Батальоны такого плана, что строительные, что другого рода, как правило имели свое командование и выполняли задачи поставленные военным округом, а не шталагом. Тут дело не в предательстве, а в организационной структуре созданной немцами для военнопленных исходя из своих целей применения труда пленных и оперативности.
Лагерь пленных, это не десять человек и их надо худо-бедно кормить. Были и внутренние производства, кто-то обувь чинил, кто-то шил одежду, кто-то еще чем занимался полезным. Лагерь, это небольшой город со своими проблемами, бедами и радостями. И потом, кто пленным там спрашивал особо, что они хотят? Назначили и вперед. Право применения оружия против советских пленных у немцев официально было разрешено высшим руководством Рейха. Угроза смерти немаловажный фактор.
Плен это вообще сложная тема, в которой наскоком не понять ничего и по одной карте пленного делать выводы несерьезно.

Нужна, как всегда статистика.

Qui quaerit, reperit

Viktor7

Дата: Четверг, 09 Июля 2020, 23:52:28 | Сообщение # 1702

Группа: Старейшина

Сообщений: 10556

Статус: Отсутствует

Цитата sstsukanova (

)

Никакие донские формирования у немцев тогда не создавались?

Посмотрите по "лексикону вермахта" какие казацкие формирования существовали в вермахте:

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....Div.htm

В двух казацких дивизиях были кроме кубансих и сибирских донские казацкие полки.

sstsukanova

Дата: Пятница, 10 Июля 2020, 05:47:10 | Сообщение # 1703

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Добрый день!Посмотрела про 200 стрелковую дивизию - они по карте в другом совершенно месте были-южнее Ковеля. Или 200 стрелковый полк и дивизия это не одно и то же?С ув. Светлана

AgniWater71

Дата: Пятница, 10 Июля 2020, 08:34:30 | Сообщение # 1704

Группа: Администратор

Сообщений: 17981

Статус: Отсутствует

Цитата sstsukanova (

)

полк и дивизия это не одно и то же

Полк и дивизия - не одно и то же.
Вам нужен 200 стрелковый полк из 2 стрелковой дивизии (I формирования). Смотрите https://ru.wikipedia.org/wiki....D1%8F).

Гляньте на картах упомянутые населённые пункты, - это одна территория, хоть и довольно обширная. Жировичи, Городище (там тоже были пленённые из 200 сп), Осовец, Волковыск, Рубежевичи... Разметало конкретно...
Одними из первых приняли бой. Белостокский котёл и отступление...

Светлана, а то, что И. В. Сухоруков по профессии - учитель, родные подтверждают? Когда бы он успел получить образование до воинского призыва?

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 10 Июля 2020, 09:31:16

Viktor7

Дата: Пятница, 10 Июля 2020, 08:57:22 | Сообщение # 1705

Группа: Старейшина

Сообщений: 10556

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Светлана, а то, что И. В. Сухоруков по профессии - учитель, родные подтверждают? Когда бы он успел получить образование до воинского призыва?

Для тех времён ничего удивительного. Моя мама на Урале в 19 лет стала учительницей, а в 21 год директором школы рабочей молодёжи в Уфалее.

AgniWater71

Дата: Пятница, 10 Июля 2020, 09:41:24 | Сообщение # 1706

Группа: Администратор

Сообщений: 17981

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Для тех времён ничего удивительного. Моя мама на Урале в 19 лет стала учительницей

А кто-то думает иначе, представляете?

Цитирую самого логичного человека на свете: "Вы кого-либо знаете, кто в 19 лет стал "ценным профессиональным кадром"?" ( http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-794046-16-1593463877 ).

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 10 Июля 2020, 09:55:13

Viktor7

Дата: Пятница, 10 Июля 2020, 10:30:06 | Сообщение # 1707

Группа: Старейшина

Сообщений: 10556

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

А кто-то думает иначе, представляете?

Цитирую самого логичного человека на свете: "Вы кого-либо знаете, кто в 19 лет стал "ценным профессиональным кадром"?" (

Стать учительницей в 19 и директором в 21 ещё ни о чём не говорит. Всех предшественников посадили, а ей как детдомовской просто некуда бежать было...

sstsukanova

Дата: Пятница, 10 Июля 2020, 10:46:15 | Сообщение # 1708

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Добрый день!
Да, подтверждают про учителя.Рядом со мною-мама, бабушка на расстоянии.Мама говорит, была фотография с выпускного. Но это был не институт, а какое-то там училище. И она не знает, работал ли он. И говорит, раньше бабушка помнила наизусть адрес этой политшколы в Белостоке

AgniWater71

Дата: Пятница, 10 Июля 2020, 12:02:19 | Сообщение # 1709

Группа: Администратор

Сообщений: 17981

Статус: Отсутствует

Цитата sstsukanova (

)

подтверждают про учителя

Цитата sstsukanova (

)

адрес этой политшколы в Белостоке

По этим фактам - как минимум комсомолец. Но это не отражено в документе о признании пропавшим без вести.
И Белосток (из воспоминаний) вполне стыкуется с дальнейшими боями.

Цитата sstsukanova (

)

была фотография с выпускного

А это фото могло у бабушки сохраниться? Некоторые фото информативны... Здесь на форуме из одного фото такие истории вытаскивали, из серии "очевидное-невероятное".

AgniWater71

Дата: Пятница, 10 Июля 2020, 12:18:24 | Сообщение # 1710

Группа: Администратор

Сообщений: 17981

Статус: Отсутствует

Цитата sstsukanova (

)

этой политшколы

"В 1938 году решением ЦК ВКП(б), Приказом НКО № 19 от 25.01.38 были введены должности заместителей и помощников политруков подразделений (уровень взвода), сыгравших немалую роль в воспитании личного состава... На должность замполитрука назначались военнослужащие, имеющие неполное или полное среднее образование, вне зависимости от срока службы, состоящие членами или кандидатами в члены ВЛКСМ и ВКП(б). Красноармейцы, занимающие должность политбойцов в основном большинстве были беспартийными. Однако повсеместно распространить эту практику не смогли. Прежде всего по причине того, что среди младшего командного состава почти не было членов ВКП(б) или комсомольцев, и комплектовать эти должности оказалось некем.

На этот раз должность комиссара просуществовала до 1940 года, после чего снова была заменена должностью помполита. В 1939 — начале 1940 года по решению ЦК ВКП(б) на политработу призвали несколько тысяч членов партии... Для них организовали специальные краткосрочные курсы по обучению военному делу. В начале 1941 года на политработу было направлено местными партийными организациями 1 500 коммунистов, а 17 июня ЦК решил с этой целью мобилизовать ещё 3 700 коммунистов. К началу 1941 года политработников готовили 4 высших военно-политических учебных заведения, 9 армейских и 17 окружных военно-политических училищ, 16 окружных курсов младших политруков и 15 окружных партийных курсов...
Таким образом, в начале 1941 года по сравнению с предыдущим число политработников, обучавшихся в училищах, школах и на курсах, увеличилось на 30—35 %. Кроме того, на учебных сборах и курсах проходили подготовку 11 тыс. политработников запаса. В первой половине 1941 года курсы младших политруков, военно-политические училища и военно-политическая академия выпустили 10 800 партийно-политических работников..."
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%B8)

"В ЗАПОВО в приграничных районах окружные курсы младших политруков были при штабах всех армий: 4 Армия - г. Брест, 10 Армия - г. Белосток, 3 Армия - г. Гродно. Те, кто заканчивал такие курсы потом, как правило, возвращались служить в части откуда их направляли на обучение на эти курсы."
http://www.polk.ru/pomogite-najjti/46058/

"В Белостоке до войны дислоцировались части 4 танковой дивизии 6 мехкорпуса, 23 мотострелкового полка войск НКВД, части управления штаба 10 армии, окружные курсы политработников, управление ПВ НКВД..."
https://ok.ru/belostoksk/topic/63870532477018

По Белостоку рекомендуют книгу Дмитрия Егорова "Июнь 41-го. Разгром Западного фронта". Но сама я её не читала и не могу судить о её качестве.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 10 Июля 2020, 16:09:56

Stalag VIII E (308) Neuhammer (Поиск военнопленных по шталагу VIII-E Нойхаммер)

Страница 57 из 63
«
1
2
…
55
56
57
58
59
…
62
63
»