Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII F (318 / 344) Lamsdorf » Stalag 318/VIII F (344) Lamsdorf (Поиск советских военнопленных погибших в Ламсдорфе)
Stalag 318/VIII F (344) Lamsdorf
ГеннадийДата: Четверг, 21 Июня 2012, 19:15:12 | Сообщение # 301
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Томик)
для чего тогда первичная верхняя запись о том, что" при побеге застрелен " - перечеркнута.

Думаю, потому, что потребовалась более подробная о месте и обстоятельствах побега и убийства. Однако это ещё одна странность, Вы правы.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
АЛАБАЙДата: Четверг, 21 Июня 2012, 22:14:45 | Сообщение # 302
Группа: Старейшина
Сообщений: 359
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Поскольку я собираю сведения о беглецах из плена, прошу Вас то, что не будете о нём публиковать на форуме (фото до войны и т.п.) прислать мне на мэйл, если будет на то Ваше желание.

Вот его фотография 41 года,на ней Василий Яковлевич стоит в центре,между двумя сидящими бойцами. И его довоенное фото.
Прикрепления: 8937668.jpg (50.5 Kb) · 8285190.jpg (47.9 Kb) · 5926350.jpg (35.0 Kb)


Сообщение отредактировал АЛАБАЙ - Четверг, 21 Июня 2012, 23:09:14
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 24 Июня 2012, 21:50:36 | Сообщение # 303
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Обсуждение одной из записей в карте Скоморохова здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-6
начиная с Сообщения 157.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Июля 2012, 18:32:47 | Сообщение # 304
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Умер в лазарете Stalag 344

Номер записи 300272668
Фамилия Плетнев
Имя Николай
Отчество Павлович
Дата рождения 21.08.1911
Место рождения Куйбышевская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 3006
Дата пленения 16.08.1941
Место пленения Жлобин
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 05.06.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2172
Qui quaerit, reperit
 
Nemo1975Дата: Вторник, 03 Июля 2012, 22:19:40 | Сообщение # 305
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Саня!
Хотим, вас попросить "расшифровать" персональную карточку военнопленного. Белоусов Григорий Кириллович 1911гр. это мой дед по отцовской линии. будем вам очень прзнательны семья Белоусовых
Григорий белоусов
 
СаняДата: Вторник, 03 Июля 2012, 22:41:33 | Сообщение # 306
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nemo1975,
Доброго вечера!

Смотрим карточку:

Номер записи 300065728
Фамилия Белоусов
Имя Григорий
Отчество Кириллович
Дата рождения __.12.1911
Место рождения Сталинградская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 55495
Дата пленения 23.06.1942
Место пленения Зимовники
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 04.06.1944
Место захоронения Ламсдорф
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1430

Переводы из лагеря в лагерь:



Рабочие команды,крайняя работа на шахте:



Лазаретная запись.Диагноз туберкулез:



Дата смерти:



Похоронен на лагерном кладбище в Ламсдорфе.Фотографии кладбища посмотрите в теме,там ныне все общие могилы более никаких.

Служил в 865 артиллерийском полку,в плен попал здоровым.
Qui quaerit, reperit
 
Nemo1975Дата: Среда, 04 Июля 2012, 23:11:43 | Сообщение # 307
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Добрый вечер , Саня!
Читал некоторые страницы по этой теме. Низкий вам поклон за вашу помощь людям!
хотелось бы спросить ваше мнение вот еще о чем:
1. Что написано в карточке деда под записью "865 Art Rgt"?
2.Интересно а , что это может быть за дата в правом верхнем углу : "7.1.42" ?. дата пленения через 5 месяцев!
3. Под именем "kiril" что написано? и как правильно читается?
Вообще деда Григория призвали на фронт вместе с его родным братом Егором. И по словам Егора они и попали в плен вместе. Это было когда их 51 армия отступала в сторону Сталинграда. Я был маленьким когда двоюродный дед расказывал эту запутанную историю бабушке и отцу. Как ему удалось бежать уже никто не помнит. В донисениях о потерях на ОБД они числятся вместе с датой 1.8. 42 ну там вообще документ ручкой написан и с нарушениями в хронологии. Понятно при отступлении когда там было.
С уважением Григорий Белоусов
Григорий белоусов
 
СаняДата: Среда, 04 Июля 2012, 23:56:11 | Сообщение # 308
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nemo1975,

Quote (Nemo1975)
1. Что написано в карточке деда под записью "865 Art Rgt"?


Выше писал,это 865 артиллерийский полк

Quote (Nemo1975)
2.Интересно а , что это может быть за дата в правом верхнем углу : "7.1.42" ?. дата пленения через 5 месяцев!

Это не дата.Считаю.что это номер в каком то промежуточном транзитном лагере.Хотелось бы услышать мнения других экспертов.

Quote (Nemo1975)
3. Под именем "kiril" что написано? и как правильно читается?


Ниже написана девичья фамилия матери Красавская.

А выше вероисповедание ,он назвал как украинский католик.Немцы и национальность ему вначале написали украинец,потом зачеркнули и написали ,что русский.
Qui quaerit, reperit
 
Nemo1975Дата: Четверг, 05 Июля 2012, 19:26:20 | Сообщение # 309
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Добрый вечер.Саня!
Яне монимаю что это за надпись по немецки: "Landarbeiter" , если конечто я правильно прочитал. Название графы тоже непонятно.
Спасибо ! С уважением, Григорий
Григорий белоусов
 
ТомикДата: Четверг, 05 Июля 2012, 20:15:40 | Сообщение # 310
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Quote (Nemo1975)
Яне монимаю что это за надпись по немецки: "Landarbeiter" , если конечто я правильно прочитал. Название графы тоже непонятно.
Спасибо ! С уважением, Григорий

Landarbeiter переводится как сельскохозяйственный работник или батрак . Но в этом случае , наверняка , первое значение подходит больше. Сначала была запись Zimmermann - плотник, было перечеркнуто и сверху написали другую профессию. А записано в графу Zivilberuf - гражданская профессия.
Tamara
 
Nemo1975Дата: Четверг, 05 Июля 2012, 22:12:56 | Сообщение # 311
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Спасибо большое ,Тамара!
С уважением Григорий Белоусов
Григорий белоусов
 
СаняДата: Четверг, 05 Июля 2012, 22:16:31 | Сообщение # 312
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nemo1975,
Quote (Томик)
Landarbeiter

Мы это слово переводим как колхозник,у немцев колхозов не было,они понятия в них не имели,поэтому и писали сельзозработник(батрак),по нашему это и будет как колхозник.
Qui quaerit, reperit
 
elenkokДата: Четверг, 12 Июля 2012, 13:21:53 | Сообщение # 313
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Я ищу информацию о деде,погибшем в лагере военнопленных. На сайте мемориал нашла карточку http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300459945 Галактионов Федор Антонович 1909 г.р. Но не знаю правильно ли я понимаю, что его могила находится на кладбище Stalag VIIIF (318/344) Lamsdorf или его переводили в другие лагеря? Как узнать номер могилы? Планирую поехать туда со своим отцом-сыном погибшего. Как узнать от чего именно он умер, от какой болезни? Заранее благодарна за любую помощь!
 
СаняДата: Четверг, 12 Июля 2012, 13:34:26 | Сообщение # 314
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
elenkok,
Доброго дня!
Галактионов Федор Антонович умер в лазарете лагеря 318 5 мая 1943 года,куда был отправлен с диагнозом туберкулез с шахты Hohenzollerngrube 4.12.42
Ныне на мемориале лагерном отдельных могил нет,все могилы общие.Фотографии мемориала есть в теме.

Номер записи 300459945
Фамилия Галактионов
Имя Федор
Отчество Антонович
Дата рождения __.02.1909
Место рождения Саратовская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 29179
Дата пленения 16.05.1942
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 05.05.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 12 Июля 2012, 13:49:48 | Сообщение # 315
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
elenkok,
Нашел информацию по шахте.Она находилась в нынешнем польском городу Bytom
http://en.wikipedia.org/wiki/Bytom

Фотография самой шахты:
http://www.akpool.co.uk/postcar....be-turm
Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Четверг, 12 Июля 2012, 13:54:00 | Сообщение # 316
Группа: Старейшина
Сообщений: 10560
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
куда был отправлен с диагнозом туберкулез с шахты Hohenzollerngrube 4.12.42


Саня, я читаю на карточке диагноз воспаление лёгких
 
СаняДата: Четверг, 12 Июля 2012, 13:58:49 | Сообщение # 317
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Диагноз состоит из нескольких слов.Первое,это легкие,а дальше я читаю от сокращенного туберкулез Tzbg
Но я не врач,поэтому с переводом спорить не буду.
У пленных шахтеров туберкулез,как профессиональное заболевание.
Qui quaerit, reperit
 
elenkokДата: Четверг, 12 Июля 2012, 14:00:58 | Сообщение # 318
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
спасибо!
 
Viktor7Дата: Четверг, 12 Июля 2012, 14:31:26 | Сообщение # 319
Группа: Старейшина
Сообщений: 10560
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Диагноз состоит из нескольких слов


Lungenentzdg - Lungenentzündung
 
СаняДата: Четверг, 12 Июля 2012, 14:32:11 | Сообщение # 320
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Согласен,спасибо!
Qui quaerit, reperit
 
внукиДата: Понедельник, 16 Июля 2012, 21:36:15 | Сообщение # 321
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
добрый вечер, Александр!
ищу деда- Салмин Иван Сергеевич, 1897 г.р., уроженец Аксубаевского района Татарской АССР. Пропал без вести.
В базе данных "Мемориала" нашла ниточку надежды- Салмин Иван (без отчества) и номер шталага- 344. Посоветуйте, где дальше нужно искать?
да, еще смущает тот факт, что информация в "Мемориале" из Литвы, такое может быть? Ведь насколько я понимаю, 344/318 шталаг был в Польше, а не в Литве?
 
СерегаКДата: Понедельник, 16 Июля 2012, 23:36:47 | Сообщение # 322
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Quote (внуки)
Салмин Иван


А почему Вы думаете, что это искомый? То, что документы найдены в Литве,ничего такого. Могли просто туда вывести и все.
Тезок очень много, а по этому медицинскому журналу человека не идентифицировать - данных там никаких кроме фамилии и имени (номер пленного ничего не дает в данном случае-по нему про этого Салмина только медицинские записи).
Это может быть и этот боец

Номер записи 79221626
Фамилия Салмин
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1913
Место рождения Татарская АССР, Лаишевский р-н, д. Шурчи
Место призыва
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника информации 01926-4
Источник ГА Республики Татарстан

и этот

Номер записи 79221550
Фамилия Салмин
Имя Иван
Отчество Григорьевич
Дата рождения __.__.1908
Место рождения Татарская АССР, Заинский р-н, с. Заинск
Место призыва
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника информации 01926-4
Источник ГА Республики Татарстан

и вообще еще много вариантов
Сергей Кудрявцев
 
внукиДата: Вторник, 17 Июля 2012, 07:47:46 | Сообщение # 323
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
конечно, согласна- совпадений может быть много; просто других сведений про него вообще нигде нет, даже номера части не найти. Куда можно обратиться, чтобы поподробнее про этого Ивана Салмина узнать? - хотя бы методом исключения воспользоваться, не наш так не наш. Как думаете, стОит в этой ситуации в Польский Красный Крест обратиться, у них может быть больше информации, чем на российской стороне?
 
СаняДата: Вторник, 17 Июля 2012, 10:24:56 | Сообщение # 324
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
внуки,
У польской стороны вообще нет информации по военнопленным.
Пишите доктору Харитонову, на Саксонские мемориалы,пусть посмотрит в своем архиве.Вот здесь найдете адрес:
http://www.dokst.ru/content....h-byvsh
Qui quaerit, reperit
 
СерегаКДата: Вторник, 17 Июля 2012, 10:46:11 | Сообщение # 325
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Саня, там только один тезка 1897 г. рождения. Причем документа о плене этого бойца в ОБД НЕТ. Хотя судя по году, то можно найти документ о его пропаже без вести. Тоже уроженец Татарстана.
Можно попробовать в Международную службу розыска в Бад-Арользен написать. Но вряд ли удачно будет. Но попробовать можно
Сергей Кудрявцев
 
СаняДата: Вторник, 17 Июля 2012, 10:55:55 | Сообщение # 326
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
СерегаК,

В ОБД нет,потому что карточка основная видимо попала под уничтожение.
А Харитонов возможно имеет транзитку,тогда можно уточнить про человека,который погиб в Ламсдорфе.
Qui quaerit, reperit
 
СерегаКДата: Вторник, 17 Июля 2012, 11:01:02 | Сообщение # 327
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Ну учитывая, что нет даты смерти, то конечно вряд ли ПК1. Это конечно не искомый, но все же просто интересно - опять имеем документ, которого нет в ОБД. Ну а по искомому я думаю, что только в Бад-Арользен обратиться если. Если и у них нет, то вряд ли бойца получится идентифицировать.
Сергей Кудрявцев
 
СаняДата: Вторник, 17 Июля 2012, 11:05:14 | Сообщение # 328
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
СерегаК,
Писать надо и в международную службу,может они чем то располагают и Харитонову тоже.
По Ламсдорфу списки погибших есть в архивах у немцев практически полные.
Qui quaerit, reperit
 
внукиДата: Вторник, 17 Июля 2012, 20:45:16 | Сообщение # 329
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
буду писать и Харитонову, и в Бад Арользен. На каком языке надо писать в Бад Арользен? Посоветуйте- лучше писать просто на Салмина Ивана (без отчества), или все-таки искать Сергеевича? а в транзитке есть фотография? не поняла- что такое ПК1? есть ли у кого-то опыт- как долго ждать ответа?
 
СаняДата: Вторник, 17 Июля 2012, 21:00:57 | Сообщение # 330
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
внуки,
По международной службе розыска посмотрите вот это сообщение:
http://www.sgvavia.ru/forum/30-438-123513-16-1305839857
Ответ ждать придется долго. ПК1,это персональная карта военнопленного.На вашего ее нет.Транзитные карточки заполнялись при перемещениях пленных,они зеленого цвета.В них данные на пленного и место жительства,а так же откуда и куда был перемещен,если у Харитонова таковая отыщется,то по ней уточнится отчество пленного и место рождения.
Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII F (318 / 344) Lamsdorf » Stalag 318/VIII F (344) Lamsdorf (Поиск советских военнопленных погибших в Ламсдорфе)
Поиск: