Stalag 322 Elvenes - Страница 3 - Авиации СГВ форум

Дата: Воскресенье, 11 Марта 2012, 22:45:41 | Сообщение # 71

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

olkor,
Зацепиться может и не за что,но уж точно не в море утонула целая рабочая команда!

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 11 Марта 2012, 22:48:35 | Сообщение # 72

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Quote (olkor)

Да вот в том то и дело ,даже день гибели один,а зацепится пока не за что.

По Игольникову поищи еще в ОБД , может найдешь какие нибудь документы

Tamara

Дата: Воскресенье, 11 Марта 2012, 22:53:54 | Сообщение # 73

Группа: Поиск

Сообщений: 58

Статус: Отсутствует

Уже смотрел.И пробовал его пробить по финляндии и Норвегии.Пока тоже не обнаружил.

Дата: Воскресенье, 11 Марта 2012, 23:01:01 | Сообщение # 74

Группа: Поиск

Сообщений: 58

Статус: Отсутствует

В DSD тоже что и у деда.Запись есть и только.

Дата: Воскресенье, 11 Марта 2012, 23:02:04 | Сообщение # 75

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Умершие 13.10.1942

Номер записи 300744585
Фамилия Каяев
Имя Павел
Отчество Николаевич
Дата рождения 30.10.1904
Место рождения Чумакино
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 13324
Дата пленения 13.07.1942
Место пленения Ворошиловград
Лагерь шталаг III C
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 31.10.1942
Место захоронения Эльвенес (Норвегия)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1814

http://obd-memorial.ru/Image2....c71e822
http://obd-memorial.ru/Image2....38bbabf

Номер записи 300417990
Фамилия Игольников
Имя Петр
Отчество Григорьевич
Дата рождения 22.07.1923
Место рождения Мордовская АССР, Панжа
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 23200
Дата пленения 07.07.1942
Место пленения Миллерово
Лагерь шталаг III C
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 13.10.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2713
http://obd-memorial.ru/Image2....8746ac5
http://obd-memorial.ru/Image2....d25ab1b

Номер записи 300450852
Фамилия Коряковцев
Имя Иван
Отчество Никандрович
Дата рождения 14.09.1904
Место рождения Бушонки
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 22517
Дата пленения 25.07.1942
Место пленения Ростов
Лагерь шталаг III C
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 13.10.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2842

http://obd-memorial.ru/Image2....961b772
http://obd-memorial.ru/Image2....64b4920

С похожей записью о смерти:

Номер записи 300790031
Фамилия Коростелев
Имя Григорий
Отчество Иванович
Дата рождения 22.02.1902
Место рождения Ирбей
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 23322
Дата пленения 20.01.1942
Место пленения Ростов
Лагерь шталаг III C
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 23.10.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1975

http://obd-memorial.ru/Image2....de15bab
http://obd-memorial.ru/Image2....7b8afea

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 11 Марта 2012, 23:12:19 | Сообщение # 76

Группа: Поиск

Сообщений: 58

Статус: Отсутствует

Самое главное,о чём не хочется говорить,но...""Palatia" перевозил 970 человек и был потоплен английской торпедой в октябре 1942-го. "

Дата: Воскресенье, 11 Марта 2012, 23:15:44 | Сообщение # 77

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

olkor,
Транспорта топили и не раз.Местные жители городов на побережье собирали погибших,выброшенных морем и хоронили.Сейчас с лету не найду,но у них есть мемориал.
Да и немцы отметили бы такой факт в картах.
К тому же,судя по номерам пленных,это один транспорт был и из него много похороненных в Эльвенесе,эти выплыли что ли?

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 11 Марта 2012, 23:22:47 | Сообщение # 78

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

olkor,
Вот карточка пленного без штампа лагеря прибытия 322.Вот про него могу поверить,что утонул,нет реквизитов лагеря в Норвегии,но записан на Норвегию:

Номер записи 300804974
Фамилия Алехин
Имя Иван
Отчество Емельянович
Дата рождения 13.10.1900
Место рождения Тамбовская обл., Ивановка
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 13267
Дата пленения 16.07.1942
Место пленения Миллерово
Лагерь шталаг III C
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 11.11.1942
Место захоронения Эльвенес (Норвегия)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2030

http://obd-memorial.ru/Image2....06fcfc2
http://obd-memorial.ru/Image2....2b32b15

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 11 Марта 2012, 23:24:13 | Сообщение # 79

Группа: Поиск

Сообщений: 58

Статус: Отсутствует

Вряд ли.Везли осенью.В холодной воде не выжили бы.

Дата: Воскресенье, 11 Марта 2012, 23:28:52 | Сообщение # 80

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

olkor,
В партии включали тупо,например тысячу номеров которые идут подряд,никакого отбора не было.
Можно собрать номера всей партии при желании.
Умерших в транспорте хоронили в портах прибытия,об этом записи делались,например в Осло такой мемориал есть и карточки есть на пленных.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 11 Марта 2012, 23:57:25 | Сообщение # 81

Группа: Поиск

Сообщений: 58

Статус: Отсутствует

Попробую.Спасибо за помощь.Голова кругом от информации.

Геннадий

Дата: Понедельник, 12 Марта 2012, 11:42:49 | Сообщение # 82

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

olkor,
Вот карточка пленного без штампа лагеря прибытия 322.Вот про него могу поверить,что утонул,нет реквизитов лагеря в Норвегии

Саня,
штамп Stalag 322 незаметненько стоит внизу лицевой стороны.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Понедельник, 12 Марта 2012, 11:47:43 | Сообщение # 83

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Геннадий_,
Точно!Стоит и у Алехина реквизит,так что варианты с похоронами в море отпадают однозначно.

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Понедельник, 12 Марта 2012, 17:42:47 | Сообщение # 84

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (olkor)

Голова кругом от информации

Олег, могу посоветовать ещё
1. Установить временнОй интервал для похороненных (условно) в Норвегии именно с такими обезличенными записями без указания места погребения. Такие даты характерны только для октября или встречаются и далее?
2. Есть ли в выбранном временном интервале записи с точным местом смерти?

Дата: Понедельник, 12 Марта 2012, 18:03:38 | Сообщение # 85

Группа: Поиск

Сообщений: 58

Статус: Отсутствует

Здравствуйте всем!!!Спасибо за совет.Попробую .Правда меня сегодня ОБД игнорирует.

Дата: Вторник, 13 Марта 2012, 19:56:03 | Сообщение # 86

Группа: Поиск

Сообщений: 58

Статус: Отсутствует

И снова - здравствуйте!.Просмотрев некоторое количество карточек по 322 шталагу,обратил внимание на то ,что они не имеют фото военнопленных.Лагерные номера в основном до 5000.Практически везде указаны даты гибели и место захоронения.Мне показалось,что и данные о гибели писались двумя писарями.По III C ,там где стоит штамп III C ,номера разные ,но в основном за 10000.И основное место захоронения в Аль-Денисе.Не поручусь за правильность написания.Карточек с двойным штампом пока 4(III C,322)И з них три без данных места захоронения,и один в Эльвенесе.Вот что я смог пока найти.Олег.Забыл отметить,что я просматривал погибших в октябре 1942.

Сообщение отредактировал olkor - Вторник, 13 Марта 2012, 19:58:27

Дата: Вторник, 13 Марта 2012, 20:48:50 | Сообщение # 87

Группа: Поиск

Сообщений: 58

Статус: Отсутствует

Ещё одна закономерность.Все у кого был двойной штамп прошли через Николаев.А так же числятся погибшими в шталаге III C,а не в 322.Олег.

Сообщение отредактировал olkor - Вторник, 13 Марта 2012, 20:52:24

Дата: Вторник, 13 Марта 2012, 20:51:48 | Сообщение # 88

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

olkor,
Все это понятно!Но данных не хватает нам пока,что бы склониться к какому то месту смерти!
Писарь знает дату смерти,но не знает место захоронения,вот в чем вопрос!

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 13 Марта 2012, 20:58:10 | Сообщение # 89

Группа: Поиск

Сообщений: 58

Статус: Отсутствует

Здравствуйте,Александр!Я просто хотел хоть как то проанализировать.Но пока на выходе ничего.

Дата: Вторник, 13 Марта 2012, 21:01:17 | Сообщение # 90

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

olkor,
Как это ничего? Карточки найдены,доказано,что в Финляндии были рабочие команды от лагеря 322.
Непонятно пока,почему пленные погибшие в Финляндии с этих рабочих команд не числятся погибшими у норвегов,если от лагеря 322 работали,а с другой стороны фины могли и не знать про рабочие команды на их территории и не иметь документов на погибших.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 13 Марта 2012, 21:07:53 | Сообщение # 91

Группа: Поиск

Сообщений: 58

Статус: Отсутствует

Вот у Антонова такая запись,как это переводится?

Прикрепления: 9332626.jpg (47.7 Kb)

Дата: Вторник, 13 Марта 2012, 21:13:29 | Сообщение # 92

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Quote (olkor)

Вот у Антонова такая запись,как это переводится?

erschossen - застрелен

Tamara

Геннадий

Дата: Вторник, 13 Марта 2012, 21:19:22 | Сообщение # 93

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (olkor)

И основное место захоронения в Аль-Денисе.Не поручусь за правильность написания.

Это не Альт-Древитц случаем?

Дата: Вторник, 13 Марта 2012, 21:22:20 | Сообщение # 94

Группа: Поиск

Сообщений: 58

Статус: Отсутствует

Здравствуйте,Тамара!Вот как.Вот у меня возник вопрос по поводу шталага II B.Там во многих карточках указан диагноз.Не просто умер,а от чего.Это какой то фильтрационный лагерь?

Дата: Вторник, 13 Марта 2012, 21:26:16 | Сообщение # 95

Группа: Поиск

Сообщений: 58

Статус: Отсутствует

Вот его карточка.

Прикрепления: 2476840.jpg (53.7 Kb)

Дата: Вторник, 13 Марта 2012, 21:30:20 | Сообщение # 96

Группа: Поиск

Сообщений: 58

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Это не Альт-Древитц случаем?

Да,правильно.

Дата: Вторник, 13 Марта 2012, 23:17:49 | Сообщение # 97

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Quote (olkor)

Вот у меня возник вопрос по поводу шталага II B.Там во многих карточках указан диагноз.Не просто умер,а от чего.Это какой то фильтрационный лагерь?

Олег
Прочтите по лагерю здесь :
http://www.sgvavia.ru/forum/111-501-1

Tamara

Дата: Среда, 14 Марта 2012, 16:44:42 | Сообщение # 98

Группа: Поиск

Сообщений: 58

Статус: Отсутствует

Здравствуйте!Вот наткнулся на вот такую карточку.

Прикрепления: 8323109.jpg (54.2 Kb) · 6083855.jpg (49.8 Kb)

Дата: Среда, 14 Марта 2012, 16:58:09 | Сообщение # 99

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Олег
Умер на пароходе, сброшен в море( или утоплен в море).

Tamara

Дата: Среда, 14 Марта 2012, 17:01:04 | Сообщение # 100

Группа: Поиск

Сообщений: 58

Статус: Отсутствует

Quote (Томик)

Олег
Умер на пароходе, сброшен в море( или утоплен в море).

Это я просто к тому,что как он оказался в море,если лагерь довольно далеко.Потом и дед мой транзитом через зтот лагерь проходил вроде как.И дата смерти.

Дата: Среда, 14 Марта 2012, 17:49:44 | Сообщение # 101

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Олег,
нашла страницу по лагерям в Норвегии.

http://www.panikar.ru/

Tamara

Дата: Среда, 14 Марта 2012, 19:13:51 | Сообщение # 102

Группа: Поиск

Сообщений: 58

Статус: Отсутствует

Спасибо,но Маррианна пока не отвечает на мой запрос.

Дата: Четверг, 15 Марта 2012, 10:38:54 | Сообщение # 103

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Олег,
посмотрим внимательно карту , которую ты нашел :

Am 12.X.42 verstorben , auf dem Dampfer versenken , im Meer ertrank

Умер 12.10.42 , затонул на пароходе , утонул в море.

Сначала я прочла слово versenken как verstorben (умер ) .

Tamara

Дата: Четверг, 15 Марта 2012, 16:46:16 | Сообщение # 104

Группа: Поиск

Сообщений: 58

Статус: Отсутствует

Что то я снова упёрся в стену.