Дата: Четверг, 15 Марта 2012, 17:20:55 | Сообщение # 107
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Quote (olkor)
Вот карточка,где помечено,что он захоронен в Эльвенесе?
Олег, в том то и дело, что на карте не написано место захоронения , а тот кто обрабатывал ее в ОБД , почему то решил , что то в Эльвенесе , или , возможно,на основании какого то документа. Tamara
Дата: Четверг, 15 Марта 2012, 17:25:46 | Сообщение # 108
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
olkor, Олег,а почему ты не даешь ссылки на документ в ОБД? Жми там на дискетку,что находится на панели,документ откроется в новом окне и копируй ссылку на него. Я не могу даже фамилию прочесть на тех карточках,что ты грузишь на сайт. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 15 Марта 2012, 17:30:41 | Сообщение # 110
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Номер записи 300724061 Фамилия Брежнев Имя Прохор Отчество Васильевич Дата рождения 11.07.1897 Место рождения Чернава Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 13227 Дата пленения 11.07.1942 Место пленения Старобельск Лагерь шталаг III C Судьба Погиб в плену Дата смерти 22.10.1942 Место захоронения Эльвенес (Норвегия) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1740
Дата: Четверг, 15 Марта 2012, 17:32:35 | Сообщение # 111
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
olkor, Олег,а почему ты не даешь ссылки на документ в ОБД? Жми там на дискетку,что находится на панели,документ откроется в новом окне и копируй ссылку на него. Я не могу даже фамилию прочесть на тех карточках,что ты грузишь на сайт.
Дата: Четверг, 15 Марта 2012, 17:41:26 | Сообщение # 112
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
olkor, Это Брежнев тоже не проходит в поисковике по погибшим в Норвегии,зато проходит Брежнев Иван Алексеевич,зачисленный в рабочую команду IX 452 Stralsund http://www.krigsgraver.no/person/740/view
Номер записи 300506205 Фамилия Брежнев Имя Иван Отчество Алексеевич Дата рождения 03.06.1906 Место рождения Орловская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 86815 Дата пленения 13.06.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг II D Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 3044
Дата: Четверг, 15 Марта 2012, 18:13:18 | Сообщение # 113
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
Номер записи 301068383 Фамилия Волков Имя Матвей Отчество Степанович Дата рождения __.__.1900 Место рождения Краснодарский край, Удобная Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 18158 Дата пленения 19.05.1942 Место пленения Керчь Лагерь шталаг III C Судьба Погиб в плену Дата смерти 13.10.1942 Место захоронения Бабельсберг Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977527 Номер дела источника информации 103 http://obd-memorial.ru/Image2....4cd1224
Сообщение отредактировал olkor - Четверг, 15 Марта 2012, 18:14:27
Дата: Четверг, 15 Марта 2012, 19:05:20 | Сообщение # 114
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Бабельсберг - это фактически Потсдам. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 15 Марта 2012, 19:12:25 | Сообщение # 116
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Это Брежнев тоже не проходит в поисковике по погибшим в Норвегии,зато проходит Брежнев Иван Алексеевич,зачисленный в рабочую команду IX 452 Stralsund http://www.krigsgraver.no/person/740/view
Саня, у них похоже на ошибку: он был не далее Штральзунда. Не вижу я у него Норвегии на карте. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 15 Марта 2012, 19:57:49 | Сообщение # 118
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
Номер записи 300224755 Фамилия Царьков Имя Сергей Отчество Кириллович Дата рождения __.__.1904 Место рождения Куйбышевская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 17534 Дата пленения 09.05.1942 Место пленения Керчь Лагерь шталаг III C Судьба Погиб в плену Дата смерти 10.10.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2003 http://obd-memorial.ru/Image2....271a609
Дата: Четверг, 15 Марта 2012, 20:02:43 | Сообщение # 119
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Нет, Царьков тоже умер, не увидев фиордов. Похоже на Stennewitz, это где-то в Варте. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 15 Марта 2012, 20:27:31 | Сообщение # 121
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (olkor)
Как перевести слово справа? Прикрепления: 8041012.jpg(20Kb)
Das ist Name. Можно только транскибировать на русский. Фамилия пленного. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 15 Марта 2012, 20:36:00 | Сообщение # 122
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
Просто я не нахожу места где указано место его захоронения. http://obd-memorial.ru/Image2....4d0cb63 Номер записи 300801679 Фамилия Чугунов Имя Андрей Отчество Алексеевич Дата рождения 15.10.1899 Место рождения Кулики Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 22729 Дата пленения 12.07.1942 Место пленения Старобельск Лагерь шталаг III C Судьба Погиб в плену Дата смерти 31.10.1942 Место захоронения Эльвенес (Норвегия) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2018
Дата: Четверг, 15 Марта 2012, 20:42:52 | Сообщение # 123
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
http://obd-memorial.ru/Image2....d2ad639 Номер записи 301121025 Фамилия Мотов Имя Михаил Отчество Александрович Дата рождения 30.11.1921 Место рождения Горьковская обл., район Дзержинск Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 25485 Дата пленения 17.07.1941 Место пленения Гдов Лагерь шталаг III C Судьба Погиб в плену Дата смерти 22.10.1942 Место захоронения Вильдау Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 56
Дата: Четверг, 15 Марта 2012, 20:53:17 | Сообщение # 124
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
Если к этим карточкам не было какого то сопроводительного документа,то получается ,что многих захоронили в Эльвенисе только по принадлежности к лагерю 322?
Дата: Четверг, 15 Марта 2012, 21:04:42 | Сообщение # 125
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (olkor)
Место захоронения Вильдау
Окрестности Берлина. Если не знаете немецкие топонимы на память, гуглите. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 15 Марта 2012, 21:09:37 | Сообщение # 126
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
Вот нашёл подобную карточку .http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=4a897e56-35e9-4a2c-9317-9fe74f6520e8 Номер записи 301134431 Фамилия Ананьев Имя Николай Отчество Андреевич Дата рождения 16.05.1900 Место рождения Тамбовская обл., Новая Деревня Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 22527 Дата пленения 16.06.1942 Место пленения Миллерово Лагерь шталаг III C Судьба Погиб в плену Дата смерти 28.11.1942 Место захоронения Эльвенес (Норвегия) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 95
Дата: Четверг, 15 Марта 2012, 21:15:46 | Сообщение # 128
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
olkor,
Quote (olkor)
Шталаг III C и II B находились не в портовых городах,а тогда откуда их отправляли в Норвегию?
А лагеря и не должны были находиться в портах,это транзитные лагеря по дороге в Норвегию,для тех,кто туда отправлялся.Отправляли из Щецина морем в основном. Если пленных гонят пешком,к примеру 300 км,то через каждые 100 км стоят транзитные лагееря для отдыха и кормежки,той же воды попить,переночевать. На ж.д. станциях тоже транзитные лагеря находились. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 15 Марта 2012, 21:18:53 | Сообщение # 129
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
А лагеря и не должны были находиться в портах,это транзитные лагеря по дороге в Норвегию,для тех,кто туда отправлялся.Отправляли из Щецина морем в основном. Если пленных гонят пешком,к примеру 300 км,то через каждые 100 км стоят транзитные лагееря для отдыха и кормежки,той же воды попить,переночевать. На ж.д. станциях тоже транзитные лагеря находились.
Дата: Четверг, 15 Марта 2012, 21:25:55 | Сообщение # 131
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Quote (Геннадий_)
Саня, у них похоже на ошибку: он был не далее Штральзунда. Не вижу я у него Норвегии на карте.
Вот это будет самое страшное,если у норвегов ошибки с однофамильцами и на месте истинно умерших в Норвегии вписаны не те люди! Как пример две карточки Брежневых,из которых один умер в Норвегии,но не числится у норвегов,а его однофамилец числится,хотя по карточке умер в Штральзунде. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 15 Марта 2012, 21:29:50 | Сообщение # 133
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
olkor,
Quote (olkor)
Если к этим карточкам не было какого то сопроводительного документа,то получается ,что многих захоронили в Эльвенисе только по принадлежности к лагерю 322?
Не захоронили,а неверные данные вводят операторы ОБД,таких ошибок много. Хотя штамп лагеря 322 говорит о прибытии пленного в Норвегию! Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 15 Марта 2012, 21:38:04 | Сообщение # 134
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Геннадий_, Quote (Геннадий_) Саня, у них похоже на ошибку: он был не далее Штральзунда. Не вижу я у него Норвегии на карте.
Вот это будет самое страшное,если у норвегов ошибки с однофамильцами и на месте истинно умерших в Норвегии вписаны не те люди!
Саня, тогда мы с тобой делаем стойку (как ищейки). Не брали ли норвежцы данные для своей базы с ОБД? Или не делали ли это за них немцы? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 15 Марта 2012, 23:42:33 | Сообщение # 135
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Просмотрев сегодня некоторое количество карт военнопленных шталага III C, отправленных в шталаг 322 и погибших там с октября 1942 года по январь следующего, пришёл к мнению: 1. Коряковцев точно не был захоронен в море. 2. В шталаге 322 было минимум три писаря, из которых лишь один делал РАЗВЕРНУТУЮ запись о месте смерти, с указанием Эльвенес; двое других лишь ставили крест и дату смерти (один) либо запись gest(orben) с датой (второй). Отсюда делаю вывод, что Коряковцев с большой долей вероятности погиб в шталаге 322. В самом лагере. До января 1943 года у погибших в Эльвенес я не увидел записей о рабочих командах. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 15 Марта 2012, 23:42:43 | Сообщение # 136
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Номер записи 72213330 Фамилия Чесноков Имя Максим Отчество Алексеевич Дата рождения 13.05.1906 Место рождения Рязанская обл. Воинское звание гражданский Лагерный номер 11358 Дата пленения 19.10.1942 Лагерь шталаг 309 Судьба погиб в плену Дата смерти 28.12.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64233 Номер дела источника информации 113
Дата: Четверг, 15 Марта 2012, 23:42:43 | Сообщение # 137
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Здравсвуйте, Александр мне нужна Ваша помощь. Мой прадед погиб в плену в Норвегии, г. Эльвенес, это судя поинформации сайта ОБД, но как я понимаю нет 100% гарантии, что он там же и похоронен. Помогите разобраться, пожалуйста. Алдушин Матвей Сергеевич-1897 г.р.
Дата: Четверг, 15 Марта 2012, 23:42:53 | Сообщение # 138
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
и почему не указывается причина смерти и место захоронения???, и мне не понятны даты на обратной стороне документа?????, вы знаете что они обозначают???
Дата: Четверг, 15 Марта 2012, 23:43:03 | Сообщение # 139
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
kalinka,
По Норвегии проще всего проверить,у них есть поисковик по всем погибшим и всей информацией. С Эльвенеса все захоронения перенесены на мемориал,который ныне находится на острове Тьетта. Норвежцы в итоге туда всех соберут,такая у них политика. Смотрим что нам выдает поисковик : http://www.krigsgraver.no/person/25590/view
Само захоронение:
Russian War Cemetery Tjøtta (Norway - Northern Norway - Tjøtta)
Almost all graves of this war cemetery are from Russian prisoners of war who perished in North Norway during World War II. Because there are also graves with an other nationality, the cemetery is sometime names International War Cemetery. After the Second World War, graves were brought to this location from various places in North Norway. The cemetery contains 826 individual graves and a mass grave with 6725 burials. Кладбище советских военнопленных ,на которое после войны были перенесены могилы пленных со всей северной Норвегии. Кладбище содержит 826 отдельных могил и братскую могилу с 6725 захороненых.
Дата: Четверг, 15 Марта 2012, 23:43:23 | Сообщение # 140
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (kalinka)
и почему не указывается причина смерти и место захоронения???, и мне не понятны даты на обратной стороне документа?????, вы знаете что они обозначают???
Помимо карточек у пленных была куча документов и не наша вина,что их нам не показывают.У пленного диагноз мог быть записан в медицинской книжке, в лазаретных журналах ,в лагерной книге,к тому же на пленных выписывались свидетельства о смерти с диагнозом и прочими данными.
На обратной стороне указаны переводы из лагеря в лагерь .Из лагеря 364 в лагерь III А и далее из лагеря III А в лагерь IIB. Эти лагеря считаем транзитными по дороге в Норвегию.
Номер записи 300789699 Фамилия Алдушин Имя Матвей Отчество Сергеевич Дата рождения 19.08.1897 Место рождения Курская обл., Голубое Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 99569 Дата пленения 02.07.1941 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг III A Судьба Погиб в плену Дата смерти 18.02.1943 Место захоронения Эльвенес (Норвегия) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1974
