|
Они сражались за Родину
|
|
| Геннадий | Дата: Суббота, 07 Апреля 2012, 12.33.30 | Сообщение # 61 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Quote (Галина) Курская битва
Это название ("Курская дуга") было придумано при Н.С.Хрущёве как уроженце Курской области и ему в угоду. До этого было - "Орловско-Курская дуга".
А битвы под Курском... не было. Были битвы под Орлом и Белгородом. И салют в честь их освобождения.
Quote (Галина) крупнейшее за всю вторую мировую войну встречное танковое сражение под Прохоровкой.
Это тоже декламация.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 07 Апреля 2012, 12.53.44 | Сообщение # 62 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Quote (Галина) Quote (Геннадий_)
Это название ("Курская дуга") было придумано при Н.С.Хрущёве как уроженце Курской области и ему в угоду. До этого было - "Орловско-Курская дуга".
А битвы под Курском... не было. Были битвы под Орлом и Белгородом. И салют в честь их освобождения.
На мой взгляд, точность названия не имеет большого значения.
Вы не против разве назвать её, операцию, скажем, Житомирско-Бердичевской? Или "битвой в сердцевине России"?
Quote (Галина) Quote (Геннадий_)
Это тоже декламация.
Почему и в каком смысле?
Потому, что таковым - по новейшим неполитизированным исследованиям - являлось танковое сражение вермахта с РККА под Дубно в 1941-м году. О Прохоровке читайте труды лучшего, на мой взгляд (надеюсь, не только) историка этого сражения Валерия Замулина.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Shmakov | Дата: Суббота, 07 Апреля 2012, 13.06.39 | Сообщение # 63 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 1901
Статус: Отсутствует
| Quote Почему и в каком смысле?
Валерий Замулин, заместитель директора по научной работе военно-исторического музея-заповедника «Прохоровское поле»
В передаче "Цена Победы : Неизвестные сражения Второй мировой войны - Прохоровка".
..........
непосредственно под Прохоровкой было 368 танков – машин, которые стояли на поле и ждали.
В. ДЫМАРСКИЙ: 368 наших танков?
В. ЗАМУЛИН: Да, да, это два корпуса, которые должны были…
В. ДЫМАРСКИЙ: Понятно, а немецких сколько было?
В. ЗАМУЛИН: Непосредственно в направлении главного удара двух корпусов 5-й гвардейской армии на Танковом поле, то есть местности, которую мы сейчас называем Танковым полем, должны были вводиться 18-й и 29-й корпус; в направлении главного удара вот этих двух корпусов находилась дивизия «Лейбштандарт Адольф Гитлер», она имела порядка 60 машин, там, 77 всей бронетехники.
....
В. ЗАМУЛИН: Трагедия танковой армии Ротмистрова заключается в том, что два корпуса понесли, особенно 29-й корпус, понесли колоссальные потери и продвинулись, реально продвинулись, отвоевали территорию примерно 2-2,5 километра...
В. ДЫМАРСКИЙ: Ценой вот этих танков. Я вам больше могу сказать, есть свидетельство самого Ротмистрова. Я не знаю, встречали вы или нет. Ротмистров, когда узнал о потерях своей армии после сражения, я просто сейчас вам процитирую, он рассказывал потом, что «Верховный, - имея в виду Сталина, - решил было снять меня с должности и чуть ли не отдать под суд». Вот это слова самого Ротмистрова по итогам Прохоровского сражения.
Д. ЗАХАРОВ: И все-таки у меня вопрос остается по поводу Танкового поля. Сколько танков потерял Хаусер в том сражении?
В. ЗАМУЛИН: Точных данных нет.
Д. ЗАХАРОВ: Ну, половину? Треть?
В. ЗАМУЛИН: Гадать я…
В. ДЫМАРСКИЙ: Можно я приведу цифры, которые у меня есть, немецкого историка Фризера, если вы слышали.
В. ЗАМУЛИН: Да, я с ним заочно знаком.
В. ДЫМАРСКИЙ: Безвозвратные потери танкового корпуса СС составили не более 5 танков с 11 по 13 июля. В 2003 году Фризер пришел к выводу, что безвозвратные потери немцев под Прохоровкой составили только 3 танка.
Д. ЗАХАРОВ: Ну, безвозвратные – это то, что восстановлению не подлежит. Были же и поврежденные в ходе боя.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, повреждено 38 танков и 12 штурмовых орудий. Это данные немецкого историка.
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/55431/
http://www.volk59.narod.ru/prohorovka.htm
Дмитрий Шмаков
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 07 Апреля 2012, 13.54.04 | Сообщение # 64 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
|
пардон, но эти сайты лишь поскрёбыши того, что выяснил Валерий Замулин, разобрав поминутно Прохоровское сражение.
Нам бы пару сотен таких историков, как он!
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Кацперский | Дата: Суббота, 07 Апреля 2012, 20.15.14 | Сообщение # 65 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9269
Статус: Отсутствует
| Макарова Татьяна Петровна - командир звена 46-го гвардейского ночного бомбардировочного авиационного полка 325-й ночной бомбардировочной авиационной дивизии 4-й воздушной армии 2-го Белорусского фронта, гвардии лейтенант.
     
Родилась 25 сентября 1920 года в Москве в семье служащего. Русская. Член ВКП(б) с 1942 года. Окончила 7 классов школы № 12 города Москвы, Московский механико-технологический техникум пищевой промышленности, аэроклуб. Работала лётчиком-инструктором.
В Красной Армии с 1941 года. В 1942 году окончила Энгельсскую военную авиационную школу пилотов.
В действующей армии с мая 1942 года. Командир звена 46-го гвардейского ночного бомбардировочного авиаполка (325-я ночная бомбардировочная авиадивизия, 4-я воздушная армия, 2-й Белорусский фронт) гвардии лейтенант Макарова Т.П. совершила 628 боевых ночных вылетов на уничтожение живой силы и техники противника. Погибла в ночь на 25 августа 1944 года в воздушном бою в горящем самолёте. Похоронена в польском городе Остроленка.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 23 февраля 1945 года за образцовое выполнение боевых заданий командования и проявленные мужество и героизм в боях с немецко-фашистскими захватчиками гвардии лейтенанту Макаровой Татьяне Петровне посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.
Награждена орденом Ленина, 2 орденами Красного Знамени, орденом Отечественной войны 1-й степени.
Имя Героини в 1960-93 годах носила улица в центре Москвы (переименована в Болотную), а с 2005 года носит улица в районе Косино-Ухтомский ВАО столицы. У здания техникума установлен памятник.
=======================================================================
Белик Вера Лукьяновна - штурман звена 46-го гвардейского ночного бомбардировочного авиационного полка 325-й ночной бомбардировочной авиационной дивизии 4-й воздушной армии 2-го Белорусского фронта, гвардии лейтенант.
 
Родилась 12 июня 1921 года в селе Охримовка ныне Акимовского района Запорожской области Украины в семье рабочего. Украинка. Член ВКП(б) с 1942 года. Окончила 2 курса Московского государственного педагогического института.
В Красной Армии с 1941 года. Освоила специальность штурмана. В действующей армии с мая 1942 года.
Штурман звена 46-го гвардейского ночного бомбардировочного авиаполка (325-я ночная бомбардировочная авиадивизия, 4-я воздушная армия, 2-й Белорусский фронт) гвардии лейтенант Белик В.Л. участвовала в битве за Кавказ, освобождении Кубани, Крыма и Белоруссии, наносила бомбовые удары по военным объектам врага в Восточной Пруссии. К августу 1944 года она совершила 813 ночных вылетов, нанеся противнику большой урон в технике и живой силе.
Выполняя боевое задание, вместе с командиром экипажа гвардии лейтенантом Макаровой Т.П. погибла в ночь на 25 августа 1944 года северо-западнее города Замбрув (Польша). Похоронена в польском городе Остроленка.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 23 февраля 1945 года за образцовое выполнение боевых заданий командования и проявленные мужество и героизм в боях с немецко-фашистскими захватчиками гвардии лейтенанту Белик Вере Лукьяновне посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.
Награждена орденом Ленина, орденами Красного Знамени, Отечественной войны 1-й степени, Красной Звезды.
Памятники Белик В.Л. установлены в городе-герое Керчь и на её родине, бюст - в вестибюле Московского государственного педагогического института. Именем Героини названы улица и школа № 7 в городе-герое Керчи, рыболовный сейнер.
  
Всем благодарен за участие.
|
| |
| |
| Vasilich | Дата: Воскресенье, 08 Апреля 2012, 09.29.53 | Сообщение # 66 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Галина) Может быть, здесь нам лучше просто почтить память павших в борьбе с фашизмом
Поддерживаю.
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 08 Апреля 2012, 14.42.26 | Сообщение # 67 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (деда) Вот здесь, мне сказать нечего, но сам Георгий и Слава, имеют одинаковую ленту, просто так.... между прочим..... других цветов и сочетаний их в природе не существует
Медаль "За победу над Германией в ВОВ 41-45гг.
А еще в ВМФ на флагах гвардейских частей была изображена георгиевская ленточка,и моряки гвардейских экипажей носили на бескозырках вместо обычных ленточек,георгиевские(гвардейские) ленточки.
Николай
Сообщение отредактировал Коля - Воскресенье, 08 Апреля 2012, 15.02.31 |
| |
| |
| деда | Дата: Воскресенье, 08 Апреля 2012, 16.12.40 | Сообщение # 68 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Коля, Коля, спасибо. Что я и хотел подчеркнуть, что Георгиевская лента, Это традиция и преемственность поколений, если у ветерана на планке георгиевская лента..... это- Георгий? Слава? Победа? В любом случае перед ним шапку снять надо...а по значимости для народа -они равны, и носящие их - "на прод складах не подъедались"
Евгений Серков
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 08 Апреля 2012, 16.15.28 | Сообщение # 69 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Об «абстрактном народе» и «химере памяти»
24 Июн, 2011 at 11:00 PM
Говорят, что Константин Сергеевич Станиславский как-то сказал, что для того, чтобы начать полет, птица гордо поднимет голову, гордо вздымает грудь и расправляет крылья. Нам есть чем гордиться. Нам есть, что помнить.
С апреля месяца я начал работу над материалом о Герое Советского Союза лейтенанте Алексее Васильевиче Лопатине, начальнике 13-й пограничной заставы 90-го пограничного отряда, этой, по сути, Брестской крепости на украинской земле. Информацию о героической обороне заставы я добывал, изучая документы из электронных архивов, уже опубликованные материалы о обороне заставы, материалы сайтов школьных музеев в Ивановской области, на родине Алексея Васильевича. Оказалось, что общесоюзная память о подвиге пограничников пережила три периода: более чем шестнадцатилетнее забвение, тридцать пять лет расцвета (именно в это время создана почти вся литература о Лопатине, сооружен Мемориал в Скоморохах, музеи, присвоение имени Лопатина заставе, колхозу, улицам и др.), и, наконец, уже почти двадцатилетний период попыток стереть эту память и вырастить, вместо этой памяти, её химеру.
Застава Лопатина
…Там, где земли Галиции соседствуют с землей зеленой Волыни, на берегу Западного Буга стоит древний городок Сокаль. С осени 1939 года здесь была расположена 4-я пограничная комендатура 90-го Владимир-Волынского пограничного отряда. Штаб отряда находился во Владимире-Волынском. В состав комендатуры входила и 13-я пограничная застава, которая размещалась в старинном панском фольварке неподалеку от северной окраины села Скоморохи. Участок границы, который охраняла застава, составлял около 10-ти километров и включал в себя два очень важных объекта – железнодорожный и автомобильный мосты через Западный Буг.
Командовал 13-й пограничной заставой 28-летний лейтенант Алексей Васильевич Лопатин(фото 1), его заместителем по политической части был младший политрук Павел Иванович Гласов, а помощником начальника заставы – лейтенант Григорий Иванович Погорелов. Штатный личный состав - 4 кавалериста, 3 командира отделения, 6 ручных пулеметчиков, 30 стрелков, 1 связист, 2 командира пулеметных отделений , 9 пулеметчиков, старшина заставы, повар и 2 инструктора служебных собак. Вместе с офицерами 62 человека. Вооружение - винтовки, два с половиной десятка, полученных 20 – 21 июня, автоматов, 5 или 6 ручных пулеметов РПД, два станковых пулемета, гранаты.
Одиннадцать дней и ночей подвига
Пограничники заставы вступили в неравный бой с немецкими фашистами рано утром 22 июня 1941 года.
Используя прочные оборонительные сооружения, выгодные условия местности, бойцы оказали упорное сопротивление врагу. Когда все кругом было разрушено артиллерией и минометами противника, пограничники перешли в подвальное помещение одного из зданий заставы и продолжали сдерживать наседавшего врага.
Лейтенант Лопатин лично руководил боем, умело организовывал круговую оборону, тактически грамотно использовал имеющиеся в его распоряжении силы и огневые средства.
Когда боеприпасы были уже на исходе, Лопатин приказал тяжелораненых пограничников, а также женщин и детей, находившихся на заставе, вывести из окружения, а сам с несколькими бойцами остался на заставе. 30 июня на заставе остались в живых только десять пограничников. 2 июля противник устроил подкоп и подорвал здание. При взрыве погибли все защитники заставы. Оборона заставы продолжалась 11 дней.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 18 декабря 1957 года лейтенанту Алексею Васильевичу Лопатину за мужество и героизм, проявленные в борьбе против фашистских захватчиков при защите государственной границы в период Великой Отечественной войны, было посмертно присвоено звание Героя Советского Союза. Он навечно зачислен в списки воинской части
Здесь я хотел поставить точку и на этой торжественной ноте закончить короткий рассказ о Заставе Лопатина, этой Брестской крепости на украинской земле, как напоминание о конкретных представителях «абстрактного» народа, своим мужеством обеспечивших, в конечном итоге, Великую Победу. Но у меня возник вопрос: почему подвиг пограничников высоко оценен государством только шестнадцать с половиной лет спустя?
Я уже рассказывал в своем посте «Вспомним всех поимённо» 25 марта 2011года о 9-ой пограничной заставе 92-го погранотряда и ее начальнике лейтенанте Николае Семеновиче Слюсареве. Так вот, начальник этой заставы, двое суток отбивавшей атаки врага, полностью геройски погибшей, но не пропустившей врага до конца своей жизни, был представлен к награде 24 августа 1941 года. А 22 октября 1941 года лейтенант Слюсарев Николай Семенович Указом Президиума Верховного Совета Союза ССР был награжден Орденом Красного Знамени (посмертно).
Почему же о Заставе Лопатина страна не знала полтора десятилетия? Поищем ответ в архивах в литературе об Алексее Лопатине и его заставе.
( продолжение будет)
http://cupper75.livejournal.com/2770.html
Николай
Сообщение отредактировал Коля - Воскресенье, 08 Апреля 2012, 16.21.43 |
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 08 Апреля 2012, 16.57.33 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Это тоже декламация.
А никто не сказал,что это было самое крупное танковое сражение,было сказано крупнейшее без приставки самое.Даже без исследований,в той же Википедии оно так звучит.
Битва за Дубно-Луцк-Броды —Самое крупное танковое сражение в истории[2] Второй мировой войны происходившее в июне 1941 года в треугольнике городов Дубно—Луцк—Броды. Известно также под названиями битва за Броды, танковое сражение под Дубно—Луцком—Ровно, контрудар мехкорпусов Юго-Западного фронта и т.п. В сражении с обеих сторон приняло участие около 3200 танков[3].
Сражение под Прохоровкой — сражение между частями германской и советской армий в ходе оборонительной фазы Курской битвы. Произошло 12 июля 1943 года на южном фасе Курской дуги (Белгородское направление) в районе станции Прохоровка на территории совхоза Октябрьский (Белгородская область РСФСР).Считается одним из крупнейших в военной истории сражением с применением бронетанковых сил[сн 1].
Силы сторон
5-я гв. ТА и 5-я гв. А, 597 танков и САУ, 130 тыс. чел. 2-й тк СС, 311 танков и САУ, 70 тыс. чел.
Потери
343 танка и САУ, более 10 тыс. убитыми, пропавшими и ранеными порядка 70 танков и САУ, 842 убитыми, пропавшими и ранеными
http://ru.wikipedia.org/wiki....E%D0%B9
http://ru.wikipedia.org/wiki....D0%BE%D 0%B4%D1%8B
Николай
Сообщение отредактировал Коля - Воскресенье, 08 Апреля 2012, 18.55.47 |
| |
| |
| Коля | Дата: Понедельник, 09 Апреля 2012, 02.12.42 | Сообщение # 71 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) А битвы под Курском... не было. Были битвы под Орлом и Белгородом. И салют в честь их освобождения.
А почему не было.А Поныри-76 км от Курска-это не под Курском?Вы просто не учли,что под Курском была первая стадия операции-оборонительная.Естественно за нее не могли салютовать.А вот вторая фаза-наступательная и происходила С Курского выступа на юг в сторону Белгорода,и на север в сторону Орла.А главная задача немецких войск какая была? "Срезать"Курский выступ и соединится в районе Курска.Тем более эти операции нужно разнести на три.Была Курская битва (оборонительная) и было две наступательные Орловская(операция "Кутузов") и была Белгородско-Харьковская (операция "Румянцев")
Николай
Сообщение отредактировал Коля - Понедельник, 09 Апреля 2012, 02.25.24 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 09 Апреля 2012, 03.04.53 | Сообщение # 72 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) А вот вторая фаза-наступательная и происходила С Курского выступа на юг в сторону Белгорода,и на север в сторону Орла.
Николай, сами поищите подтверждение тому, что мною выделено в Вашем тексте. Но... не найдете.
Quote (Коля) Вы просто не учли,что под Курском была первая стадия операции-оборонительная.
Фактически наступление немецких группировок происходило на более широком фронте - скажем, от Орла до Белгорода.
Но мои возражения относились лишь к названию дуги как чисто Курской. Сокращение прежнего названия в угоду Н.С.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
|
| Sokol | Дата: Понедельник, 09 Апреля 2012, 07.46.47 | Сообщение # 74 |
Группа: Модератор
Сообщений: 24422
Статус: Отсутствует
| Дмитрий, я в шоке.
Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
| |
| |
| Shmakov | Дата: Понедельник, 09 Апреля 2012, 08.11.48 | Сообщение # 75 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 1901
Статус: Отсутствует
| Я тоже. Давно уже.
Пора бы нашим правоохранителям вспомнить, что:
Статья 17.11. Незаконное ношение государственных наград
1. Ношение ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию, знака отличия Российской Федерации, РСФСР, СССР, орденских лент или лент медалей на планках лицом, не имеющим на то права, — влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ста до трехсот рублей с конфискацией ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию, знака отличия Российской Федерации, РСФСР, СССР, орденских лент или лент медалей на планках.
2. Учреждение или изготовление знаков, имеющих схожее название или внешнее сходство с государственными наградами, — влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до пятисот рублей с конфискацией знаков; на должностных лиц — от пятисот до одной тысячи рублей с конфискацией знаков.
Дмитрий Шмаков
|
| |
| |
| Shmakov | Дата: Понедельник, 09 Апреля 2012, 08.16.53 | Сообщение # 76 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 1901
Статус: Отсутствует
| Не моё, из инета:
...Майский день красив необычайно-
День Победы празднует страна!
Может это вовсе не случайно-
Что весной закончилась война?
Неслучайно в этот день чудесный,
В память о героях давних лет,-
Распустились нынче повсеместно
Лепестки георгиевских лент.
У старухи, что на остановке,
Своего автобуса ждала,
На груди, на орденской колодке,
Тоже эта ленточка была.
Орден за проявленную смелость
Ей вручал молоденький комбат.
На Карпатах, сутки под обстрелом
Выносила раненых солдат!
В гости к однокашнице спешила
Что-то та совсем уже слегла,
Хоть всю жизнь других людей лечила,
А себя вот, видно, не смогла...
...Вдруг, на красный, скорость не снижая,
Джип мордастый мимо проскочил.
Рядом с остановкой проезжая,
Всех водой из лужи окатил
Кто стояли - отскочили с криком,
У нее ж реакция не та,
И текла ручьями по гвоздикам
Дождевая, грязная вода.
"Вот же гад, чтоб ты перевернулся!"
"Номер записать, и все дела!"
Но старушка молча отряхнулась
И домой тихонько побрела...
А машина мчалась как торпеда,
С лентою гвардейской на крыле.
И "Спасибо деду за победу!"
Красовалось сзади на стекле...
...Кто-то скажет, мы не виноваты,
Если нынче волею судЕб,-
Память о войне и о солдатах
Тихо превратили в ширпотреб.
В круговерти бесконечных оргий
Потеряли прошлое своё.
И глядит на нас святой Георгий,
Крепко сжав железное копьё...
Дмитрий Шмаков
|
| |
| |
| Sokol | Дата: Понедельник, 09 Апреля 2012, 08.59.07 | Сообщение # 77 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 24422
Статус: Отсутствует
| Shmakov, Quote (Shmakov) орденских лент или лент медалей на планках.
А что бы уважали и ценили надо пройти хотя бы службу в армии.
Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
| |
| |
| Shmakov | Дата: Понедельник, 09 Апреля 2012, 09.22.19 | Сообщение # 78 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 1901
Статус: Отсутствует
| Гвардейские лены:
Бескозырка "Гвардейского флотского экипажа".
Лена с бескозырки первого гвардейского корабля советского ЧФ.
Дмитрий Шмаков
|
| |
| |
| Shmakov | Дата: Понедельник, 09 Апреля 2012, 10.13.41 | Сообщение # 79 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 1901
Статус: Отсутствует
| Quote Да нет, виноваты мы - ЧТО воспитали, ТО и выросло.
Да!
Quote Хотя, уверена, что власти вполне могли бы справиться с этой ситуацией.
Нет! "Власти" - это тоже наш выбор.
И то что празднование Дня Победы превратили в подобие празднования победы футбольной сборной на ЧМ, - это наша, общая заслуга. Я так думаю.
Дмитрий Шмаков
|
| |
| |
| Коля | Дата: Понедельник, 09 Апреля 2012, 15.37.27 | Сообщение # 80 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Николай, сами поищите подтверждение тому, что мною выделено в Вашем тексте. Но... не найдете.
КУРСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ 5-23 июля 1943 г. Печать E-mail
Проводилась войсками Центрального, Воронежского и Степного фронтов. В ходе боевых действий были дополнительно введены управление Степного фронта, управления 5-й гвардейской, 27-й, 47-й, и 53-й общевойсковых, 5-й гвардейской танковой и 5-й воздушной армий, 5 танковых и 1 механизированный корпуса, 19 дивизий и 1 бригада. В рамках данной операции проведены: фронтовая оборонительная операция на орловско-курском направлении и фронтовая оборонительная операция на белгородско-курском направлении.
Продолжительность - 19 суток. Ширина фронта боевых действий - 550 км. Глубина отхода советских войск - 12-35 км.
Боевой состав, численность войск и людские потери
Наименованиеобъединений и сроки их участия в операции Боевой состав и численность войск к началу операции Людские потери в операции чел.
Количество соединений Численность Безвозвратные Санитарные Всего Среднесуточные
Центральный фронт 5.7 - 11.7.43 г. сд - 41, ид - 1, тк - 4, сбр-5, отбр-3, УР-3 738000 15336 18561 33897 4842
Воронежский фронт весь период сд-35, мк-1, тк - 4, отбр - 6 534700 27542 46350 73892 3889
Степной фронт 9.7-23.7.43 г. - - 27452 42606 70058 4670
Итого Дивизии-77, тк. мк-9, бригад - 14, УР-3. 1272700 70330
5,5% 107517 177847 9360
Результаты операции. По своему размаху и напряженности Курская оборонительная операция, первый этап Курской битвы, является одним из крупнейших сражений второй мировой войны. В ходе оборонительных боев войска Центрального и Воронежского фронтов обескровили, а затем остановили наступление ударных группировок немецко-фашистской армии и создали благоприятные условия для перехода в контрнаступление на орловском и белгородско-харьковском направлениях. Гитлеровский план по разгрому советских войск в курском выступе потерпел полное крушение.
http://bdsa.ru/index.p....emid=29
ОРЛОВСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ “КУТУЗОВ” 12 июля - 18 августа 1943 г. Печать E-mail
Проводилась войсками Брянского, Центрального фронтов и частью сил Западного фронта. В ходе наступления дополнительно были введены управления 11-й общевойсковой, 3-й гвардейской и 4-й танковых армий, 5 танковых, 1 механизированный и 1 кавалерийский корпуса, 11 дивизий. В рамках данной операции проведены Болховско-Орловская и Кромско-Орловская фронтовые наступательные операции.
Продолжительность - 38 суток. Ширина фронта боевых действий - 400 км. Глубина продвижения советских войск - 150 км. Среднесуточные темпы наступления: стрелковых соединений - 4-5 км, танковых и механизированных - 7-10 км.
Боевой состав, численность войск и людские потери
Наименование объединений и сроки их участия в операции Боевой состав и численность войск к началу операции Людские потери в операции чел.
Количество соединений Численность Безвозвратные Санитарные Всего Среднесуточные
Западный фронт сд - 19, тк - 2, 233300 25585 76856 102441 4241
левое крыло: -11-я гвардейская армия 12.7 - 30.7.43 г. отбр-5сд-12, тк-2, отбр-4 170500 12768 38513 51281 2699
-50-я армия 12.7-18.8.43 г. сд - 7, отбр - 1 62800 5395 17767 23162 610
-11-я армия 20.7 - 18.8.43 г. - - 4979 15580 20559 685
-4-я танковая армия 20.7 - 18.8.43 г. - - 2443 4996 7439 248
Брянский фронт весь период ад-21,тк-2, сбр - 1, отбр - 1 409000 39173 123234 162407 4274
Центральный фронт весь период сд-41, ид - 1, тк - 4, сбр-3, отбр-4, УР-3. 645300 47771 117271 165042 4343
Итого Дивизии-82, тк-8, бригад-14, УР-3. 1287600 112529
8,7% 317361 429890 11313
Результаты операции. В ходе развернувшегося наступления советские войска нанесли крупное поражение немецкой группе армий “Центр”, освободили от оккупантов значительную территорию, в том числе областной центр - Орел.
С ликвидацией орловского плацдарма противника, с которого он начал наступление на Курск, резко изменилась обстановка на центральном участке советско-германского фронта, открылись широкие возможности для развития наступления на брянском направлении и выхода советских войск в восточные районы Белоруссии.
http://bdsa.ru/index.p....emid=29
БЕЛГОРОДСКО-ХАРЬКОВСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ “РУМЯНЦЕВ” 3-23 августа 1943 г. Печать E-mail
Завершающая операция Курской битвы. Проводилась войсками Воронежского и Степного фронтов. В ходе наступления дополнительно были введены управления 4-й гвардейской, 47-й и 57-й армий, танковый и механизированный корпуса, 19 дивизий и 2 бригады. В рамках данной операции проведены Белгородско-Богодуховская и Белгородско-Харьковская фронтовые наступательные операции.
Продолжительность - 21 сутки. Ширина фронта боевых действий - 300-400 км. Глубина продвижения советских войск - 140 км. Среднесуточные темпы наступления: стрелковых соединений - 7 км, танковых и механизированных - 10-15 км.
Боевой состав, численность войск и людские потери
Наименование объединений и сроки их участия в операции Боевой состав и численность войск к началу операции Людские потери в операции чел.
Количество соединений Численность Безвозвратные Санитарные Всего Среднесуточные
Воронежский фронт весь период сд-28, тк - 8, мк - 2, отбр - 2 739400 48339 108954 157293 7490
Степной фронт весь период сд-22, мк – 1, отбр - 3 404600 23272 75001 98273 4680
Итого Дивизии-50, тк, мк- 11, бригад - 5 1144000 71611
6,2% 183955 255566 12170
Результаты операции. В ходе наступления войска Воронежского и Степного фронтов разгромили мощную белгородско-харьковскую группировку врага, освободили Харьковский промышленный район, города Белгород и Харьков. Были созданы благоприятные условия для освобождения Левобережной Украины.
http://bdsa.ru/index.p....emid=29
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Понедельник, 09 Апреля 2012, 15.49.31 | Сообщение # 81 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Quote (Коля)
А вот вторая фаза-наступательная и происходила С Курского выступа на юг в сторону Белгорода,и на север в сторону Орла.
Николай, сами поищите подтверждение тому, что мною выделено в Вашем тексте. Но... не найдете.
К выработке плана предстоящих действий и к их всестороннему обеспечению советское командование приступило сразу же после завершения зимней кампании в конце марта 1943 г. Уже в начале апреля Ставка дает указан не фронтам, чтобы период весенней распутицы использовать для лучшей организации обороны занимаемых рубежей. В апреле за подписью Верховного Главнокомандующего была отдана Директива о создании к 30 апреля мощного Резервного фронта, позже переименованного в Степной округ, а затем и в Степной фронт, который уже 23 апреля получил задачу «войска готовить главным образом к наступлению. Однако вскоре в план летнего наступления, намечавшего нанесение главного удара на юго-западном направлении, были внесены существенные коррективы». Как же планировалась эта, пожалуй, одна из самых крупных и самых трудных во всех отношениях операций, проведенных войсками Красной Армии в годы Великой Отечественной войны? Основная концепция плана заключалась в следующем: «Используя оперативно выгодное положение наших войск. Ставка Верховного Главнокомандования намечала мощными концентрическими ударами трех фронтов (Западного, Брянского и Центрального), в общем направлении на Орел, окружить орловскую группировку противника, рассечь ее на части и уничтожить». По замыслу операции. Западный фронт (командующий - генерал-полковник Василий Данилович Соколовский) силами 11-й гвардейской армии (командующий — генерал-лейтенант Иван Христофорович Баграмян) наносил удар на юг с тем, чтобы во взаимодействии с войсками Брянского фронта (командующий — генерал-полковник Маркиан Михайлович Попов) окружить и уничтожить болховскую группировку противника. После чего, наступая частью сил в южном направлении на Хотынец, основными силами охватить орловскую группировку врага с запада и совместно с войсками Брянского фронта разгромить ее. Для обеспечения наступления 11-й гвардейской армии с запала вспомогательный удар предстояло нанести войскам 50-й армии (командующий — генерал-лейтенант Иван Васильевич Болдин). Брянский фронт главный удар наносил на своем левом крыле смежными флангами 3-й и 63-й армий (командующие — генерал-лейтенант Александр Васильевич Горбатов и генерал-лейтенант Владимир Яковлевич Колиакми). Они должны были перерезать железную и шоссейную дороги Орел — Курск, окружить и уничтожить противника, оборонявшегося восточнее Орла, освободить город, а затем наступать на запад. На нравом крыле фронта 61-й армии (командующий — генерал-лейтенант Павел Алексеевич Белов) предстояло во взаимодействии с 11-й гвардейской армией окружить болховскую группировку и наступать на Орел с севера, а частью сил совместно с 3-й армией изолировать и разгромить группировку врага.Центральный фронт (командующий генерал армии Константин Константинович Рокоссовский) должен был армиями правого крыла: 48-й (командующий генерал-лейтенант Прокофий Логвинович Романенко), 70-й (генерал-лейтенант Иван Васильевич Галанин) и 13-й (генерал-лейтенант Николай Павлович Пухов) ликвидировать вклинение противника в полосе его обороны. Затем, нанося улар в общем направлении на Кромы и далее на северо-запад — Дмитровск. «охватить орловскую группировку немцев с юга и юго-запада и содействовать войскам Брянского и Западного фронтов в ее уничтожении». 26 апреля 1943 года на совещание в Ставку были вызваны Соколовский, Белов, Рейтер, Баграми и член Военного совета Западного фронта генерал-лейтенант Николай Александрович Булганин. На совещании по планированию Орловской операции (получившей кодовое название «Кутузов») присутствовали начальник Генерального штаба генерал армии Александр Михайлович Василевский, его заместитель генерал-полковник Алексей Иннокентьевич Антонов, члены Ставки Вячеслав Михайлович Молотов, Георгий Максимилианович Маленков, Лаврентий Павлович Берия, Климент Ефремович Ворошилов. Совещание в Кремле началось в 22 часа 33 минут и закончилось в 00 часов 10 минут, т.е. длилось 1 час 35 минут. Совещанием руководил Иосиф Виссарионович Сталин. О замысле Орловской операции и предложениях командующих фронтами, как пишет в своих воспоминаниях Баграмян, информировал Антонов.
http://war1945.ru/battle-....on.html
Николай
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 09 Апреля 2012, 15.54.01 | Сообщение # 82 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) ОРЛОВСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ “КУТУЗОВ” 12 июля - 18 августа 1943 г. Печать E-mail
Проводилась войсками Брянского, Центрального фронтов и частью сил Западного фронта. В ходе наступления дополнительно были введены управления 11-й общевойсковой, 3-й гвардейской и 4-й танковых армий, 5 танковых, 1 механизированный и 1 кавалерийский корпуса, 11 дивизий. В рамках данной операции проведены Болховско-Орловская и Кромско-Орловская фронтовые наступательные операции.
Николай,
именно об этом я писал выше: наступление на Орёл происходило с востока и северо-востока от Орла, а не из Курского выступа.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 09 Апреля 2012, 15.56.58 | Сообщение # 83 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) генерал-лейтенант Владимир Яковлевич Колиакми).
опечатка на том сайте - он Колпакчи.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Коля | Дата: Понедельник, 09 Апреля 2012, 19.31.09 | Сообщение # 84 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Quote (Коля)
ОРЛОВСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ “КУТУЗОВ” 12 июля - 18 августа 1943 г. Печать E-mail
Проводилась войсками Брянского, Центрального фронтов и частью сил Западного фронта. В ходе наступления дополнительно были введены управления 11-й общевойсковой, 3-й гвардейской и 4-й танковых армий, 5 танковых, 1 механизированный и 1 кавалерийский корпуса, 11 дивизий. В рамках данной операции проведены Болховско-Орловская и Кромско-Орловская фронтовые наступательные операции.
Николай,
именно об этом я писал выше: наступление на Орёл происходило с востока и северо-востока от Орла, а не из Курского выступа.
Я же красным выделил.13,70,48 армии при поддержке 2 ТА а позже ТА Рыбалко в составе Центрального фронта,откуда удар наносили?Эти же армии и сдерживали немецкие части во время Курской битвы(операция"Цитадель") наступавшие со стороны Орла.Я уже упоминал Поныри,вот там оборонялась а потом перешла в наступление в сторону Орла 13-я армия,а 70(пограничная)армия находилась еще западней 13-й.
Николай
Сообщение отредактировал Коля - Понедельник, 09 Апреля 2012, 19.57.00 |
| |
| |
| Коля | Дата: Понедельник, 09 Апреля 2012, 19.45.55 | Сообщение # 85 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Орловская наступательная операция, 12 июля - 18 августа 1943 г.
Стратегич. наступат. операция войск Брянского, Центр. и лев. крыла Зап. фр., проведённая 12 июля - 18 авг. (кодовое наим. "Кутузов"); часть Курской битвы 1943. Цель - разгром орловской группировки пр-ка и ликвидация Орловского выступа. В р-не Орла оборонялись войска 2-й танк. и 9-й полевой А нем.-фаш. группы армий "Центр" (37 дивизий, в т. ч. 8 танк. и 2 моторизованные; ок. 600 тыс. чел., св. 7 тыс. орудий и миномётов, ок. 1200 танков и штурмовых орудий, св. 1100 самолётов; команд, орловской группировкой ген.-полк. В. Модель). Пр-к имел глубоко эшелонир. оборону с развитой системой полевых укреплений, инж. и минных заграждений; мн. насел, пункты были превращены в узлы сопротивления. К проведению О. о. привлекались: из состава Зап. фр. (ген.-полк. В. Д. Соколовский) - 50-я, 11-я гвард. и 11-я А, 4-я ТА, 2-й гвард. кк (с 18 июля), 1-я ВА; все армии Брянского фр. (ген.-полк. М. М. Попов) - 61-я, 3-я и 63-я общевойсковые, 3-я гвард. танк. (с 14 июля), 15-я возд.; осн. силы Центр. фр. (ген. армии К. К. Рокоссовский) - 48-я, 13-я и 70-я А, 2-я ТА, 19-й и 9-й тк, 16-я ВА (всего ок. 1,3 млн. чел., св. 21 тыс. орудий и миномётов, 2,4 тыс. танков и САУ, св. 3 тыс. самолётов). Замысел сов. командования предусматривал ударами по сходящимся направлениям на Орёл с С., В. и Ю. расчленить группировку пр-ка и разгромить её по частям.
12 июля в наступление перешли войска 11-й гвард. А и Брянского фр., 13 июля - 50-й А. В течение двух дней сов. войска вклинились в оборону пр-ка на глубину 8-25 км; соединения 11-й гвард. А (ген.-лейт. И. X. Баграмян) охватили вражескую группировку в р-не Болхова с С.-З. и З. и, продвигаясь на Ю., поставили под угрозу пути отхода пр-ку из Орловского выступа. Командование нем.-фаш. войск, чтобы не допустить разгрома своей 2-й ТА, перебросило в её полосу из состава 9-й А 4 танк. и 1 моторизов. дивизию. Это облегчило выполнение задачи войскам Центр. фр., армии к-рого 15 июля нанесли удар с Ю. и Ю.-В. в общем направлении на Кромы. Стремясь удержать Орловский выступ, пр-к срочно перебросил сюда 7 дивизий (в т. ч. 3 танковые) с др. участков сов.-герм. фронта и предпринял ряд сильных контрударов, к-рые были отражены. Для развития успеха 19 июля в полосе Брянского фр. в сражение была введена 3-я гвард. ТА, 20 и 26 июля в полосе Зап. фр. - 11-я А и 4-я ТА. Ввиду того что пр-к оказывал упорное сопротивление войскам прав. крыла Центр. фр., туда была переброшена 3-я гвард. ТА, соединения к-рой к исходу 27 июля, прорвав промежуточные оборонит. позиции врага, продвинулись на 35-40 км. Пр-к начал отвод своих войск на З. перед лев. крылом Брянского и прав. крылом Центр. фр. Сов. войска разгромили болховскую группировку пр-ка и 29 июля освободили Болхов. 5 авг. освобождён Орёл, 15 авг. - Карачев. 17-18 авг. сов. войска, преследуя пр-ка, подошли к вражескому оборонит. рубежу "Хаген" на подступах к Брянску. В результате О. о. сов. войска продвинулись в зап. направлении до 150 км и разгромили 15 вражеских дивизий. Наступление войск фронта осуществлялось при активной поддержке партизан. Особо отличившиеся в боях 9 частей и соединений получили почётные наим. "Орловские", 4 - "Карачевские".[color=red]
http://bdsa.ru/index.p....mid=159
Николай
Сообщение отредактировал Коля - Понедельник, 09 Апреля 2012, 19.46.35 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 12 Апреля 2012, 13.10.29 | Сообщение # 86 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Quote (Галина) У Керченской переправы нашли останки советских солдат 21-22 марта 2012 г. в районе керченской переправы неизвестными лицами были обнаружены останки советских воинов. Были найдены советская каска, обувь, медальон. Об этом сообщает пресс-служба Республиканского комитета по охране культурного наследия Крыма. В результате осмотра места находки было установлено, что обнаружены останки советских солдат погибших в период мая 1942 года. В настоящее время проводятся работы связанные с идентификацией останков и обнаружения находок. В дальнейшем обнаруженные в ходе работ останки будут извлечены и определено место их перезахоронения. После получения «Разрешения на поисковые работы» предполагается провести эти работы с целью обнаружения возможных, ранее не известных воинских захоронений периода Великой Отечественной войны. В настоящее время обнаружены останки 8-9 человек и медальон. Источник: http://investigator.org.ua/news/38407/
Дополнение от моего корреспондента в Керчи:
"И первые находки уже сделаны: поисковики обнаружили останки красноармейцев, погибших в мае 1942 года. Имена более 20 бойцов удалось установить.
Куда ни направляй металлоискатель - повсюду громкий и четкий сигнал. Едва войдя в землю, лопата наткнулась на металлический предмет - лейтенантская каска. "Буквально на глубине 80 сантиметров пошли останки. Останки были 3 бойцов, рядом был еще ящик от пулемета "Максим". По каске можно сказать, что это не пулевые ранения, что люди попали под артобстрел", - поясняет руководитель военно-поискового клуба "Патриот" Сергей Самбурский.
Рядом с лейтенантом лежали еще 2 бойца. Поисковики начали планомерно расчищать дно оврага. За 3 дня работ обнаружили останки 22 советских солдат, погибших в мае 1942 года. "При них найдены личные вещи: медальоны, жетоны, ложки, партбилеты", - говорит военно-поисковый клуб "Патриот" Александр Петров.
Имя командира роты, старшего лейтенанта Михаила Новикова, уроженца Орловской области, выцарапано на его металлической ложке. Личности еще 4 бойцов удалось установить по запискам, вложенным в солдатские медальоны. Чаще всего такие пластиковые капсулы находят пустыми - фронтовики из суеверия нарушали инструкцию, и не заполняли бланк.
"Несколько медальончиков подняли с вкладышами. 2 медальона, к сожалению, полностью утрачены: находясь там, в футляре, истлели. Но несколько медальончиков нам удалось прочитать. Это очень большая удача! Здесь имя солдата", - говорит член поискового отряда "Эльтиген" Наталья Дзюба-Круглова.
Среди погибших - бойцы Крымского и Северо-Кавказского фронтов и матрос Волжской военной флотилии. Они пытались сдержать наступление противника, а когда это не удалось - под обстрелом немецкой артиллерии прорывались к переправе на Тамань.
Эта местность с 1942 по 1944 годы не раз переходила от одной стороны к другой, от Красной армии к гитлеровцам и обратно. Здесь отступал Крымский фронт, высаживались Керченско-Феодосийские десанты. Во время этих операций, как минимум, 150 тысяч человек пропали без вести. Теперь на несколько неизвестных имен стало меньше.
Поиск безымянных героев - это очень опасная работа. При раскопках попадаются и ручные гранаты, и минометные мины, и неразорвавшиеся снаряды. Найденные боеприпасы относят на безопасное расстояние и вызывают МЧС. Работа продолжается..."
Алена Иваниченко
Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/social/204033
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 12 Апреля 2012, 15.41.09 | Сообщение # 87 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Сообщение моего керченского корреспондента:
"Уже нашла сына одного из погибших.
На следующей неделе отправляем в Россию груз 200.
Наталья"
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Коля | Дата: Суббота, 14 Апреля 2012, 02.27.06 | Сообщение # 88 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Галина) Прага 9 мая 2011 года
А я в Праге в том же году был 6 мая,а 9-го в Вене.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Суббота, 14 Апреля 2012, 16.51.51 | Сообщение # 89 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| А вот и самый центр Праги.
Николай
Сообщение отредактировал Коля - Суббота, 14 Апреля 2012, 16.55.24 |
| |
| |
| murylev | Дата: Четверг, 03 Мая 2012, 13.07.25 | Сообщение # 90 |
Группа: Поиск
Сообщений: 229
Статус: Отсутствует
| Друзья, спешу поделиться завершенным проектом по увековечиванию памяти участников ВОВ. Был, так сказать одним из закоперщиков этого проекта...
Сегодня, 3 мая 2012 года, три раза в течение дня, в 11.30, 14.30, 17.30 по каналу "РОССИЯ - ДОН-ТР" на территории Ростова-на-Дону и Ростовской области будет показан 2-х минутный ролик (телевизионный репортаж) в отношении торжественного мероприятия (приуроченного к очередной годовщине Великой Победы советского народа в ВОВ) по открытию памятника на Северном кладбище города Ростова-на-Дону ветерану Великой Отечественной войны, кавалеру восьми орденов (в том числе один - иностранный) генерал-майору танковых войск ПУПКОВУ Ивану Сергеевичу - начальнику Ташкентского ВОКУ имени В.И. Ленина (1971-1973).
http://www.dontr.ru/Environ/WebObjects/dontr.woa/wa/Main?textid=52192 - ссылка на телевизионный ролик по установке памятника Пупкову И.С.
http://www.dontr.ru/Environ....egory=1 - вот ссылка на просмотр в редакторе QuickTime
основная информация здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=21127.0
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
|
| |
| |
