Они сражались за Родину - Страница 4

Дата: Вторник, 07 Августа 2012, 00:16:16 | Сообщение # 106

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (станислав)

Очень страшная статистика стала известна теперь.

Хорошо бы увидеть ссылку, откуда это взято.
А если инвалид был семейный, его тоже изолировали? С трудом верится.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Nestor

Дата: Вторник, 07 Августа 2012, 06:50:03 | Сообщение # 107

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Типичная журналистская утка. Конечно же, никаких ссылок ни на какие документы. Эти типа 110 миллионов расстрелянных Сталиным врагов народа...
На 1950 г. имеется другая статистика. Порядка 7% всей промышленности - кооперативные артели. Вот где работали инвалиды. И госпиталей для инвалидов по всей стране было полно. В Валааме располагался один из них. Ничего слишком драматичного. Другое дело проблема ресоциализации инвалидов. Пенсии у них были очень маленькими, прожить только на них было нельзя. Устроиться на работу не везде и не всегда получалось. Колхозники инвалиды не имели льгот по уплате сельхозналога. Многие становились алкоголиками, объединялись в инвалидские банды, становились нищими бродягами. В масштабах страны это образовывало очень серьезную социальную проблему, требовало принятия масштабных серьезных мер. Достаточно ясной и полной картины по этому сюжету до сих пор не имеется, но явно она не катит на убогий ужастик-лубок типа злой дядька Сталин беспощадно расправлялся с увечными, отправлял их на Валаам...

Будьте здоровы!

Дата: Вторник, 07 Августа 2012, 16:10:25 | Сообщение # 108

Группа: Старейшина

Сообщений: 360

Статус: Отсутствует

Галина, http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=82&t=29809

P.S. Нечесов Станислав Георгиевич умер осенью 2014 г.

Дата: Вторник, 07 Августа 2012, 17:52:26 | Сообщение # 109

Группа: Старейшина

Сообщений: 360

Статус: Отсутствует

Галина, Nestor, читайте!!! http://www.dislife.ru/flow/theme/14353/. .Документ № 06778. Министр МВД Круглов докладывает 20 февраля 1954 года Маленкову и Хрущеву, что "несмотря на принимаемые меры, в крупных городах и промышленных центрах страны все еще продолжает иметь место такое нетерпимое явление, как нищенство". Цифры говорят о том, что в СССР было не все в порядке с попрошайками. "Во втором полугодии 1951 года задержано 107 766 человек, в 1952 году - 156 817 человек, а в 1953 году - 182 342 человека". Нищенство росло параллельно со строительством социализма. "Среди задержанных нищих инвалиды войны и труда составляют 70%, впавшие во временную нужду - 20%, профессиональные нищие - 10%". Называется и "производная" роста попрошайничества: "…отсутствие достаточного количества домов для престарелых и инвалидов и интернатов для слепых инвалидов".
"Борьба с нищенством затрудняется… тем, что многие нищенствующие отказываются от направления их в дома инвалидов… самовольно оставляют их и продолжают нищенствовать". Тут же предлагается "преобразовать дома инвалидов и престарелых в дома закрытого типа с особым режимом".
В 1950 году по указу Верховного Совета Карело-Финской ССР на острове Валаам в здании Зимней гостинницы разместили Дом инвалидов войны и труда.
Архив дома-интерната для инвалидов с о.Валаам перевезен на большую землю . Адрес :
186007 Республика Карелия,
с.Видлица, Олонецкого р-на,
ул. Школьная 24.
Видлицкий дом инвалидов.
тел.+7(81436)27-290,
+7(81436)27-329...."

P.S. Нечесов Станислав Георгиевич умер осенью 2014 г.

http://www.laatokka.info/articles/valamo_nikonorov.htm

Дата: Вторник, 07 Августа 2012, 18:00:10 | Сообщение # 110

Группа: Старейшина

Сообщений: 360

Статус: Отсутствует

P.S. Нечесов Станислав Георгиевич умер осенью 2014 г.

Nestor

Дата: Среда, 08 Августа 2012, 01:51:21 | Сообщение # 111

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Quote (станислав)

"Во втором полугодии 1951 года задержано 107 766 человек, в 1952 году - 156 817 человек, а в 1953 году - 182 342 человека". Нищенство росло параллельно со строительством социализма. "Среди задержанных нищих инвалиды войны и труда составляют 70%, впавшие во временную нужду - 20%, профессиональные нищие - 10%". Называется и "производная" роста попрошайничества: "…отсутствие достаточного количества домов для престарелых и инвалидов и интернатов для слепых инвалидов".

Полная чушь. Такая была тяжелая война и чтобы после нее такого явления не было? Этого просто не могло не быть. Поэтому цифрами пужать не надо. К слову, они совсем о другом говорят. Если возьмем для сравнения другие страны, пострадавшие от фашизма, то в них количества нищих и калек были больше на порядок при численности населения в несколько раз меньше, чем в СССР. Я имею в виду прежде всего Германию, Италию, а также Польшу, Румынию. Там численность нищих измерялась многими сотнями тысяч, по за миллион. Если же брать в долевом, процентном соотношении, то попросту вовсе никакого сравнения. У нас на 180 млн населения в 1953 г. 180 тыс., т. е. 0,1%, в Германиях более чем на порядок больше. Что же касается роста нищенства с ростом социализма, то это вопиющее вранье. Даже в благополучную вторую половину 1980-х гг. в спецпоселениях для БОМЖей СССР находилось 12 тыс. чел. Т. е. проблема не была искоренена полностью, но, можно сказать, утратила масштабы проблемы. 12 тыс. на почти 300 млн населения = 0,004%. В то время требовалось приложить уже массу упорных сознательных усилий для того, чтобы стать бомжом. Это уже КАЧЕСТВЕННО ИНАЯ ситуация по сравнению с первым послевоенным десятилетием, проблема КАЧЕСТВЕННО ИНОГО масштаба и содержания.
Что же касается послевоенного десятилетия, то благосостояние населения в течение его не улучшалось линейно. Существовала масса причин, по которым это происходило. Сложности восстановления разрушенного народного хозяйства, крайне дорогостоящая конверсия, неурожаи в конце 40-х гг., огромные расходы на военные нужды в ответ на развязанную империалистами гонку вооружения, тяжелейший кризис сельского хозяйства и мн. др. Только с 1954 г. в СССР, как и во всех других участвовавших в войне странах, благосостояние населения начало расти, а в первой половине 50-х гг. оно ухудшалось во всех этих странах в целом. В той же Италии, к примеру, материальное положение подавляющего большинства граждан было значительно хуже, чем в СССР. Вспомните фильмы итальянских неореалистов того времени - "Крик" Антониони, "Похитители велосипедов", другие. Их снимали вовсе никакие не коммунисты, а просто честные художники.
Но уже к 1956 г. уровень благосостояния существенно подскочил (и в СССР, и в других участвовавших в войне странах), далее поднимался вновь до 1960 г., после чего снова снизился, реакцией на что послужил Новочеркасск. Однако уже в ближайшие последующие годы положение вновь стало исправляться к лучшему, причем галопирующими темпами (выше я приводил количество бомжей на вторую половину 1980-х гг.)

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 08 Августа 2012, 01:58:00

Дата: Среда, 08 Августа 2012, 19:09:00 | Сообщение # 112

Группа: Старейшина

Сообщений: 360

Статус: Отсутствует

Нестор В своё время Горький посетил Соловки и в бараке для подростков спросил кто что читает, ему ответили ,что про старину, а почему спросил писатель, а как живут сейчас мы знаем на своей шкуре. Так, ты всё знаешь по книжкам, а книги до сих пор пишут (кто платит девушку тот её и танцует) и тем более при вожде то что нужно. Даже горячё любимый тобой Жуков не мог или бояля правду писать . А я (в силу возраста) видел и и пережил всё на своей шкуре. Пришлось после войны малость беспризорничать, и облав всякого рода насмотрелся.

P.S. Нечесов Станислав Георгиевич умер осенью 2014 г.

Санька

Дата: Среда, 08 Августа 2012, 23:33:26 | Сообщение # 113

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Всем доброго времени суток,
Возможно мой вопрос не совсем в тему, но тем не менее....
Изучая боевой путь погибшего воина, столкнулся с проблемой, отсутствие какой-либо информации(может быть пока не нашел нужние источники) о местах формирования танковых и самоходных войсковых частей в период ВоВ.
Подскажите, кто знает. Буду признателен за любую информацию.
Спасибо.

С уважением
Александр

Дата: Четверг, 09 Августа 2012, 00:02:05 | Сообщение # 114

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Санька)

Изучая боевой путь погибшего воина, столкнулся с проблемой, отсутствие какой-либо информации(может быть пока не нашел нужние источники) о местах формирования танковых и самоходных войсковых частей в период ВоВ.

Это всё давно опубликовано в Сети более-менее подробно. Но Вас ведь интересуют конкретные корпус, бригада, полк?

Nestor

Дата: Четверг, 09 Августа 2012, 00:16:08 | Сообщение # 115

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Quote (станислав)

ты всё знаешь по книжкам,

В те самые годы, о которых пишу, я рос в семье инвалида войны. Поэтому жизнь знаю не по книжкам (правильнее сказать, не по статейкам в бульварных журнальчиках)

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 09 Августа 2012, 00:21:37

Санька

Дата: Четверг, 09 Августа 2012, 22:04:48 | Сообщение # 116

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Геннадий,
все, что удалось найти-это информация на сайте forum.vgd.ru. и tankfront.ru ...Но к сожалению, о местах формирований танковых частей там не много информации, по крайней мере интересующей меня информации нет.
Если Вам известны другие источники-подскажите путь поиска.
Спасибо.

Vasilich

Дата: Пятница, 10 Августа 2012, 13:10:20 | Сообщение # 117

Группа: Старейшина

Сообщений: 2647

Статус: Отсутствует

Quote (Галина)

СМЕРШ

Ох, Галя, затронула темку. Некоторые на нашем форуме считают, что смершевцы только и занимались, что тысячами расстреливали наших ни в чем не повинных солдат.

Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.

Дата: Пятница, 10 Августа 2012, 13:45:15 | Сообщение # 118

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Санька)

Геннадий,
все, что удалось найти-это информация на сайте forum.vgd.ru. и tankfront.ru

Александр, так мы земляки!

Именно о сайте tankfront.ru я и думал! Случайно, не 25-й ТК интересует? Пишите мне в личку или на мэйл.

Коля

Дата: Пятница, 10 Августа 2012, 14:34:38 | Сообщение # 119

Группа: Эксперт

Сообщений: 3496

Статус: Отсутствует

Quote (Галина)

Однако не менее страшными для наших солдат были и немецкие баллистические ракеты ФАУ.

Не были они страшными для наших солдат.Их немцы применяли только с 44-го года для обстрела Лондона.Первый боевой пуск был проведен в сентябре по Парижу.

Николай

Коля

Дата: Пятница, 10 Августа 2012, 16:30:37 | Сообщение # 120

Группа: Эксперт

Сообщений: 3496

Статус: Отсутствует

Ну во- первых,Вы упомянули немецкие баллистические ракеты,а это совсем другое,это ФАУ-2.Во - вторых,такое применение разовое не могло никакой пользы принести.И в-третьих эти этот самолет применялся не против живой силы,а для разрушения обьектов.

Николай

Коля

Дата: Пятница, 10 Августа 2012, 16:35:55 | Сообщение # 121

Группа: Эксперт

Сообщений: 3496

Статус: Отсутствует

Quote (Галина)

Коля,
упоминала не я, а YOU TOUBE и авторы сериала, давшие комментарии к этой серии.

Извините,я не посмотрел ролик,подумал,что это Ваш комментарий

Николай

Т_атьяна

Дата: Среда, 22 Августа 2012, 21:52:10 | Сообщение # 122

Группа: Поиск

Сообщений: 865

Статус: Отсутствует

Quote (Галина)

6-я танковая дивизия вермахта 48 часов воевала с одним-единственным советским танком КВ-1

Вспоминается недавний "Белый Тигр". В реальности всё было наоборот-и никакой мистики

Дата: Пятница, 31 Августа 2012, 20:53:25 | Сообщение # 123

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Марк Мелман "Штрафные души".
http://video.mail.ru/mail/unukel/411/416.html?liked=1

Дата: Суббота, 08 Сентября 2012, 10:36:56 | Сообщение # 124

Группа: Прохожий

Забытый подвиг простого солдата из Ставропольского края

Рядовой Сиволапенко Дмитрий Иванович,1917 года рождения, уроженец села Безопасного Труновского района Ставропольского края, старший разведчик 59 легкого артполка 30 стрелковой дивизии, призван Труновским РВК в 1940 году:
В 1941 году представлен к награждению Орденом Красного Знамени:
- 18 ноября 1941 года рядовой Сиволапенко Д.И. в ходе боя за деревню Маяки, был послан в разведку, обнаружив в деревне брошенные немецкие орудия, под градом пуль и снарядов привел одно орудие к бою, повернул его в сторону противника и сам лично произвел 150 выстрелов из этого орудия по отступающему противнику. В результате было рассеяно до двух рот немцев и уничтожено 7 автомашин врага. В представлении отмечено, что Сиволапенко Д.И. сам подносил снаряды, сам заряжал орудие, сам выбирал цель и сам производил выстрел. Настоящий подвиг героя!
К сожалению, наш герой погиб 8 мая 1943 года, похоронен в Крымском районе Краснодарского края. Родной дядя Горбачев Григорий Леонтьевич, проживал в с. Безопасном.

Дата: Суббота, 08 Сентября 2012, 10:41:25 | Сообщение # 125

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Quote (Гость)

В представлении отмечено, что Сиволапенко Д.И. сам подносил снаряды, сам заряжал орудие, сам выбирал цель и сам производил выстрел.

Вы работу артиллериста себе представляете?Попробуйте что нибудь полуторатонное хотя бы на сантиметр повернуть в одиночку.
Да и пушку в лбом музее попросите разрешить Вам одному развернуть,потом поделитесь результатами.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 08 Сентября 2012, 21:13:42 | Сообщение # 126

Группа: Прохожий

Немецкая пушка Pak 35/36 37 мм, находившаяся на вооружении в 1941 году: Масса в походном положении 440 кг,
Масса в боевом положении 480 кг.
http://dasreich.ru/armaments/artilleria/protivotankovaya/3,7_cm_pak_35_36.php

Дата: Суббота, 08 Сентября 2012, 21:21:10 | Сообщение # 127

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Quote (Гость)

од градом пуль и снарядов привел одно орудие к бою, повернул его в сторону противника и сам лично произвел 150 выстрелов из этого орудия по отступающему противнику

Противник отступает,откуда град снарядов,к тому же пушки все бросил?)))

Quote (Гость)

лично произвел 150 выстрелов из этого орудия

Сколько боекомплект у пушки и каких снарядов,тоже поищите!))

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 08 Сентября 2012, 21:21:51 | Сообщение # 128

Группа: Прохожий

А пушка ПАК-37 обладала почти ювелирной точностью, что позволяло ей уничтожать бронетехнику без серьезных повреждений для нее. ПАК-37 была основным поставщиком трофейной техники, которой некоторые подразделения укомплектовывались более чем на 50 процентов.
Лафет этого орудия имел относительно малую массу, в отличие от последующих моделей, и мог перевозиться только одним человеком. Ни с какой другой немецкой пушкой такое не получалось.

Дата: Суббота, 08 Сентября 2012, 21:25:19 | Сообщение # 129

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Quote (Гость)

А пушка ПАК-37

А откуда известно,что именно эта модель там присутствовала?
Второго Колю Сиротинина отыскали что ли?

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 08 Сентября 2012, 21:34:15 | Сообщение # 130

Группа: Прохожий

Quote (Саня)

Попробуйте что нибудь полуторатонное хотя бы на сантиметр повернуть в одиночку.

Т.е. в принципе, один боец мог ворочать орудие и стрелять. Только и всего. Можно поверить.

А сколько там снарядов было, какое орудие, были свидетели или нет, я не знаю. Герой...

Дата: Суббота, 08 Сентября 2012, 21:36:49 | Сообщение # 131

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Quote (Гость)

Т.е. в принципе, один боец мог ворочать орудие и стрелять.

Стрелять мог,но ворочать сомнительно.
Давайте проще сделаем.Вот официальный сайт по наградам.Ищите представление на орден,там и прочтем за что его наградили.
Сиволапенко Дмитрий Иванович,1917
http://www.podvignaroda.ru/

Сам боец реальный человек:

Фамилия Сиволапенко
Имя Дмитрий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения Орджоникидзевский край, Труновский р-н, с. Безопасное
Дата и место призыва Труновский РВК, Орджоникидзевский край, Труновский р-н
Последнее место службы штаб 55 Гв. Иркутской див.
Воинское звание гв. ефрейтор
Причина выбытия убит
Дата выбытия 08.05.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 133

http://obd-memorial.ru/Image2....286.jpg

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 09 Сентября 2012, 12:33:06 | Сообщение # 132

Группа: Прохожий

На сайте подвиг народа он ошибочно записан как Сивалапенко Дмитрий Иванович. Трудно сейчас судить, что там произшло и каой вид пушки был у бойца. Но ведь в представлении все описано и думаю не стоит это подвергать сомнению

Дата: Воскресенье, 09 Сентября 2012, 15:16:27 | Сообщение # 133

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Гость,

Quote (Гость)

и думаю не стоит это подвергать сомнению

Не подвергайте, кто Вас заставляет,каждый решает сам для себя,исходя из своих знаний.
Я ,вот ни в бога,ни в попов не верю,но мне по барабану,если другие верят в то,чего нет и быть никогда не могло !

СССР и Германия накануне войны: самые массовые виды вооружения

Германия: 105-мм гаубица LeFH18

LeFH18 – немецкая 105-мм легкая полевая гаубица обр. 1918 года (leichte Feldhaubitze — «легкая полевая гаубица»). На протяжении всей Второй мировой войны была основой немецкой полевой артиллерии. Находилась на вооружении легких дивизионов артиллерийских полков и была основой немецкой дивизионной артиллерии. Согласно официальной информации на вооружении вермахта находилось 7.076 данных гаубиц.

Гаубица LeFH18 производилась в двух основных вариантах: leFH18 и leFH18/40. Первая гаубица обладала меньшим углом возвышения и дальностью стрельбы: 42 градуса и 10,7 км. Соответственно, у модернизированной версии эти показатели были увеличены до 45 градусов и 12,3 км. Скорострельность гаубицы доходила до 6-8 выстрелов в минуту.

В отличие от большинства других стран мира в Германии накануне войны полевые пушки были выведены из состава пехотных дивизий. Их место заняли гаубицы, которые обладали большей эффективностью при наступательных операциях, также они были существенно дешевле и проще в производстве.

Стандартный артиллерийский полк немецкой пехотной дивизии состоял из 4-х дивизионов на конной тяге. Три из них были дивизионами легкой артиллерии и оснащались 12 105-мм гаубицами leFH 18 каждый. Четвертый дивизион вооружался тяжелыми гаубицами 150-мм калибра. Предназначение гаубицы LeFH18 было аналогичным советской М-30.

http://army-news.ru/2012....zheniya

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 09 Сентября 2012, 18:10:34 | Сообщение # 134

Группа: Прохожий

Численность и вооружение русской стрелковой и немецкой пехотной дивизий, 1941 г.
Орудия шт. - 20 - 75-мм пехот. пушек
6 - 150-мм пехот. орудий
36 - 105-мм, 12 - 150-мм гаубиц
75 - 37-50-мм ПТО
http://krieg.wallst.ru/frames/div.html

Дата: Воскресенье, 09 Сентября 2012, 19:13:55 | Сообщение # 135

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Quote (Гость)

Численность и вооружение русской стрелковой и немецкой пехотной дивизий

Ну и какое вооружение проще бросить при отступлении,тяжелое,или легкое?

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 09 Сентября 2012, 19:58:59 | Сообщение # 136

Группа: Прохожий

Когда страшно бросают любое оружие, даже винтовку. А в жизни, наверное, бросили то, которого было больше: одну из 75 Pak 35/36 или Pak 37, подвернувшиеся под руку

Дата: Воскресенье, 09 Сентября 2012, 20:02:39 | Сообщение # 137

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Гость,
Думаю,что в ноябре 41 года страшнее еще было нашим,чем немцам.Мы в обороне были до декабря месяца.
И только декабрь-январь контрнаступления.
Так куда немцы так быстро отступали в ноябре,что бросили все вооружение?

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 09 Сентября 2012, 20:43:13 | Сообщение # 138

Группа: Прохожий

Я нечаянно влез в разговор. Не занимаюсь военными исследованиями. Но дело принципа.
Если коротко изложить суть спора: Александр Иванович утверждал, что такой подвиг совершить невозможно, потому что одному бойцу орудие не развернуть. Оказалось, что с Pak 37 можно справиться в одиночку. Потом Саня заявил, что в стрелковых дивизиях немцев полевых пушек не было. Оказалось, что до 75 штук 37-50 мм орудий все так было. Тогда он заявил, что легче бросить тяжелую технику, чем легкую. Может быть, не спорю. Следующий тезис: до декабря не наступали. Однако, 30 стрелковая дивизия входила в состав 9 армии, а эта армия участвовала "с 17 ноября по 2 декабря — в Ростовской наступательной операции. В результате контрудара под Ростовом 9-я, 37-я отдельная и 56-й отдельная армии нанесли поражение 1-й танковой армии противника, 29 ноября освободили Ростов-на-Дону и вышли на реку Миус."

My WebPage

Т.е. бросить свои пушки немцы вполне могли и было им страшно. Все. Дальше предлагаю участвовать в дискуссии автору сообщения. А то я заболтался. Прошу прощения, если что-то не так.