Kgf.Lager Marka ( Bau.Batl. 188/1 ) - Страница 2

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20:54:46 | Сообщение # 36

Группа: Поиск

Сообщений: 12

Статус: Отсутствует

Цитата AG (

)

Я понял что он при побеге расстрелян,последняя запись в конце.

Спасибо! Я тоже именно это предположила.

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20:54:56 | Сообщение # 37

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата vito4ka_i_to4ka (

)

А где могилу искать - вообще не представляю.

Тема по рабочему батальону 188/1 и месте захоронения погибших в нем у нас здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/148-6366-1
Это пока всё до полного и точного перевода записей на карте пленного.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20:55:06 | Сообщение # 38

Группа: Поиск

Сообщений: 12

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Это пока всё до полного и точного перевода записей на карте пленного.

Саня, огромное Вам спасибище!

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20:55:16 | Сообщение # 39

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата vito4ka_i_to4ka (

)

Если Вы перевели данные с оборота карты

Сбежал 29 ноября 1942 года. Схвачен 28 января 1943 года.
24.02.43 Laut Mitteilung von ... 30.3/43 Az 2f Nr. 1141/43 auf der Flucht erschossen.
То есть расстрелян не при побеге, а ЗА побег почти через месяц после задержания. Как я понимаю, на основании некоего немецкого нормативного документа о беглецах. Возможно, что на допросе выявились "отягчающие" обстоятельства двухмесячного нахождения на свободе.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20:55:26 | Сообщение # 40

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,
Получается что расстреляли в лагере Marka ?

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20:55:36 | Сообщение # 41

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Геннадий_,
Получается что расстреляли в лагере Marka ?

Сомневаюсь по начертанию букв.
Непонятно слово после "Согласно сообщения из...".

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20:55:46 | Сообщение # 42

Группа: Эксперт

Сообщений: 474

Статус: Отсутствует

Цитата vito4ka_i_to4ka (

)

Спасибо! Я тоже именно это предположила.

29.11.42 сбежал.

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20:55:56 | Сообщение # 43

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,
Посмотри карту этого пленного из лагеря Марка

Информация о военнопленном
Фамилия Греков
Имя Сергей
Отчество
Судьба погиб в плену
Дата смерти 14.02.1943
Место захоронения Норвегия, Осло
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 3
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81857731

Информация о военнопленном
Фамилия Грехов
Имя Сергей
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.12.1911
Место рождения Федосово
Лагерный номер 30148
Дата пленения 23.07.1942
Место пленения Ростов
Лагерь шталаг 302 (II H) Гросс Борн-Редериц
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 14.02.1943
Фамилия на латинице Grechow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2838
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300450150&page=2

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20:56:06 | Сообщение # 44

Группа: Поиск

Сообщений: 12

Статус: Отсутствует

Ребята, всем помогающим спасибо огромное!

Цитата Геннадий_ (

)

Большое спасибо за перевод, Геннадий! Значит, мой прадед совершил аж 2 побега и расстрелян за последний побег. У меня пальцы в клавиши не попадают.

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20:56:16 | Сообщение # 45

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Геннадий_,
Посмотри карту этого пленного из лагеря Марка

Информация о военнопленном
Фамилия Греков

Marka я читаю свободно - характерная предпоследняя k. Но у Гончарова это слово только в первой строчке.

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20:56:26 | Сообщение # 46

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата vito4ka_i_to4ka (

)

Значит, мой прадед совершил аж 2 побега и расстрелян за последний побег.

Я в этом не уверен. Думаю, что после первого побега вряд ли ему дали снова сбежать.

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20:56:36 | Сообщение # 47

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Думаю, что после первого побега вряд ли ему дали снова сбежать.

Там вообще бегать некуда.Виден аэродром, который строили пленные и несколько деревень.
Куда там можно было бежать? И где могли расстрелять?

https://www.google.com/maps/place/58%C2%B006 '33.8%22N+6%C2%B038'26.2%22E/@58.1087281,6.7113931,11.75z/data=!4m2!3m1!1s0x0:0x0?hl=en

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20:56:46 | Сообщение # 48

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий_ ()
Думаю, что после первого побега вряд ли ему дали снова сбежать.

Там вообще бегать некуда.

Могли скрываться во всяких избушках охотников и т.п.

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20:56:56 | Сообщение # 49

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Предположу, что место расстрела записано неразборчиво во второй строке.
Тогда моя версия

Цитата Геннадий_ (

)

24.02.43 Laut Mitteilung von ... 30.3/43 Az 2f Nr. 1141/43

dabei="оттуда".
Это снимает возникшее у меня сомнение, что "не вяжутся" дата последней записи (24.02) или отсылка на некий документ 30.03.43 г.
То есть лишь 30 марта 43 года он расстрелян в месте поимки, но дата расстрела указана как 24 февраля.

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20:57:06 | Сообщение # 50

Группа: Эксперт

Сообщений: 474

Статус: Отсутствует

Цитата AG (

)

29.11.42 сбежал

Был пойман полевой жандармерией.

Tata9138

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20:57:16 | Сообщение # 51

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Сбежал 29 ноября 1942 года. Схвачен 28 января 1943 года.
24.02.43 Laut Mitteilung von ... 30.3/43 Az 2f Nr. 1141/43 auf der Flucht erschossen.
То есть расстрелян не при побеге, а ЗА побег почти через месяц после задержания.

извините, что вмешиваюсь, но
специально уточняла у носителей языка. auf der Flucht означает во время нахождения в бегах ,а не за побег. Так что логично предположить, что было два побега, во время второго был застрелен.

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20:57:26 | Сообщение # 52

Группа: Эксперт

Сообщений: 474

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

24.02.43 Laut Mitteilung von ... 30.3/43 Az 2f Nr. 1141/43

Mitteilung für Lager... ??

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20:57:36 | Сообщение # 53

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата AG (

)

Цитата Геннадий_ ()
24.02.43 Laut Mitteilung von ... 30.3/43 Az 2f Nr. 1141/43

Mitteilung für Lager... ??

Была у меня такая мысль, но не видно буквы g- в остальных словах она прописана четко.

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20:57:46 | Сообщение # 54

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,
Служба безопасности находилась в Кри́стиансанне , могли и там расстрелять без записи о передаче.

Фамилия Главинский
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 15.09.1909
Место рождения Летехи
Лагерный номер 27853
Дата пленения 27.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 302 (II H) Гросс Борн-Редериц
Судьба Передан Гестапо / С.Д.
Воинское звание красноармеец|рядовой
Фамилия на латинице Glawinskij
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 3025
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300500888&page=2

Кри́стиансанн[1] (норв. Kristiansand, ранее было принято написание Christianssand) — город и коммуна в Норвегии, в фюльке Вест-Агдер. Административный центр фюльке и крупнейший город Сёрланна (Южной Норвегии).

Кристиансанн — пятый по величине город в Норвегии и столица Южной Норвегии.

Qui quaerit, reperit

Tata9138

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20:57:56 | Сообщение # 55

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Цитата

Была у меня такая мысль, но не видно буквы g- в остальных словах она прописана четко.

скорее Laut Mitteilung der Lager, a нe für Lager. Там ни умлаута не видно, ни f, ни g. Только мне не понятно, какого именно лагеря и кому именно была сообщена информация. Да и слово Lager внушает сомнения. Может это просто фамилия сообщившего? Например Weber/ Waber oder so enlich

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20:58:06 | Сообщение # 56

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Tata9138 (

)

специально уточняла у носителей языка. auf der Flucht означает во время нахождения в бегах ,а не за побег. Так что логично предположить, что было два побега, во время второго был застрелен.

Мы приветствуем "носителей языка" на форуме (лучше непосредственно).
Однако большинство из них в основном не сталкивалось с немецкими записями в картах советских военнопленных.
Поэтому -моё мнение - записи auf der Flucht erschossen может трактоваться тремя вариантами:
1. Побега не было -просто расстрелян;
2. Действительно расстрелян, находясь в побеге;
3. Бежал... не схвачен... для "списания с учета" применялась именно такая формулировка ("Да кто его искать будет!").
Применительно к Гончарову: к своему побегу он наверняка готовился (мои попытки найти в ОБД его возможных товарищей по побегу пока безуспешны). Но ВТОРОЙ раз бежать, разутым-раздетым жандармерией после задержания? Да в суровую норвежскую зиму?!

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20:58:16 | Сообщение # 57

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Геннадий_,
Служба безопасности находилась в Кри́стиансанне , могли и там расстрелять без записи о передаче.

Фамилия Главинский

У Гончарова нет отметки SD
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300477443&page=2

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20:58:26 | Сообщение # 58

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Tata9138 (

)

Цитата

Была у меня такая мысль, но не видно буквы g- в остальных словах она прописана четко.

скорее Laut Mitteilung der Lager, a нe für Lager. Там ни умлаута не видно, ни f, ни g.

ЕСЛИ не видно рукописной g,
то зачем начинать со "скорее..."?

Цитата Tata9138 (

)

скорее Laut Mitteilung der Lager

КАКОГО лагеря пришло сообщение для записи в карте?

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20:58:36 | Сообщение # 59

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Tata9138 (

)

Да и слово Lager внушает сомнения. Может это просто фамилия сообщившего? Например Weber/ Waber oder so enlich

Без чина-звания? И ему поверили?

Viktor7

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20:58:46 | Сообщение # 60

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

У Гончарова нет отметки SD

Здесь вся закавыка в сокращении "batls" - батальона, всё остальное уже выяснили:
"согласно донесению батальона от 30.03.43 ... при побеге застрелен"

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20:58:56 | Сообщение # 61

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Всем принявшим участие в идентификации записей на ПК военнопленного Гончарова Максима Афанастевича, наш респект и уважение!
Цель побега мы уже никогда не узнаем.
Первичное место захоронения было на кладбище лагеря Марка. После войны лагерное кладбище было перенесено в населенный пункт Ванса.
Информация по захоронению есть в теме лагеря Марка по ссылке:

http://www.sgvavia.ru/forum/148-6366-1

Фото современного памятника с захоронения:

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20:59:06 | Сообщение # 62

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цель побега мы уже никогда не узнаем, бегать там просто было некуда, скорее всего военнопленный случайно попал в охранную зону часовых лагеря Марка и был часовым убит.

Ты ХОРОШО прочел тему/записи в карте?
Он был ДВА месяца в побеге! Всё это время бежал к проволоке?
Задержан фельджандармами (а не охранниками лагеря)
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300477443&page=2

А вот ГДЕ задержан ?

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20:59:16 | Сообщение # 63

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Он был ДВА месяца в побеге! Всё это время бежал к проволоке?

Там некуда бежать физически. Рапорт батальона подан с опозданием.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20:59:26 | Сообщение # 64

Группа: Поиск

Сообщений: 12

Статус: Отсутствует

Сегодня я случайно узнала, что свидетелем двух побегов моего прадеда был Лукинов Игнат. Земляки, были в одном лагере, но Игнат из плена вернулся. Данных на Лукинова в ОБД нет, Саксонские мемориалы дают вот что: http://www.dokst.ru/main/node/1118?suchwort=Лукинов&teil=Часть+фамилии Игнат Лукинов
Лукинов Игнат Михайлович
21.12.1908
Трёхизбёнка
украинец
Идентификатор 568756
Я надеюсь, что родные Игната смогут дать мне какие-нибудь новые детали.
Могу ли я в этом случае вновь обратиться к вам с вопросами?
С уважением, правнучка М.А. Гончарова
Виктория.

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20:59:36 | Сообщение # 65

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий_ ()
Он был ДВА месяца в побеге! Всё это время бежал к проволоке?

Там некуда бежать физически.

Это остров с полгектара?

Цитата Саня (

)

Рапорт батальона подан с опозданием.

И что? запись в карте: сбежал 29 ноября 42-го. Где был? Да хоть у норвежки какой! А задержан когда? 28 января 43-го.
Так что "рапорт", "батальон", "с опозданием" здесь побоку.

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20:59:46 | Сообщение # 66

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата vito4ka_i_to4ka (

)

Идентификация записей на карточке прадеда закончена

С чего это Вы решили? Я не вижу конкретики по второй строчке.

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20:59:56 | Сообщение # 67

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата vito4ka_i_to4ka (

)

Сегодня я случайно узнала, что свидетелем двух побегов моего прадеда был Лукинов Игнат. Земляки, были в одном лагере, но Игнат из плена вернулся.

Если есть довоенное фото обоих и послевоенное Лукинова - вышлите мне на мэйл или дайте в тему.

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 21:00:06 | Сообщение # 68

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Это остров с полгектара?

Нет разницы. Фарсунн он пройти не мог, а на острове ныне одно захоронение и ему его после гибели не миновать.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 21:00:16 | Сообщение # 69

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий_ ()
Это остров с полгектара?

Нет разницы. Фарсунн он пройти не мог, а на острове ныне одно захоронение и ему его после гибели не миновать.

Хм... Расстрелянного беглеца могли закопать просто в лесу. Или просто - учитывая зиму - засыпать снегом на месте расстрела.
Но... чем больше смотрю на оборотку карты, тем больше в ней нестыковок.