Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Поиск

  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: Томик, Саня, Viktor7, Назаров  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря в Норвегии и Финляндии » Рабочие батальоны в Норвегии » Kgf.Lager Marka ( Bau.Batl. 188/1 ) (Farsund, Norge)
Kgf.Lager Marka ( Bau.Batl. 188/1 )
доброхотДата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.53.56 | Сообщение # 31
Группа: Модератор
Сообщений: 1444
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Данные напишите на военнопленного и ссылку нам дайте на документ в ОБД мемориал.

Гончаров Максим Афанасьевич

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300477443&page=2

Фамилия Гончаров
Имя Максим
Отчество Афанасьевич
Дата рождения/Возраст 13.05.1906
Место рождения Трехизбенка
Лагерный номер 27851
Дата пленения 27.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 302 (II H) Гросс Борн-Редериц
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 24.02.1943
Фамилия на латинице Gontscharow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2941


С уважением,
Доброхот
 
СаняДата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.54.06 | Сообщение # 32
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Цитата доброхот ()

Гончаров Максим Афанасьевич

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300477443&page=2

Погибший в Норвегии и не зафиксированный в норвежской базе данных.


Qui quaerit, reperit
 
vito4ka_i_to4kaДата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.54.16 | Сообщение # 33
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Доброхот, спасибо большое! Да, Вы правы, это карта Гончарова Максима Афанасьевича. Правда, не представляю, как Вы по фрагментам это определили. Спасибо!

Саня, я поняла, что напрасно ссылалась на чужие форумы. Больше так не буду) Пожалуйста, напишите, откуда данные о Норвегии? Это из оборота карты? Или есть ненайденный мной архив, где сказано что прадед погиб в Норвегии? Пожалуйста! Я запуталась. В Информации о военнопленном дата смерти 24. 02. 1943. В карте пометка на лицевой стороне на русском "Умер 20. 5. 43". На обороте после упоминания даты 24.02.43. есть еще дата 30.03.1943. А где могилу искать - вообще не представляю. Если Вы перевели данные с оборота карты, пожалуйста, напишите их мне! Буду очень Вам благодарна.
 
AGДата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.54.26 | Сообщение # 34
Группа: Эксперт
Сообщений: 499
Статус: Отсутствует
Цитата vito4ka_i_to4ka ()
Если сумеете помочь прочесть записи, буду очень благодарна)


Я понял что он при побеге расстрелян,последняя запись в конце.
 
vito4ka_i_to4kaДата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.54.36 | Сообщение # 35
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Погибший в Норвегии и не зафиксированный в норвежской базе данных.

Саня, если Вам не сложно, пожалуйста, напишите мне подробнее. Информация о Норвегии взята Вами из перевода оборота карты? Там есть упоминание о месте захоронения? Хоть что-нибудь, за что я могла бы зацепиться в поисках могилы деда. Сама я еще долго не смогу расшифровать записи. Пожалуйста, ответьте мне)

И простите за то, что повторила свою просьбу о подробностях. Выдали ошибку 505, и я решила, что первое моё сообщение не прошло..


Сообщение отредактировал vito4ka_i_to4ka - Суббота, 30 Апреля 2016, 00.58.20
 
vito4ka_i_to4kaДата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.54.46 | Сообщение # 36
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Цитата AG ()
Я понял что он при побеге расстрелян,последняя запись в конце.

Спасибо! Я тоже именно это предположила.
 
СаняДата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.54.56 | Сообщение # 37
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Цитата vito4ka_i_to4ka ()
А где могилу искать - вообще не представляю.

Тема по рабочему батальону 188/1 и месте захоронения погибших в нем у нас здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/148-6366-1
Это пока всё до полного и точного перевода записей на карте пленного.



Qui quaerit, reperit
 
vito4ka_i_to4kaДата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.55.06 | Сообщение # 38
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Это пока всё до полного и точного перевода записей на карте пленного.
Саня, огромное Вам спасибище!
 
ГеннадийДата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.55.16 | Сообщение # 39
Группа: Модератор
Сообщений: 26756
Статус: Отсутствует
Цитата vito4ka_i_to4ka ()
Если Вы перевели данные с оборота карты

Сбежал 29 ноября 1942 года. Схвачен 28 января 1943 года.
24.02.43 Laut Mitteilung von ... 30.3/43 Az 2f Nr. 1141/43 auf der Flucht erschossen.
То есть расстрелян не при побеге, а ЗА побег почти через месяц после задержания. Как я понимаю, на основании некоего немецкого нормативного документа о беглецах. Возможно, что на допросе выявились "отягчающие" обстоятельства двухмесячного нахождения на свободе.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.55.26 | Сообщение # 40
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Получается что расстреляли в лагере Marka ?


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.55.36 | Сообщение # 41
Группа: Модератор
Сообщений: 26756
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Геннадий_,
Получается что расстреляли в лагере Marka ?

Сомневаюсь по начертанию букв.
Непонятно слово после "Согласно сообщения из...".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AGДата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.55.46 | Сообщение # 42
Группа: Эксперт
Сообщений: 499
Статус: Отсутствует
Цитата vito4ka_i_to4ka ()
Спасибо! Я тоже именно это предположила.

29.11.42 сбежал.
 
СаняДата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.55.56 | Сообщение # 43
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Посмотри карту этого пленного из лагеря Марка

Информация о военнопленном
Фамилия Греков
Имя Сергей
Отчество
Судьба погиб в плену
Дата смерти 14.02.1943
Место захоронения Норвегия, Осло
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 3
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81857731



Информация о военнопленном
Фамилия Грехов
Имя Сергей
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.12.1911
Место рождения Федосово
Лагерный номер 30148
Дата пленения 23.07.1942
Место пленения Ростов
Лагерь шталаг 302 (II H) Гросс Борн-Редериц
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 14.02.1943
Фамилия на латинице Grechow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2838
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300450150&page=2



Qui quaerit, reperit
 
vito4ka_i_to4kaДата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.56.06 | Сообщение # 44
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Ребята, всем помогающим спасибо огромное!
Цитата Геннадий_ ()
Сбежал 29 ноября 1942 года. Схвачен 28 января 1943 года.
24.02.43 Laut Mitteilung von ... 30.3/43 Az 2f Nr. 1141/43 auf der Flucht erschossen.
То есть расстрелян не при побеге, а ЗА побег почти через месяц после задержания. Как я понимаю, на основании некоего немецкого нормативного документа о беглецах. Возможно, что на допросе выявились "отягчающие" обстоятельства двухмесячного нахождения на свободе.
Большое спасибо за перевод, Геннадий! Значит, мой прадед совершил аж 2 побега и расстрелян за последний побег. У меня пальцы в клавиши не попадают.
 
ГеннадийДата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.56.16 | Сообщение # 45
Группа: Модератор
Сообщений: 26756
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Геннадий_,
Посмотри карту этого пленного из лагеря Марка

Информация о военнопленном
Фамилия Греков

Marka я читаю свободно - характерная предпоследняя k. Но у Гончарова это слово только в первой строчке.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.56.26 | Сообщение # 46
Группа: Модератор
Сообщений: 26756
Статус: Отсутствует
Цитата vito4ka_i_to4ka ()
Значит, мой прадед совершил аж 2 побега и расстрелян за последний побег.

Я в этом не уверен. Думаю, что после первого побега вряд ли ему дали снова сбежать.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.56.36 | Сообщение # 47
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Думаю, что после первого побега вряд ли ему дали снова сбежать.

Там вообще бегать некуда.Виден аэродром, который строили пленные и несколько деревень.
Куда там можно было бежать? И где могли расстрелять?


https://www.google.com/maps/place/58%C2%B006 '33.8%22N+6%C2%B038'26.2%22E/@58.1087281,6.7113931,11.75z/data=!4m2!3m1!1s0x0:0x0?hl=en


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.56.46 | Сообщение # 48
Группа: Модератор
Сообщений: 26756
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
Думаю, что после первого побега вряд ли ему дали снова сбежать.

Там вообще бегать некуда.

Могли скрываться во всяких избушках охотников и т.п.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.56.56 | Сообщение # 49
Группа: Модератор
Сообщений: 26756
Статус: Отсутствует
Предположу, что место расстрела записано неразборчиво во второй строке.
Тогда моя версия
Цитата Геннадий_ ()
24.02.43 Laut Mitteilung von ... 30.3/43 Az 2f Nr. 1141/43

dabei="оттуда".
Это снимает возникшее у меня сомнение, что "не вяжутся" дата последней записи (24.02) или отсылка на некий документ 30.03.43 г.
То есть лишь 30 марта 43 года он расстрелян в месте поимки, но дата расстрела указана как 24 февраля.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AGДата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.57.06 | Сообщение # 50
Группа: Эксперт
Сообщений: 499
Статус: Отсутствует
Цитата AG ()
29.11.42 сбежал

Был пойман полевой жандармерией.
 
Tata9138Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.57.16 | Сообщение # 51
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Сбежал 29 ноября 1942 года. Схвачен 28 января 1943 года.
24.02.43 Laut Mitteilung von ... 30.3/43 Az 2f Nr. 1141/43 auf der Flucht erschossen.
То есть расстрелян не при побеге, а ЗА побег почти через месяц после задержания.

извините, что вмешиваюсь, но
специально уточняла у носителей языка. auf der Flucht означает во время нахождения в бегах ,а не за побег. Так что логично предположить, что было два побега, во время второго был застрелен.
 
AGДата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.57.26 | Сообщение # 52
Группа: Эксперт
Сообщений: 499
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
24.02.43 Laut Mitteilung von ... 30.3/43 Az 2f Nr. 1141/43


Mitteilung für Lager... ??
 
ГеннадийДата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.57.36 | Сообщение # 53
Группа: Модератор
Сообщений: 26756
Статус: Отсутствует
Цитата AG ()
Цитата Геннадий_ ()
24.02.43 Laut Mitteilung von ... 30.3/43 Az 2f Nr. 1141/43

Mitteilung für Lager... ??

Была у меня такая мысль, но не видно буквы g- в остальных словах она прописана четко.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.57.46 | Сообщение # 54
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Служба безопасности находилась в Кри́стиансанне , могли и там расстрелять без записи о передаче.

Фамилия Главинский
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 15.09.1909
Место рождения Летехи
Лагерный номер 27853
Дата пленения 27.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 302 (II H) Гросс Борн-Редериц
Судьба Передан Гестапо / С.Д.
Воинское звание красноармеец|рядовой
Фамилия на латинице Glawinskij
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 3025
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300500888&page=2



Кри́стиансанн[1] (норв. Kristiansand, ранее было принято написание Christianssand) — город и коммуна в Норвегии, в фюльке Вест-Агдер. Административный центр фюльке и крупнейший город Сёрланна (Южной Норвегии).

Кристиансанн — пятый по величине город в Норвегии и столица Южной Норвегии.



Qui quaerit, reperit
 
Tata9138Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.57.56 | Сообщение # 55
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Цитата

Была у меня такая мысль, но не видно буквы g- в остальных словах она прописана четко.


скорее Laut Mitteilung der Lager, a нe für Lager. Там ни умлаута не видно, ни f, ни g. Только мне не понятно, какого именно лагеря и кому именно была сообщена информация. Да и слово Lager внушает сомнения. Может это просто фамилия сообщившего? Например Weber/ Waber oder so enlich
 
ГеннадийДата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.58.06 | Сообщение # 56
Группа: Модератор
Сообщений: 26756
Статус: Отсутствует
Цитата Tata9138 ()
специально уточняла у носителей языка. auf der Flucht означает во время нахождения в бегах ,а не за побег. Так что логично предположить, что было два побега, во время второго был застрелен.

Мы приветствуем "носителей языка" на форуме (лучше непосредственно).
Однако большинство из них в основном не сталкивалось с немецкими записями в картах советских военнопленных.
Поэтому -моё мнение - записи auf der Flucht erschossen может трактоваться тремя вариантами:
1. Побега не было -просто расстрелян;
2. Действительно расстрелян, находясь в побеге;
3. Бежал... не схвачен... для "списания с учета" применялась именно такая формулировка ("Да кто его искать будет!").
Применительно к Гончарову: к своему побегу он наверняка готовился (мои попытки найти в ОБД его возможных товарищей по побегу пока безуспешны). Но ВТОРОЙ раз бежать, разутым-раздетым жандармерией после задержания? Да в суровую норвежскую зиму?!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.58.16 | Сообщение # 57
Группа: Модератор
Сообщений: 26756
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Геннадий_,
Служба безопасности находилась в Кри́стиансанне , могли и там расстрелять без записи о передаче.

Фамилия Главинский

У Гончарова нет отметки SD
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300477443&page=2


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.58.26 | Сообщение # 58
Группа: Модератор
Сообщений: 26756
Статус: Отсутствует
Цитата Tata9138 ()
Цитата

Была у меня такая мысль, но не видно буквы g- в остальных словах она прописана четко.

скорее Laut Mitteilung der Lager, a нe für Lager. Там ни умлаута не видно, ни f, ни g.

ЕСЛИ не видно рукописной g,
то зачем начинать со "скорее..."?
Цитата Tata9138 ()
скорее Laut Mitteilung der Lager

КАКОГО лагеря пришло сообщение для записи в карте?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.58.36 | Сообщение # 59
Группа: Модератор
Сообщений: 26756
Статус: Отсутствует
Цитата Tata9138 ()
Да и слово Lager внушает сомнения. Может это просто фамилия сообщившего? Например Weber/ Waber oder so enlich

Без чина-звания? И ему поверили?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.58.46 | Сообщение # 60
Группа: Модератор
Сообщений: 10601
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
У Гончарова нет отметки SD

Здесь вся закавыка в сокращении "batls" - батальона, всё остальное уже выяснили:
"согласно донесению батальона от 30.03.43 ... при побеге застрелен"


С уважением
Виктор
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря в Норвегии и Финляндии » Рабочие батальоны в Норвегии » Kgf.Lager Marka ( Bau.Batl. 188/1 ) (Farsund, Norge)
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

SGVAVIA © 2008-2023
Хостинг от uCoz