Kgf.Lager Marka ( Bau.Batl. 188/1 ) - Страница 2

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.54.06 | Сообщение # 32

Группа: Админ

Сообщений: 65534

Статус: Отсутствует

Цитата доброхот (

)

Гончаров Максим Афанасьевич

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300477443&page=2

Погибший в Норвегии и не зафиксированный в норвежской базе данных.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.54.16 | Сообщение # 33

Группа: Поиск

Сообщений: 12

Статус: Отсутствует

Доброхот, спасибо большое! Да, Вы правы, это карта Гончарова Максима Афанасьевича. Правда, не представляю, как Вы по фрагментам это определили. Спасибо!

Саня, я поняла, что напрасно ссылалась на чужие форумы. Больше так не буду) Пожалуйста, напишите, откуда данные о Норвегии? Это из оборота карты? Или есть ненайденный мной архив, где сказано что прадед погиб в Норвегии? Пожалуйста! Я запуталась. В Информации о военнопленном дата смерти 24. 02. 1943. В карте пометка на лицевой стороне на русском "Умер 20. 5. 43". На обороте после упоминания даты 24.02.43. есть еще дата 30.03.1943. А где могилу искать - вообще не представляю. Если Вы перевели данные с оборота карты, пожалуйста, напишите их мне! Буду очень Вам благодарна.

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.54.26 | Сообщение # 34

Группа: Эксперт

Сообщений: 499

Статус: Отсутствует

Цитата vito4ka_i_to4ka (

)

Если сумеете помочь прочесть записи, буду очень благодарна)

Я понял что он при побеге расстрелян,последняя запись в конце.

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.54.36 | Сообщение # 35

Группа: Поиск

Сообщений: 12

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Погибший в Норвегии и не зафиксированный в норвежской базе данных.

Саня, если Вам не сложно, пожалуйста, напишите мне подробнее. Информация о Норвегии взята Вами из перевода оборота карты? Там есть упоминание о месте захоронения? Хоть что-нибудь, за что я могла бы зацепиться в поисках могилы деда. Сама я еще долго не смогу расшифровать записи. Пожалуйста, ответьте мне)

И простите за то, что повторила свою просьбу о подробностях. Выдали ошибку 505, и я решила, что первое моё сообщение не прошло..

Сообщение отредактировал vito4ka_i_to4ka - Суббота, 30 Апреля 2016, 00.58.20

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.54.46 | Сообщение # 36

Группа: Поиск

Сообщений: 12

Статус: Отсутствует

Цитата AG (

)

Я понял что он при побеге расстрелян,последняя запись в конце.

Спасибо! Я тоже именно это предположила.

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.54.56 | Сообщение # 37

Группа: Админ

Сообщений: 65534

Статус: Отсутствует

Цитата vito4ka_i_to4ka (

)

А где могилу искать - вообще не представляю.

Тема по рабочему батальону 188/1 и месте захоронения погибших в нем у нас здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/148-6366-1
Это пока всё до полного и точного перевода записей на карте пленного.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.55.06 | Сообщение # 38

Группа: Поиск

Сообщений: 12

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Это пока всё до полного и точного перевода записей на карте пленного.

Саня, огромное Вам спасибище!

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.55.16 | Сообщение # 39

Группа: Модератор

Сообщений: 26756

Статус: Отсутствует

Цитата vito4ka_i_to4ka (

)

Если Вы перевели данные с оборота карты

Сбежал 29 ноября 1942 года. Схвачен 28 января 1943 года.
24.02.43 Laut Mitteilung von ... 30.3/43 Az 2f Nr. 1141/43 auf der Flucht erschossen.
То есть расстрелян не при побеге, а ЗА побег почти через месяц после задержания. Как я понимаю, на основании некоего немецкого нормативного документа о беглецах. Возможно, что на допросе выявились "отягчающие" обстоятельства двухмесячного нахождения на свободе.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.55.26 | Сообщение # 40

Группа: Админ

Сообщений: 65534

Статус: Отсутствует

Геннадий_,
Получается что расстреляли в лагере Marka ?

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.55.36 | Сообщение # 41

Группа: Модератор

Сообщений: 26756

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Геннадий_,
Получается что расстреляли в лагере Marka ?

Сомневаюсь по начертанию букв.
Непонятно слово после "Согласно сообщения из...".

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.55.46 | Сообщение # 42

Группа: Эксперт

Сообщений: 499

Статус: Отсутствует

Цитата vito4ka_i_to4ka (

)

Спасибо! Я тоже именно это предположила.

29.11.42 сбежал.

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.55.56 | Сообщение # 43

Группа: Админ

Сообщений: 65534

Статус: Отсутствует

Геннадий_,
Посмотри карту этого пленного из лагеря Марка

Информация о военнопленном
Фамилия Греков
Имя Сергей
Отчество
Судьба погиб в плену
Дата смерти 14.02.1943
Место захоронения Норвегия, Осло
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 3
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81857731

Информация о военнопленном
Фамилия Грехов
Имя Сергей
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.12.1911
Место рождения Федосово
Лагерный номер 30148
Дата пленения 23.07.1942
Место пленения Ростов
Лагерь шталаг 302 (II H) Гросс Борн-Редериц
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 14.02.1943
Фамилия на латинице Grechow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2838
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300450150&page=2

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.56.06 | Сообщение # 44

Группа: Поиск

Сообщений: 12

Статус: Отсутствует

Ребята, всем помогающим спасибо огромное!

Цитата Геннадий_ (

)

Большое спасибо за перевод, Геннадий! Значит, мой прадед совершил аж 2 побега и расстрелян за последний побег. У меня пальцы в клавиши не попадают.

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.56.16 | Сообщение # 45

Группа: Модератор

Сообщений: 26756

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Геннадий_,
Посмотри карту этого пленного из лагеря Марка

Информация о военнопленном
Фамилия Греков

Marka я читаю свободно - характерная предпоследняя k. Но у Гончарова это слово только в первой строчке.

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.56.26 | Сообщение # 46

Группа: Модератор

Сообщений: 26756

Статус: Отсутствует

Цитата vito4ka_i_to4ka (

)

Значит, мой прадед совершил аж 2 побега и расстрелян за последний побег.

Я в этом не уверен. Думаю, что после первого побега вряд ли ему дали снова сбежать.

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.56.36 | Сообщение # 47

Группа: Админ

Сообщений: 65534

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Думаю, что после первого побега вряд ли ему дали снова сбежать.

Там вообще бегать некуда.Виден аэродром, который строили пленные и несколько деревень.
Куда там можно было бежать? И где могли расстрелять?

https://www.google.com/maps/place/58%C2%B006 '33.8%22N+6%C2%B038'26.2%22E/@58.1087281,6.7113931,11.75z/data=!4m2!3m1!1s0x0:0x0?hl=en

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.56.46 | Сообщение # 48

Группа: Модератор

Сообщений: 26756

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий_ ()
Думаю, что после первого побега вряд ли ему дали снова сбежать.

Там вообще бегать некуда.

Могли скрываться во всяких избушках охотников и т.п.

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.56.56 | Сообщение # 49

Группа: Модератор

Сообщений: 26756

Статус: Отсутствует

Предположу, что место расстрела записано неразборчиво во второй строке.
Тогда моя версия

Цитата Геннадий_ (

)

24.02.43 Laut Mitteilung von ... 30.3/43 Az 2f Nr. 1141/43

dabei="оттуда".
Это снимает возникшее у меня сомнение, что "не вяжутся" дата последней записи (24.02) или отсылка на некий документ 30.03.43 г.
То есть лишь 30 марта 43 года он расстрелян в месте поимки, но дата расстрела указана как 24 февраля.

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.57.06 | Сообщение # 50

Группа: Эксперт

Сообщений: 499

Статус: Отсутствует

Цитата AG (

)

29.11.42 сбежал

Был пойман полевой жандармерией.

Tata9138

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.57.16 | Сообщение # 51

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Сбежал 29 ноября 1942 года. Схвачен 28 января 1943 года.
24.02.43 Laut Mitteilung von ... 30.3/43 Az 2f Nr. 1141/43 auf der Flucht erschossen.
То есть расстрелян не при побеге, а ЗА побег почти через месяц после задержания.

извините, что вмешиваюсь, но
специально уточняла у носителей языка. auf der Flucht означает во время нахождения в бегах ,а не за побег. Так что логично предположить, что было два побега, во время второго был застрелен.

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.57.26 | Сообщение # 52

Группа: Эксперт

Сообщений: 499

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

24.02.43 Laut Mitteilung von ... 30.3/43 Az 2f Nr. 1141/43

Mitteilung für Lager... ??

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.57.36 | Сообщение # 53

Группа: Модератор

Сообщений: 26756

Статус: Отсутствует

Цитата AG (

)

Цитата Геннадий_ ()
24.02.43 Laut Mitteilung von ... 30.3/43 Az 2f Nr. 1141/43

Mitteilung für Lager... ??

Была у меня такая мысль, но не видно буквы g- в остальных словах она прописана четко.

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.57.46 | Сообщение # 54

Группа: Админ

Сообщений: 65534

Статус: Отсутствует

Геннадий_,
Служба безопасности находилась в Кри́стиансанне , могли и там расстрелять без записи о передаче.

Фамилия Главинский
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 15.09.1909
Место рождения Летехи
Лагерный номер 27853
Дата пленения 27.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 302 (II H) Гросс Борн-Редериц
Судьба Передан Гестапо / С.Д.
Воинское звание красноармеец|рядовой
Фамилия на латинице Glawinskij
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 3025
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300500888&page=2

Кри́стиансанн[1] (норв. Kristiansand, ранее было принято написание Christianssand) — город и коммуна в Норвегии, в фюльке Вест-Агдер. Административный центр фюльке и крупнейший город Сёрланна (Южной Норвегии).

Кристиансанн — пятый по величине город в Норвегии и столица Южной Норвегии.

Qui quaerit, reperit

Tata9138

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.57.56 | Сообщение # 55

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Цитата

Была у меня такая мысль, но не видно буквы g- в остальных словах она прописана четко.

скорее Laut Mitteilung der Lager, a нe für Lager. Там ни умлаута не видно, ни f, ни g. Только мне не понятно, какого именно лагеря и кому именно была сообщена информация. Да и слово Lager внушает сомнения. Может это просто фамилия сообщившего? Например Weber/ Waber oder so enlich

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.58.06 | Сообщение # 56

Группа: Модератор

Сообщений: 26756

Статус: Отсутствует

Цитата Tata9138 (

)

специально уточняла у носителей языка. auf der Flucht означает во время нахождения в бегах ,а не за побег. Так что логично предположить, что было два побега, во время второго был застрелен.

Мы приветствуем "носителей языка" на форуме (лучше непосредственно).
Однако большинство из них в основном не сталкивалось с немецкими записями в картах советских военнопленных.
Поэтому -моё мнение - записи auf der Flucht erschossen может трактоваться тремя вариантами:
1. Побега не было -просто расстрелян;
2. Действительно расстрелян, находясь в побеге;
3. Бежал... не схвачен... для "списания с учета" применялась именно такая формулировка ("Да кто его искать будет!").
Применительно к Гончарову: к своему побегу он наверняка готовился (мои попытки найти в ОБД его возможных товарищей по побегу пока безуспешны). Но ВТОРОЙ раз бежать, разутым-раздетым жандармерией после задержания? Да в суровую норвежскую зиму?!

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.58.16 | Сообщение # 57

Группа: Модератор

Сообщений: 26756

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Геннадий_,
Служба безопасности находилась в Кри́стиансанне , могли и там расстрелять без записи о передаче.

Фамилия Главинский

У Гончарова нет отметки SD
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300477443&page=2

Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.58.26 | Сообщение # 58

Группа: Модератор

Сообщений: 26756

Статус: Отсутствует

Цитата Tata9138 (

)

Цитата

Была у меня такая мысль, но не видно буквы g- в остальных словах она прописана четко.

скорее Laut Mitteilung der Lager, a нe für Lager. Там ни умлаута не видно, ни f, ни g.

ЕСЛИ не видно рукописной g,
то зачем начинать со "скорее..."?

Цитата Tata9138 (

)

скорее Laut Mitteilung der Lager

КАКОГО лагеря пришло сообщение для записи в карте?