Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Поиск

  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: Томик, Саня, Viktor7, Назаров  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря в Норвегии и Финляндии » Рабочие батальоны в Норвегии » Kgf.Lager Marka ( Bau.Batl. 188/1 ) (Farsund, Norge)
Kgf.Lager Marka ( Bau.Batl. 188/1 )
СаняДата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.58.56 | Сообщение # 61
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Всем принявшим участие в идентификации записей на ПК военнопленного Гончарова Максима Афанастевича, наш респект и уважение!
Цель побега мы уже никогда не узнаем.
Первичное место захоронения было на кладбище лагеря Марка. После войны лагерное кладбище было перенесено в населенный пункт Ванса.
Информация по захоронению есть в теме лагеря Марка по ссылке:

http://www.sgvavia.ru/forum/148-6366-1

Фото современного памятника с захоронения:





Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.59.06 | Сообщение # 62
Группа: Модератор
Сообщений: 26756
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цель побега мы уже никогда не узнаем, бегать там просто было некуда, скорее всего военнопленный случайно попал в охранную зону часовых лагеря Марка и был часовым убит.

Ты ХОРОШО прочел тему/записи в карте?
Он был ДВА месяца в побеге! Всё это время бежал к проволоке?
Задержан фельджандармами (а не охранниками лагеря)
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300477443&page=2

А вот ГДЕ задержан ?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.59.16 | Сообщение # 63
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Он был ДВА месяца в побеге! Всё это время бежал к проволоке?


Там некуда бежать физически. Рапорт батальона подан с опозданием.


Qui quaerit, reperit
 
vito4ka_i_to4kaДата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.59.26 | Сообщение # 64
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Сегодня я случайно узнала, что свидетелем двух побегов моего прадеда был Лукинов Игнат. Земляки, были в одном лагере, но Игнат из плена вернулся. Данных на Лукинова в ОБД нет, Саксонские мемориалы дают вот что: http://www.dokst.ru/main/node/1118?suchwort=Лукинов&teil=Часть+фамилии Игнат Лукинов
Лукинов Игнат Михайлович
21.12.1908
Трёхизбёнка
украинец
Идентификатор 568756
Я надеюсь, что родные Игната смогут дать мне какие-нибудь новые детали.
Могу ли я в этом случае вновь обратиться к вам с вопросами?
С уважением, правнучка М.А. Гончарова
Виктория.
 
ГеннадийДата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.59.36 | Сообщение # 65
Группа: Модератор
Сообщений: 26756
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
Он был ДВА месяца в побеге! Всё это время бежал к проволоке?

Там некуда бежать физически.

Это остров с полгектара?
Цитата Саня ()
Рапорт батальона подан с опозданием.

И что? запись в карте: сбежал 29 ноября 42-го. Где был? Да хоть у норвежки какой! А задержан когда? 28 января 43-го.
Так что "рапорт", "батальон", "с опозданием" здесь побоку.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.59.46 | Сообщение # 66
Группа: Модератор
Сообщений: 26756
Статус: Отсутствует
Цитата vito4ka_i_to4ka ()
Идентификация записей на карточке прадеда закончена

С чего это Вы решили? Я не вижу конкретики по второй строчке.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 30 Апреля 2016, 20.59.56 | Сообщение # 67
Группа: Модератор
Сообщений: 26756
Статус: Отсутствует
Цитата vito4ka_i_to4ka ()
Сегодня я случайно узнала, что свидетелем двух побегов моего прадеда был Лукинов Игнат. Земляки, были в одном лагере, но Игнат из плена вернулся.

Если есть довоенное фото обоих и послевоенное Лукинова - вышлите мне на мэйл или дайте в тему.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Суббота, 30 Апреля 2016, 21.00.06 | Сообщение # 68
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Это остров с полгектара?

Нет разницы. Фарсунн он пройти не мог, а на острове ныне одно захоронение и ему его после гибели не миновать.



Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 30 Апреля 2016, 21.00.16 | Сообщение # 69
Группа: Модератор
Сообщений: 26756
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
Это остров с полгектара?

Нет разницы. Фарсунн он пройти не мог, а на острове ныне одно захоронение и ему его после гибели не миновать.

Хм... Расстрелянного беглеца могли закопать просто в лесу. Или просто - учитывая зиму - засыпать снегом на месте расстрела.
Но... чем больше смотрю на оборотку карты, тем больше в ней нестыковок.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Суббота, 30 Апреля 2016, 21.00.26 | Сообщение # 70
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Хм... Расстрелянного беглеца могли закопать просто в лесу. Или просто - учитывая зиму - засыпать снегом на месте расстрела.

К чему фантазии? Тело доставлялось на осмотр врачу, иначе и рапорта никто бы не подавал и в записях никто не нуждался. Без причин убить могли, но бумажки оправдывающие составят всегда.Поди и премии полагались.


Qui quaerit, reperit
 
vito4ka_i_to4kaДата: Суббота, 30 Апреля 2016, 21.00.36 | Сообщение # 71
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
С чего это Вы решили? Я не вижу конкретики по второй строчке.


Цитата Саня ()
Всем принявшим участие в идентификации записей на ПК военнопленного Гончарова Максима Афанастевича, наш респект и уважение!
Цель побега мы уже никогда не узнаем.
Первичное место захоронения было на кладбище лагеря Марка. После войны лагерное кладбище было перенесено в населенный пункт Ванса.

Отсюда. Исходя из смысла поста решила, что всё, больше форум разбираться не станет. Вот и попросила разрешения обратиться снова. Извините, поторопилась с выводами. И спасибо, что помогаете!)
 
vito4ka_i_to4kaДата: Суббота, 30 Апреля 2016, 21.00.46 | Сообщение # 72
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Если есть довоенное фото обоих и послевоенное Лукинова - вышлите мне на мэйл или дайте в тему.

Пока ничего нет, просто телефонный разговор с тем, кто когда-то что-то слышал. Я только лишь ищу выходы на родню Лукинова.
 
СаняДата: Суббота, 30 Апреля 2016, 21.00.56 | Сообщение # 73
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Цитата vito4ka_i_to4ka ()
Исходя из смысла поста решила, что всё, больше форум разбираться не станет.

Не получилось. Геннадий остался в сомнениях, поэтому обсуждение не закрыто.
Вторая строка ему не до конца ясна:



Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 30 Апреля 2016, 21.01.06 | Сообщение # 74
Группа: Модератор
Сообщений: 26756
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата vito4ka_i_to4ka ()
Исходя из смысла поста решила, что всё, больше форум разбираться не станет.

Не получилось. Геннадий остался в сомнениях, поэтому обсуждение не закрыто.
Вторая строка ему не до конца ясна:

КУДА привязать дату 16.01.43 в графе "Переводы"? КАК она стыкуется с датами в "Рабочих командах"?
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
Хм... Расстрелянного беглеца могли закопать просто в лесу. Или просто - учитывая зиму - засыпать снегом на месте расстрела.

К чему фантазии? Тело доставлялось на осмотр врачу, иначе и рапорта никто бы не подавал и в записях никто не нуждался. Без причин убить могли, но бумажки оправдывающие составят всегда.Поди и премии полагались.

Тогдабыло бы указано, что тело доставлено в лагерь Marka и там предано земле. Но... такой записи нет.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 21.01.16 | Сообщение # 75
Группа: Модератор
Сообщений: 10601
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
А задержан когда? 28 января 43-го.

А каким образом его заменили 16.01.43 и отправили в рабочий батальон 188? В бегах заочно?


С уважением
Виктор
 
ГеннадийДата: Суббота, 30 Апреля 2016, 21.01.26 | Сообщение # 76
Группа: Модератор
Сообщений: 26756
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий_ ()
А задержан когда? 28 января 43-го.

А каким образом его заменили 16.01.43 и отправили в рабочий батальон 188? В бегах заочно?

Витя, вот и тщусь понять нестыковки - еще ночью их заметил. Ошибки в датах в "Рабочих командах"?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 21.01.36 | Сообщение # 77
Группа: Модератор
Сообщений: 10601
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вторая строка ему не до конца ясна:

Похоже на то, что побег 29.11.42 был коротким и в/п задержало отделение полевой жандармерии Ф(Т)ройсberga (Freusdberg).


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 21.01.46 | Сообщение # 78
Группа: Модератор
Сообщений: 10601
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Ошибки в датах в "Рабочих командах"?

Послали на работы 15.10.42 - вернулся в лагерь 28.11.42

бежал + поймали 29.11.42

Послали на работы 16.01.43 - вернулся в лагерь 28.01.43

застрелили при побеге 24.02.43

Очевидно было бы понятней, если бы писарь даты возвращения писал "этажом" выше.


С уважением
Виктор
 
СаняДата: Суббота, 30 Апреля 2016, 21.01.56 | Сообщение # 79
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Населенные пункты района Фарсунн:

Berghydne
Birkjenes
Borhaug
Dåri
Eigeland
Eigeland
Eitland
Elle
Farsund
Figvåg
Fjellesund
Grimsby
Grobu
Hananger
Hauge
Helle
Helvik
Herad
Hoveland
Håland
Jølle
Kalleberg
Kolevoll
Levoll
Lindland
Listeid
Loshamn
Maberg
Midhassel
Nesheim
Nordberg
Ofte
Ore
Sandvik
Seland
Skarstein
Skjoldal
Skjolnes
Spind
Stave
Sævik
Tjørve
Tomstad
Tranevåg
Tvet
Udal
Ulgjell
Vanse
Vere
Vestbygd
Vikane
Ådneskor
Åmdal


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 30 Апреля 2016, 21.02.06 | Сообщение # 80
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Населенные пункты соседнего района Flekkefjord :

Abelnes
Bjelland
Bjørkevoll
Bukkstad
Djupvik
Drange
Drangeid
Eide
Eitland
Ersdal
Fedjesdal
Flekkefjord
Flikka
Flikkeid
Fodnestøl
Fåsdal
Grøtteland
Gyland
Gyland
Helle
Jendal
Kirkehamn
Kleivi
Klungland
Kvannvik
Kvelland
Langeland
Lavoll
Loga
Midbø
Midtre Fjellså
Mjåsund Höfe
Modal
Nedre Fjellså
Netland
Nuland
Osen
Polland
Ramsli
Rasvåg
Rygg
Sandsmork
Sandvatn
Seland
Sira
Sirnes
Skailand
Sveige
Søyland
Tjærsland
Urddal
Vollesfjord
Våge
Øvre Fjellså


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 30 Апреля 2016, 21.02.16 | Сообщение # 81
Группа: Модератор
Сообщений: 26756
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Послали на работы 16.01.43 - вернулся в лагерь 28.01.43

застрелили при побеге 24.02.43

В таком варианте событий совершенно непонятно, почему такой разрыв в датах (от 24.02. до 30.03.43-го). Откуда так долго шло "Миттайлюнг"?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 21.02.26 | Сообщение # 82
Группа: Модератор
Сообщений: 10601
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Откуда так долго шло "Миттайлюнг"?

А чему здесь удивляться, если зимой в труднопроходимой местности застрелили беглеца и

вариант 1.: пока снег не сошёл ждали. После того как выяснили личность - дали сообщение.

вариант 2.: по каки-то причинам не было возможности доставить донесение курьером как-никак север Норвегии!


С уважением
Виктор
 
СаняДата: Суббота, 30 Апреля 2016, 21.02.36 | Сообщение # 83
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
не было возможности доставить донесение курьером как-никак север Норвегии!

Вся Норвегия север, но там, где пленный бегал, это самый юг Норвегии, даже южнее Осло.



Скорее как лагерю потребовалось отправить отчет,так и обнаружили нехватку в записях на карте подтверждения о судьбе беглеца. Позвонили и им номер донесения батальона продиктовали.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 21.02.46 | Сообщение # 84
Группа: Модератор
Сообщений: 10601
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вся Норвегия север, но там, где пленный бегал, это самый юг Норвегии, даже южнее Осло.

Виноват, недоглядел! Только мельком на карту глянул...

Что впрочем сути дела не меняет - сплошные горы и леса (по крайней мере осталось такое впечатление от Юга Норвегии)...


С уважением
Виктор
 
Tata9138Дата: Воскресенье, 08 Мая 2016, 02.52.00 | Сообщение # 85
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
вариант 1.: пока снег не сошёл ждали. После того как выяснили личность - дали сообщение.


не вариант, мне кажется, у заключенных порядковые номера, значит идентификация длиться максимум до связи с лагерем. отсутствие же элементарно радио-связи в глубоком тылу, даже на севере, не представляю возможным.
 
Tata9138Дата: Воскресенье, 08 Мая 2016, 02.56.41 | Сообщение # 86
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
хочу попросить экспертов, если возможно, опубликовать в хронологическом порядке уже расшифрованные записи вместе с датами. заранее спасибо.
 
ГеннадийДата: Вторник, 10 Мая 2016, 19.21.38 | Сообщение # 87
Группа: Модератор
Сообщений: 26756
Статус: Отсутствует
От В.Л.Туровой на другом форуме:
"Выражаю сердечную благодарность норвежскому археологу Мартинусу Хауглиду и норвежскому историку Михаэлю Стокке за присланные уникальные документы о судьбе Максима Афанасьевича Гончарова.

Осенью 1945 года вблизи живописного озера в местечке Vollevannet были найдены останки трех советских военнопленных. Один из трех был зарыт в отдельной могиле, всего лишь на полуметровой глубине. Неглубокие могилы объясняются тем, что их копали для себя сами военнопленные. Эксгумация, проведенная 31 октября 1945 года, показала, что он был убит выстрелом в затылок. Впрочем, как и двое других, - Василий Главинский и Герасим Строев, расстрелянные 19 января 1943 года за побег из того же рабочего батальона, что и Максим Гончаров. При этом Василий Главинский был непосредственным товарищем Максима Гончарова по побегу – они сбежали в один день. Герасим Строев бежал месяцем позже, но был схвачен полицией Кристиансанда примерно в одно время с Василием. Максим Гончаров был в побеге на три недели дольше и сумел преодолеть по лесам, зимой, более 300 км. Его схватили в районе Тоенберга, но тоже отправили в Кристиансанд и бросили в тюрьму, уже после того, как казнили двух его товарищей. По показаниям Оскара Йорстада о советских военнопленных, которых в его бытность в 1942-43 гг комендантом полицейской тюрьмы Кристиансанда, по его мнению, казнили, третий русский военнопленный был высокого роста – около 180 см - красивый мужчина европейской внешности. После допроса он вышел в сопровождении Мейера и Дрёмера (сотрудники СД – В.Т.) и попросил закурить. По мнению Йорстада, военнопленного приговорили к расстрелу за побег, а также за то, что на допросе он откровенно сказал, что хотел возобновить борьбу за Родину.

Согласно сохранившимся документам, Максим Гончаров был доставлен в полицейскую тюрьму Кристиансанда 23 февраля 1943 года в 9 часов утра. На следующий день в 12 часов дня его перевели в тюрьму СД. По воспоминаниям бывшего узника, норвежца Биргера Эрихсона, оказавшегося в одной камере с Масимом Гончаровым, уже вечером того же дня Максима увели, и больше он его не видел.

При изучении персональной карты Максима Афанасьевича Гончарова бросается в глаза его большой рост – 182 см. Эта не столь часто встречающаяся примета, а также даты пребывания в тюрьмах Кристиансанда и заставляют предположить, что высокий русский военнопленный, запомнившийся коменданту, и был Максимом Гончаровым.

(Продолжение следует.) "
http://forum.patriotcenter.ru/index.p....sg42483


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
galinaДата: Суббота, 14 Мая 2016, 04.43.07 | Сообщение # 88
Группа: Модератор
Сообщений: 4324
Статус: Отсутствует
vito4ka_i_to4ka,
Посмотрите, пожалуйста, личное сообщение. Вас ждёт очень хорошая новость!


С уважением,
Галина
 
vito4ka_i_to4kaДата: Понедельник, 16 Мая 2016, 13.37.19 | Сообщение # 89
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Огромное спасибо всем, кто помогал установить судьбу моего прадеда. Вы замечательные люди, очень отзывчивые, готовые помогать другим. Готовые тратить своё время и силы на поиски наших родных. Я отдаю себе отчет в том, что всё, что я узнала, найдено только лишь потому, что вам не всё равно. Низкий вам поклон, уважаемые форумчане! Вы золотые люди! Добра, здоровья, счастья вам! Спасибо за всё!
 
ГеннадийДата: Пятница, 13 Апреля 2018, 20.36.20 | Сообщение # 90
Группа: Модератор
Сообщений: 26756
Статус: Отсутствует
Из моей личной почты:
"Меня зовут Илья. Не знаю, на сколько активен Форум Авиации СГВ и на сколько уместно моё обращение к Вам... Именно на этом форуме я нашёл адрес Вашей почты. Там же увидел, какую огромную, очень нужную и кропотливую работу Вы делаете. Прошу Вас о помощи. Я разыскиваю могилу своего прадеда. Его звали Машин Григорий Титович.

Ссылка на ОБД Мемориал: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300421365

Он родился и жил в с.Елизаветинское (на карточке пленного "Елизаветовка"), Благодарненского района, Орджоникидзевского края (современный Ставропольский край). В самом начале войны попал в плен. К счастью в плену с ним оказался односельчанин, который выжил и вернулся домой. Он рассказал родным, что мой прадед в числе других военнопленных был направлен в Норвегию на каменоломни. Там он заболел и вскоре умер. Никаких более точных данных, дат, названий мест односельчанин если и сообщил, то они со временем забылись. Однажды нашёл карточку пленного на деда. Немецкого языка не знаю. Но насколько смог соориентироваться, - попал на обсуждение форума Авиации СГВ. Как я понял из карточки пленного, прадед был направлен в лагерь Марка в составе рабочего батальона 188. Умер 15.03.1943 г. Но где он может быть похоронен я не имею представления.
Очень рассчитываю на Вашу помощь. Может быть Вы подскажете, к кому ещё я могу обратиться с подобной просьбой?"


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря в Норвегии и Финляндии » Рабочие батальоны в Норвегии » Kgf.Lager Marka ( Bau.Batl. 188/1 ) (Farsund, Norge)
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

SGVAVIA © 2008-2023
Хостинг от uCoz