Дата: Воскресенье, 03 Марта 2024, 10:01:46 | Сообщение # 36
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
Здравия желаю! Большое Спасибо что помогаете в поиске солдат из 170 стрелковой дивизии, у меня есть ещё фамилии на девятерых красноармейцев которые из деревни Рязановка Стерлитамакского района Башкирии при первой возможности поеду туда.
Дата: Воскресенье, 06 Апреля 2025, 01:34:01 | Сообщение # 37
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Доброго времени суток. Огромная благодарность за информацию о 170 стр. дивизии. Мой дед был призван 23.06.1941г. Шаранским РВК БАССР и убыл в Белебей в 512 лап. Я так и не нашла что это за лап. Был в составе 170 стр.дивизии 512 гап - гаубичный стрелковый полк. Возможно это и есть то самое "лап" (просто не расшифровали правильно). Далее информации о Косткине Романе Федотовиче 1906 года рождения нет. Родился в д. Темняковка Шаранского района. о тех, кто с ним призван был хоть что-то есть. в списках восстановленного численного состава 22 армии я вообще не нашла списков Шаранского РВК. Почему их нет в донесении 2591 от 28.09.1942г. Ищу сведения , помогите, пожалуйста
Дата: Воскресенье, 06 Апреля 2025, 02:39:16 | Сообщение # 38
Группа: Администратор
Сообщений: 47480
Статус: Отсутствует
Фамилия Коешкин Имя Роман Отчество Ф. Дата и место призыва 23.06.1941 Шаранский РВК, Башкирская АССР, Шаранский р-н Дата убытия 23.06.1941 Куда убыл (название) 512 лап Куда убыл (адрес) Башкирская АССР, Белебеевский р-н, г. Белебей Номер команды 607 Название источника донесения ВК Республики Башкортостан Номер фонда источника информации Отдел ВК по Бакалинскому и Шаранскому р-нам Республики Башкортостан Номер дела источника информации 11007763 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60041291608
Списки призыва и демобилизации в списках 976 фамилий,но дальнейшая судьба многих не отслеживается... https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60041291453 Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Воскресенье, 06 Апреля 2025, 03:03:54 | Сообщение # 39
Группа: Администратор
Сообщений: 47480
Статус: Отсутствует
из одной команды,но в 170 СД не попал:
Фамилия Аверьянов Имя Яков Отчество Семенович Дата и место призыва 23.06.1941 Шаранский РВК, Башкирская АССР, Шаранский р-н Дата убытия 23.06.1941 Куда убыл (название) 512 лап Куда убыл (адрес) Башкирская АССР, Белебеевский р-н, г. Белебей Номер команды 607 Название источника донесения ВК Республики Башкортостан Номер фонда источника информации Отдел ВК по Бакалинскому и Шаранскому р-нам Республики Башкортостан Номер дела источника информации 11007763 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60041291613
Фамилия Аверьянов Имя Яков Отчество Семенович Дата рождения/Возраст __.__.1910 Место рождения Башкирская АССР, Шаранский р-н, Темняковский с/с, д. Алькино Дата и место призыва 26.06.1941 Шаранский РВК, Башкирская АССР, Шаранский р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия Демобилизован Дата выбытия 20.10.1945 Название источника донесения ВК Республики Башкортостан Номер фонда источника информации Отдел ВК по Бакалинскому и Шаранскому р-нам Номер описи источника информации Картотека https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60042110409 Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Воскресенье, 06 Апреля 2025, 07:09:43 | Сообщение # 40
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
iren3937, ЛАП, это легкий артиллерийский полк.Например у них были знаменитые сорокопятки. Название зависит от применяемого калибра снарядов. ЛАП и ГАП это полки поддержки войск непосредственно в полевых условиях.
К легкой относятся снаряды калибром до 105 мм для непосредственной поддержки наземных войск, к средней — калибром 106–155 мм для бомбардировки и к тяжелой — калибром более 155 мм для атаки тыловых сооружений . Гаубичный полк уже с калибром более 100 мм. ЛАП элементарно переходит в ГАП с получением новых пушек, способных поднимать стволы на 75 градусов. 512 лап и 512 гап, это один и тот же полк просто поменявший пушки. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 07 Апреля 2025, 03:02:29 | Сообщение # 41
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Саня, Благодарю за разъяснения. Теперь понятно, что воевал дед в составе 512 гап в 170 стр.д. И, поскольку документация утеряна, дальнейшую судьбу отследить сложно. Подскажите , пожалуйста, как дальше действовать. Просмотрела все 402 стр. Донесения о безвозвратных потерях - это же восстановленные сведения по данным из военкоматов, насколько я понимаю? Но я не нашла сведений из Шаранского военкомата. Подскажите, где можно еще найти сведения о раненых из госпиталей. ID 50669116 Добавить в избранное Номер донесения 25901 Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях Дата донесения 28.09.1942 Название источника информации штаб 22А
Сообщение отредактировал iren3937 - Понедельник, 07 Апреля 2025, 15:48:03
Дата: Понедельник, 07 Апреля 2025, 03:08:53 | Сообщение # 42
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Назаров, Доброго времени. Почему не попал? 512 лап же в составе 170стр.д был. Просто позже переформировывали дивизию. Аверьянов - это ваш дед? Он вернулся с войны получатся. Значит известна его дальнейший боевой путь? С моим дедом - Косткиным Романом Федотовичем вместе призывались, а значит и вместе воевали в одном подразделении. Может что-то проясните7
Дата: Понедельник, 07 Апреля 2025, 07:49:22 | Сообщение # 43
Группа: Администратор
Сообщений: 47480
Статус: Отсутствует
iren3937, Это списки составил Шаранский РВК на отправку призывников в г.Белебей в составе команды 607.А там каждого определили кого куда,но не состав 512 ЛАП.И это значит,что к 170 СД они отношения не имеют...Посмотрите документы рядового Аверьянова Якова Семеновича в каких частях он воевал.
Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Понедельник, 07 Апреля 2025, 07:59:05 | Сообщение # 44
Группа: Администратор
Сообщений: 47480
Статус: Отсутствует
ЦитатаНазаров ()
А там каждого определили кого куда
Фамилия Карманов Имя Григорий Отчество В. Дата и место призыва 23.06.1941 Шаранский РВК, Башкирская АССР, Шаранский р-н Дата убытия 23.06.1941 Куда убыл (название) 512 лап Куда убыл (адрес) Башкирская АССР, Белебеевский р-н, г. Белебей Номер команды 607 Название источника донесения ВК Республики Башкортостан Номер фонда источника информации Отдел ВК по Бакалинскому и Шаранскому р-нам Республики Башкортостан Номер дела источника информации 11007763 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60041291605
Фамилия Карманов Имя Григорий Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1914 Место рождения Башкирская АССР, Шаранский р-н, д. Идян-Кадеево Дата и место призыва 28.06.1941, Шаранский РВК, Башкирская АССР, Шаранский р-н Последнее место службы 152 УР Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 28.11.1943 Первичное место захоронения Белорусская ССР, Витебская обл., Оршанский р-н, р.п. № 10, восточнее, 1500 м, опушка леса Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 63 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54541049 Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Понедельник, 07 Апреля 2025, 09:57:28 | Сообщение # 45
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаiren3937 ()
Просмотрела все 402 стр. Донесения о безвозвратных потерях - это же восстановленные сведения по данным из военкоматов
Спасибо военкоматы немного восстановили. Документы дивизии были уничтожены в ходе боев. Поэтому по первичным захоронения проблемы, как и по погибшим. Не все донесения о погибших сохранились. Если по плену боец не проходит и домой не вернулся, значит считаем павшим в боях. Как их увековечивать без донесений непонятно. У погибших нет вины за уничтоженные штабом документы. По госпиталям можно ещё запрашивать медицинский архив в Питере, зная воинскую часть бойца. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 07 Апреля 2025, 15:53:35 | Сообщение # 46
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Назаров, Благодарю, Вас! Я вчера как раз и просматривала карточку учета Аверьянова Якова Семеновича в каких частях он воевал. Дума возможно отследить дальнейший боевой путь.
Саня прав, военкоматам спасибо. Я написала запрос все же , а вдруг еще какие-то документы всплывут
Дата: Понедельник, 07 Апреля 2025, 16:02:41 | Сообщение # 47
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаiren3937 ()
Я написала запрос все же , а вдруг еще какие-то документы всплывут
Какие? Похоже по 170 сд все крохи в ОБД мемориал. Крайние донесения полковые еще встречаются с погибшими в июле и дошедшие похоронки до родственников в августе. Дальше полный провал получается. В теме это уже рассматривали. И это касается не одного двух бойцов, а всего личного состава дивизии. Вот так десятилетиями аукается уничтожение документов. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 07 Апреля 2025, 16:02:55 | Сообщение # 48
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Если по плену боец не проходит и домой не вернулся, значит считаем павшим в боях. Как их увековечивать без донесений непонятно. У погибших нет вины за уничтоженные штабом документы. По госпиталям можно ещё запрашивать медицинский архив в Питере, зная воинскую часть бойца.
Доброго времени суток, вот в том то и вопрос, что номер части не знаю. Ведь мой дед вернулся домой в 1944 году и умер дома от ран. Его, значит демобилизовали по состоянию здоровья. Он скончался, видимо ничего не рассказывал или рассказывал бабушке. Но она почему-то детям своим этого не передала. Почему они не интересовались тогда - вот для меня загадка. Отец меня просил разыскать сведения несколько лет назад. Но я не догадалась сделать запрос в военкома. Должны быть в архивах документы по госпитализации и далее.
Я только сейчас нашла малую частичку сведений, хотя ищу уже достаточно долго. Теперь понятно, что фамилию неправильно расшифровали сотрудники архива. Буду искать все всем вероятным видоизменениям фамилии. Должен же быть какой-то след. а в медархиве питерском данные оцифрованы?
Дата: Понедельник, 07 Апреля 2025, 16:08:23 | Сообщение # 49
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаiren3937 ()
или рассказывал бабушке. Но она почему-то детям своим этого не передала. Почему они не интересовались тогда - вот для меня загадка.
А что рассказывать было? Воевала вся страна и на этом фоне одна судьба не считалась у прошедших бои особенной. Не любили ветераны выделяться в России никогда. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 07 Апреля 2025, 16:54:51 | Сообщение # 51
Группа: Эксперт
Сообщений: 1362
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
ЛАП элементарно переходит в ГАП с получением новых пушек, способных поднимать стволы на 75 градусов. 512 лап и 512 гап, это один и тот же полк просто поменявший пушки.
В 170 СД (как и в других СД) по штату был и ЛАП и ГАП и номера разные.
294-й легкий артиллерийский полк — майор Васильев, старший политрук Грипенко, начальник штаба Апрелкин И.А. 512-й гаубичный артиллерийский полк — майор Симонов, батальонный комиссар Шестимиров, начальник штаба капитан Иванов.
Дата: Понедельник, 07 Апреля 2025, 17:14:02 | Сообщение # 52
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСергей1968 ()
В 170 СД (как и в других СД) по штату был и ЛАП и ГАП и номера разные.
Одномоментно каждая стрелковая дивизия имела один артиллерийский полк и три полка стрелковых. Не надо артиллерийские полки собирать в одну кучу с каждого нового переформирования дивизий. И не надо полки путать с батальонными артиллерийскими дивизионами. ЛАП был разгромлен и на его место сформирован ГАП. Артполк мог и по дороге сменить матчасть, превратившись из ЛАП в ГАП. Это только для отправки на Халхин-Гол были сформированы две новые стрелковые дивизии необычной организации: в каждой по 2 артиллерийских и по 3 стрелковых полка. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 07 Апреля 2025, 18:49:38 | Сообщение # 57
Группа: Эксперт
Сообщений: 1362
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Если дивизия РГК тогда два артполка.
Не путайте резерв Ставки, в данном случае 22 А - это подчиненность на время. Дальше 22 Армия перешла под командование Западного фронта.
22.06.1941 170 стрелковая дивизия / 62 стрелковый корпус / 22 армияА / Резерв Ставки 01.07.1941 170 стрелковая дивизия / 51 стрелковый корпус / 22 армия / группа армий резерва Ставки / Резерв Ставки 10.07.1941 170 стрелковая дивизия / 51 стрелковый корпус / 22 армия / Западный фронт 01.08.1941 170 стрелковая дивизия / 51 стрелковый корпус / 22 армия / Западный фронт 01.09.1941 170 стрелковая дивизия / 51 стрелковый корпус / 22 армия / Западный фронт
Были артдивизии прорыва Резерва Главного Командования там состав побольше. К примеру:
24 артиллерийская ордена Суворова дивизия прорыва РГК
По директиве Генштаба КА № орг/2/312633сс от 07.09.1944 г. и во исполнение директив Главного Маршала Артиллерии КА № 57153 от 10.09.1944 г., Командующего Лужским Учебным Артиллерийским Лагерем № 00556 от 14.09.1944 г. на базе 7 и 8 корпусных артиллерийских бригад формировалась с 15.09.1944 г.
Место формирования - ст. Луга /Танковый городок/ и ст. Толмачево, Октябрьской ж/д, Ленинградской обл.
К 19 ноября 1944 года были полностью сформированы соединения и части дивизии в следующем составе:
Дата: Понедельник, 07 Апреля 2025, 21:16:11 | Сообщение # 58
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Ребята, я благодарю вас, вы мне так помогли. я много информации тоже перечитала о 170-й стрелковой дивизии. ЕЕ даже называют "из списков исключенной" из-за того. что она фактически полностью была в тяжелейших боях истреблена, и, кроме того документация была утеряна и многие офицеры попали в плен. Вообщем, подвиг наших дедов, простых крестьян и рабочих, тысячами гибнувших в первые месяцы войны, незаслуженно замалчивается. Казанцев А.А "170 стрелковая дивизия первого формирования. Боевой путь (июль-август 1941) и тайна гибели" (https://www.litres.ru/book/a-a-kazancev/170-strelkovaya-diviziya-pervogo-formirovaniya-boevoy-put-iul-20583441/chitat-onlayn/?page=1) пишет в своей книге что еще многое не рассекречено из судьбы этой дивизии.
