Модератор форума: Sokol, Шайтан, Рашид56  
КОРОНАВИРУС 2019 (COVID-19)
ВладСДата: Четверг, 23 Апреля 2020, 07:23:39 | Сообщение # 1051
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
О чем свидетельствует вскрытие тел жертв коронавируса

"Изначально Институт Роберта Коха (RKI) не рекомендовал производить вскрытие тел умерших от коронавируса, чтобы защитить медиков от заражения. Однако исследователи из Гамбурга и Базеля взялись за это - и сделали первые выводы", - сообщает немецкое издание Süddeutsche Zeitung. https://www.sueddeutsche.de/politik....4884154

В Университетском госпитале Базеля было вскрыто 20 тел пациентов, умерших от Covid-19. "У всех обследованных была гипертония, - говорит профессор Александр Цанков, руководитель патологоанатомического отделения. - Также у большой части пациентов было сильно выраженное ожирение, то есть у них был значительный лишний вес". Среди умерших, по словам медика, преобладали мужчины. Более чем у 2/3 умерших имелись возникшие ранее повреждения коронарных сосудов, треть пациентов болели диабетом".

"Наряду с выяснением ранее перенесенных заболеваний медики из команды Цанкова также изучили повреждения легочной ткани умерших. "Воспаление легких было у наименьшего числа пациентов, - говорит он. - Под микроскопом мы увидели тяжелое нарушение микроциркуляции в легких". Это, по его словам, означает, что кислородный обмен больше не функционировал, и объясняет трудности при искусственной вентиляции легких пациентов с Covid-19 в отделениях интенсивной терапии: "Можно давать пациенту сколько угодно кислорода, он просто больше не будет переноситься дальше", - передает издание.

Сейчас Институт Роберта Коха уже отозвал свою рекомендацию не вскрывать тела умерших от коронавируса, отметив ее важность и указав на необходимость соблюдения мер безопасности, отмечается в статье.

Судмедэксперт Клаус Пюшель из Университетской клиники Гамбург-Эппендорф в период с 22 марта по 11 апреля осуществил вскрытие тел 65 пациентов, умерших от коронавируса. "В распоряжении Süddeutsche Zeitung, телерадиокомпаний NDR и WDR имеется доклад о данных случаях, который на прошлой неделе был направлен в управление здравоохранения Гамбурга. Профессор подтвердил подлинность доклада, но не пожелал ответить на вопросы о нем. Он сказал лишь, что на данный момент в Гамбурге вскрыто более 100 тел пациентов и у всех них имелись перенесенные ранее заболевания", - говорится в статье.

"Доклад совпадает с некоторыми выводами, сделанными в Базеле. Например, в том, что у большей части умерших имелись сердечные заболевания. Согласно докладу, у 55 из 61 пациентов, обследованных в Гамбурге, были "ранее перенесенные сердечно-сосудистые заболевания", то есть гипертония, инфаркт, атеросклероз и другие проблемы с сердцем. 46 людей перенесли заболевания легких. У 28 имелись повреждения других органов, например, почек, печени или трансплантированных органов. 16 человек страдали деменцией, у других был рак, сильно выраженный лишний вес или диабет".

"В мире пока мало системных исследований о вскрытии тел умерших от Covid-19. В конце марта врачи Университетской клиники Пекина представили данные, полученные в результате вскрытия 29 тел. Они подчеркнули, что вирус поразил не только легкие, но и иммунную систему и другие органы. В научном журнале Lancet патологоанатомы из Цюрихского университета сообщали о признаках того, что вирус вызвал тяжелые воспаления кровеносных сосудов в различных органах. Они изучили двух умерших людей и одного выжившего. Это может объяснять то, почему умирали и пациенты, не нуждавшиеся в искусственной вентиляции легких".

"В Италии управление здравоохранения опубликовало доклад, в котором были перечислены перенесенные заболевания 1738 скончавшихся пациентов. Однако доклад основывается не на результатах вскрытия, а только на данных, взятых из медицинской документации больных. Там также наиболее часто встречались гипертония, диабет и заболевания коронарных сосудов".

"Попытка ответить на спорный вопрос о том, умирают ли пациенты от вируса или от сопутствующих заболеваний, предпринимается лишь в докладе судмедэксперта из Гамбурга Клауса Пюшеля. У 61 из 65 умерших в качестве причины смерти был обозначен Covid-19. У остальных четырех вирусное заболевание не было причиной смерти".

"Это различие патологоанатом Цанков из Базеля называет "академическим". "Если у меня рак и мне осталось жить полгода и меня сбивает машина, это не уменьшает вину водителя", - говорит он. Конечно, ожидаемая продолжительность жизни умерших пациентов с множеством ранее перенесенных заболеваний была короче, чем у здоровых. "Но без Covid-19 все эти пациенты, вероятно, прожили бы дольше, может быть, час, может быть, один день, неделю или целый год", - передает Süddeutsche Zeitung.

https://www.inopressa.ru/article/22Apr2020/sueddeutsche/obduktion.html


С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
 
ВладСДата: Четверг, 23 Апреля 2020, 07:35:05 | Сообщение # 1052
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
Страны с самой высокой летальностью и смертностью от COVID-19: оба списка возглавляет Бельгия

Редакция NEWSru.co.il составила список стран, где число официально зарегистрированных зараженных коронавирусной болезнью COVID-19 более 10 тысяч человек (на данный момент таких стран 27). Список приведен по мере убывания процента летальности среди заболевших. В списке указано не только общее число смертей от COVID-19 в стране, но и число смертей за последние три дня.

Отметим, что на этой неделе в большинстве из перечисленных ниже стран, за исключением США, Ирландии, Индии и Перу, снизилось число умирающих от COVID-19 в сутки, по сравнению с прошлой неделей.

Подчеркиваем: в списке приведены официальные данные на 22 апреля 2020 года. Не исключено, что в некоторых странах официальная статистика не отражает реальной ситуации.

1. Бельгия 40956 заболевших, 5998 умерших (+545 умерших за три последних дня), летальность 14,6%
2. Италия 183957, 24648 (+1421), летальность 13,4%
3. Великобритания 130644, 17397 (+1891), 13,3%
4. Франция 165027, 20796 (+1473), 12,6%
5. Нидерланды 34139, 3916 (+315), 11,5%
6. Швеция 15322, 1765 (+254), 11,5%
7. Испания 204178, 21282 (+643), 10,4%
8. Бразилия 43079, 2845 (+473), 6,6%
9. Иран 84802, 5297 (+268), 6,2%
10. Китай 82790, 4632 (+0), 5,6%
11. США 823976, 44992 38943 (+6049), 5,5%
12. Швейцария 28063, 1478 (+110), 5,3%
13. Эквадор 10398, 520 (+40), 5,0%
14. Канада 39476, 1915 (+394), 4,9%
15. Ирландия 16040, 730 (+159), 4,6%
16. Португалия 21379, 762 (+75), 3,6%
17. Германия 148453, 5086 (+548), 3,4%
18. Австрия 14873, 491 (+48), 3,3%
19. Индия 20080, 645 (+124), 3,2%
20. Перу 17837, 484 (+136), 2,7%
21. Турция 95591, 2259 (+369), 2,4%
22. Япония 11512, 281 (+59), 2,4%
23. Южная Корея 10694, 238 (+4), 2,2%
24. Чили 10832, 147 (+20), 1,4%
25. Израиль 13942, 184 (+19), 1,3%
26. Россия 57999, 513 (+189), 0,9%
27. Саудовская Аравия 11631, 109 (+18), 0,9%

Приведем также список 30 стран с самым высоким числом умерших от COVID-19 на 1 миллион населения страны (смертность):

1. Бельгия 510
2. Испания 446
3. Италия 399
4. Франция 303
5. Великобритания 248
6. Нидерланды 218
7. Швейцария 168
8. Швеция 155
9. Ирландия 142
10. США 129
11. Португалия 71
12. Иран 64
13. Дания 63
14. Германия 59
15. Австрия 53
16. Канада 47
17. Словения 37
18. Норвегия 34
19. Панама 33
20. Эстония 30
21. Эквадор 30
22. Турция 26
23. Северная Македония 26
24. Румыния 25
25. Доминиканская республика 22
26. Венгрия 22
27. Израиль 20
28. Молдова 20
29. Пуэрто-Рико 20
30. Чехия 18

Отметим, что в Бельгии (1-е место в списке) и в Израиле (27-е место в списке) примерно одинаковая плотность населения.

http://www.newsru.co.il/health/22apr2020/covid_d_105.html


С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
 
ВладСДата: Четверг, 23 Апреля 2020, 07:38:25 | Сообщение # 1053
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
В Италии впервые с начала эпидемии начало снижаться число активных инфицированных

Министерство здравоохранения Италии сообщило, что за последние сутки от коронавирусной инфекции скончались 534 итальянца. Число жертв эпидемии составляет 24648 человека. По общему числу умерших Италия находится на первом месте.

Всего в Италии выявлено 183957 случаев заражения. При этом в стране насчитывается 51000 вылечившихся. Более того, вторые сутки подряд идет на спад число инфицированных по состоянию на сегодняшний день. Оно сократилось на 528, составив 107709 человек. На данном этапе неясно, идет ли речь о тенденции.

"Это дает нам силы двигаться вперед", - заявил чрезвычайный комиссар по борьбе с COVID-19 Доменико Аркури. Карантин будет действовать по меньшей мере до 3 мая. Однако несколько дней назад к работающим супермаркетам и аптекам добавились книжные магазины.

http://www.newsru.co.il/health/21apr2020/italy_202.html


С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
 
СаняДата: Четверг, 23 Апреля 2020, 09:12:59 | Сообщение # 1054
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Европа сравнила Россию с завернутой в тайну загадкой

В России загадочно мало больных коронавирусной инфекцией COVID-19 по сравнению с другими странами. Об этом сообщает норвежское издание Dagbladet.

По его словам, эпидемиологическая катастрофа до сих пор не стала свершившимся фактом в России, хотя предвестий этого было много. Среди таковых он назвал то, что инфекция следует путями власти и денег, а в России структуры влияния таковы, что богатые могут вести себя, как хотят, а также то, что в Сибири почти нет тест-систем на наличие коронавирусной инфекции.

https://news.rambler.ru/communi....opylink


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 23 Апреля 2020, 09:17:53 | Сообщение # 1055
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Медик назвал главное условие для успешного лечения коронавируса

При лечении тяжелой формы пневмонии, вызванной коронавирусом, принципиально важно спокойствие пациента, находящегося на аппарате искусственной вентиляции легких (ИВЛ), сообщает заместитель главврача городской клинической больницы №15 им. Филатова Борислав Силаев.

Медик отмечает, что пациент может быть подключен к ИВЛ в сознании или с применением седативных препаратов. Последний вариант применяется, если больной начинает сопротивляться, возбуждаться.

«Тогда проводится медицинская седация, он находится в состоянии сна», — говорит Силаев.

Ранее медик Научно-клинического центра ФМБА РФ сообщила, что к аппаратам ИВЛ обычно подключают больных преклонного возраста, а также молодых пациентов с различными тяжелыми заболевания (диабет, сердечная недостаточность, ожирение).

Также анестезиологи объясняли, что ИВЛ используют в случаях, когда организму в условиях нехватки кислорода надо беречь энергию и направлять ее на борьбу с болезнью, а не на дыхательную деятельность.

Напомним, что недавно официальный представитель МИД Китая Чжао Лицзянь выступил с заявлением, что США причастны к созданию коронавируса SARS-CoV-2. В частности, подробное описание подозрительно схожего вируса было размещено американскими учеными на страницах научного журнала Nature Science за 2015 год.

https://riafan.ru/1269287....rm=1302


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 23 Апреля 2020, 09:25:47 | Сообщение # 1056
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует


Qui quaerit, reperit
 
Галина_Дата: Четверг, 23 Апреля 2020, 09:29:23 | Сообщение # 1057
Группа: Администратор
Сообщений: 12815
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
Никто из мирян у нас ( и у вас), да нигде, в православных Храмах не покрывает голову, как Пресвятая Богородица , до самых бровей.

О! Забыла , Саня, поведать об интересном в вопросе покрытия головы в православных Храмах6 в жарких странах, да и в других, когда жара зашкаливает, женщины покрывают голову просто носовым платком.
Вот ведь ужас какой! :D


Dum spiro, spero
 
СаняДата: Четверг, 23 Апреля 2020, 09:39:44 | Сообщение # 1058
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Галина ()
О! Забыла , Саня, поведать об интересном в вопросе покрытия головы в православных Храмах6 в жарких странах, да и в других, когда жара зашкаливает, женщины покрывают голову просто носовым платком.

Не придумывай.
Бывал в некоторых храмах в жарких странах. В них выдают шелковые платки на входе.


Qui quaerit, reperit
 
Галина_Дата: Четверг, 23 Апреля 2020, 09:42:39 | Сообщение # 1059
Группа: Администратор
Сообщений: 12815
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Не придумывай.

То есть, ты меня обвиняешь во лжи?!

Саня, платки и даже большие платки или куски ткани с завязками для тех женщин, кто в брюках приходит, в каждом православном Храме есть при входе или в свечной лавке.
Я тебе говорю, что есть - а ты в ответ "бывал".)))

А, между тем, Митрополит Иларион (Алфеев) подчеркнул, что и в брюках можно приходить, главное - ПРИХОДИТЬ.
И в пример привёл Францию, где 90% женщин носят женские брюки.

Важно, с чем в душе пришёл человек, что у него в сердце, какие мысли, не питает ли к кому-то злых чувств или обиду, а не внешние атрибуты.
Это немаловажно, конечно, как одет, в первую очередь для присутствующих в Храме, но далеко не главное.
А те, кто внешний вид считает первостепенно важным, просто фарисействуют, что наш Господь Иисус Христос клеймил, называя книжников (следующих букве закона иудейского) и фарисеев лицемерами.
(в Евангелиях во всех 4-х сказано это неоднократно)


Dum spiro, spero
 
СаняДата: Четверг, 23 Апреля 2020, 09:51:15 | Сообщение # 1060
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Галина ()
Я тебе говорю, что есть - а ты в ответ "бывал".)))


Платки выдают, но если кто-то считает, что носовой платок моднее, пусть им покрывает, никто не кинется обвинять.


Qui quaerit, reperit
 
Галина_Дата: Четверг, 23 Апреля 2020, 09:53:29 | Сообщение # 1061
Группа: Администратор
Сообщений: 12815
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Платки выдают, но если кто-то считает, что носовой платок моднее, пусть им покрывает, никто не кинется обвинять.

Да ты уже на двух страницах мудрствуешь на эту тему, проще говоря, обвиняешь, начав, с Васильевой - видимо, по "любви" своей к ней. :D



Dum spiro, spero
 
NestorДата: Четверг, 23 Апреля 2020, 10:04:17 | Сообщение # 1062
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
Цитата ВладС ()
в Бельгии (1-е место в списке)

Это проходной двор Западной Европы, где наркотики, секс, извращения, всякий грех. А страна сама по себе не особо богатая. Как заметил г-н Гундяев, кого боженька больше любит, того больше и милует.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 23 Апреля 2020, 10:44:50
 
СаняДата: Четверг, 23 Апреля 2020, 10:11:07 | Сообщение # 1063
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Барщевский заявил, что применение штрафов в регионах согласуется с полномочиями субъектов

Российские регионы имеют право вводить штрафы, так как это полностью согласуется с предоставленными всем субъектам Российской Федерации полномочиям. Об этом заявил полпред правительства РФ в Конституционном суде и Верховном суде РФ Михаил Барщевский.

В Москве ранее были определены нормы регионального законодательства об административных правонарушениях при несоблюдении режима изоляции и отсутствии при себе пропусков. В частности, были введены штрафы до пяти тысяч рублей.

21 апреля президиум Верховного суда России обнародовал ответы на вопросы судов касательно применения административного, гражданского и уголовного законодательства в условиях принятых мер по борьбе с распространением коронавирусной инфекции. Как подчеркнул Барщевский, эти документы не имеют обязательной силы и носят рекомендательный характер.

«Применение региональных штрафов полностью согласуется с полномочиями, предоставленными субъектам Российской Федерации. Например, в КоАП Москвы предусмотрена ответственность граждан за нарушение требований нормативных правовых актов города Москвы, направленных на введение и обеспечение режима повышенной готовности на территории Москвы», — указал Барщевский.

https://riafan.ru/1270322....ubektov


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 23 Апреля 2020, 10:11:47 | Сообщение # 1064
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 23 Апреля 2020, 10:17:15 | Сообщение # 1065
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Пилоты объяснили, почему в салоне самолета сложнее заразиться коронавирусом

Из-за сложной системы постоянной вентиляции воздуха у людей, находящихся в салоне самолета, гораздо меньше шансов заразиться, в том числе коронавирусной инфекцией. Об этом рассказали пилоты, обслуживающие самолеты Airbus.

Несмотря на то, что самолет выглядит как закрытое невентилируемое пространство, в котором находится много людей, он защищен от биологической угрозы. Как поясняют специалисты, салон оборудован системой кондиционирования из множества слоев, разделенных по рядам и состоящих из отдельных воздушных потоков. Они начинаются от потолка, идут через ряд кресел и возвращаются в пол у обшивки. В результате шанс того, что пассажир заразится, весьма мал.

Кроме того, как объясняет пилот, в полете воздух в салоне полностью обновляется раз в три минуты.

«Забортный воздух попадает через двигатель в систему кондиционирования очень горячим — настолько, что там ничего не выживет. Охлаждается до 200 градусов Цельсия, смешивается с внутренним воздухом из салона», — цитирует РИА Новости летчика.

Также отмечается, что членом команды, которому никак нельзя болеть, считается бортпроводник, ведь за время полета он контактирует со всеми пассажирами. Поэтому авиакомпаниям стоит проверять каждый день бортперсонал, это сильно снизит возможные риски, советует пилот. В настоящее время бортпроводники уже используют защитные маски, средства дезинфекции и перчатки. Кроме того, воздух на земле перед новым полетом заменяется полностью на обеззараженный.

https://riafan.ru/1270362....lusive2


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 23 Апреля 2020, 10:26:01 | Сообщение # 1066
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Скандально известный «Альянс врачей» пытается оставить Петербург без онкологической помощи

Профсоюз, пока больше известный своими одиозными акциями, чем реальной помощью медикам, предпринимает уже не первую попытку помешать работе Городского клинического онкологического диспансера.

Одна из местных активисток, некоторое время назад уволенная из того самого онкодиспансера, санитарка Елена Корнева разместила на странице «Альянса врачей» в соцсети свое видеобращение. На видеозаписи отчетливо заметно, что женщина читает заранее написанный текст, постоянно подглядывая в заготовленную шпаргалку.
Одна бабка сказала

Елена Корнева рассказывает, что она продолжает общаться с некоторыми бывшими коллегами Городского онкодиспансера на проспекте Ветеранов, 56 и эти коллеги якобы сообщили ей, что 17 апреля из-за врача с коронавирусной инфекцией было полностью закрыто отделение химиотерапии. По ее словам, болеет едва ли не весь персонал диспансера, на отделении осталась одна санитарка, а сам главврач Эльдар Топузов скрывает очаговую заболеваемость и не хочет закрывать онкодиспансер на карантин.

«Ведь даже не эпидемиолог поймет, что если заболел медик какого-то отделения или был в контакте, то закрывать надо всю больницу», — возмущается санитарка Елена Корнева.

Неравнодушная женщина обращается к руководству медучреждения, руководству комитета по здравоохранению и другим представителям власти, требуя признать факт массовой заболеваемости коронавирусной инфекцией и полностью закрыть крупнейший онкодиспансер на проспекте Ветеранов на карантин.

В самом онкодиспансере сообщили, что 16 апреля действительно был один подтвержденный случай коронавирусной инфекции у делопроизводителя отделения химиотерапии. Она не является медицинским работником, непосредственно с пациентами женщина не общалась. Однако вместе с пациентами режим обсервации соблюдали три врача, четыре медицинских сестры, две санитарки. По предписанию Роспотребнадзора отделение было закрыто на карантин, персонал отправили на домашнюю самоизоляцию, все сотрудники прошли тестирование.

21 апреля представители онкодиспансера сообщили о введении режима обсервации в 9-м онкологическом (хирургическом отделении). Причиной для проведения противоэпидемических мероприятий стал подтвержденный результат повторного теста на COVID-19 у пациентки, которая поступила на лечение в ГКОД 20 апреля, причем поступила она, имея на руках отрицательный тест на COVID-19 от 16 апреля. Женщину незамедлительно перевели в Городскую больницу №20 на улице Гастелло.

По состоянию на 21 апреля в вынужденной изоляции оказались 25 пациентов, 13 медицинских работников. Они все прошли тестирование на коронавирусную инфекцию (на третьи сутки после контакта с заболевшей). В режиме обсервации по-прежнему работало отделение химиотерапии. Ни одного положительного результата на коронавирус не поступило.
Отделение открыто

После пятидневного карантина 22 апреля отделение химиотерапии Городского клинического онкологического диспансера открылось. Как выяснилось, вовремя предпринятые противоэпидемические меры позволяют обезопасить пациентов и сотрудников, кардинально не меняя при этом работу важнейшего стационара. Ни один из 52 проведенных тестов на COVID-19 не подтвердился.

Как отмечают в онкодиспансере, «вопреки низким инсинуациям представителя организации, которая называет себя «Альянс врачей», здоров весь медицинский персонал отделения».

«43 пациента выписаны 22 апреля домой после проведенного курса химиотерапии в бодром расположении духа и с благодарностью ко всем медицинским работникам: врачам, медицинским сестрам и санитаркам, обеспечившим им не только традиционно качественную медицинскую помощь, но и комфортные бытовые и психологические условия обсервации. Еще одна пациентка в пятницу заканчивает 8-дневный курс химиотерапии», — рассказали в медицинском учреждении.

Врачи возмущены очередной попыткой общественников, называющих себя медиками, помешать работе онкологов, которые в очень непростых сегодняшних условиях продолжают спасать жизни людей.

«Это ложь, фейк, за который обязательно последует соответствующее наказание распространителю. Все это время госпитализация петербуржцев, противоопухолевая терапия не останавливались ни на один день — их принимали коллеги из онкологического отделения №13 Городского клинического онкологического диспансера. Клинические онкологи 11-го отделения, находясь в обсервации, дистанционно оформили и провели терапию 34 пациентам. Врачи понимают, насколько важно не прерывать курс лечения», — рассказали в руководстве онкодиспансера.

Сегодня, 23 апреля, на химиотерапевтическое отделение №11 на Ветеранов, 56 поступят на плановую госпитализацию сразу 50 пациентов. К их приходу уже все готово. В режиме обсервации продолжает работать 9-е онкологическое (хирургическое отделение). Для медицинских работников организованы условия для отдыха и полноценное питание. Плановая госпитализация пациентов продолжается на другие профильные отделения.
Популяризация себя

Руководство Городского клинического онкологического диспансера планируют подать в суд на деятельность организации «Альянс врачей», постоянно и целенаправленно мешающей работе стратегически важному государственному медицинскому учреждению. Напомним, предыдущую провокацию «Альянс врачей» устроил в октябре 2019 года, проникнув в диспансер и фактически сорвав работу Международной конференции онкологов.

Аналогичные попытки помешать работе российского здравоохранения были предприняты этими деятелями в Национальном медицинском исследовательском центре онкологии им. Н.Н.Блохина в Москве.

Уже в апреле 2020 года «Альянс врачей» устроил провокацию по стандартной схеме в волгоградском городе Калач-на-Дону. Ассоциация управленцев здравоохранения сообщила, что скандал был срежиссирован организацией «Альянс врачей».

По словам ведущих онкологов Петербурга, «Альянс врачей», в котором далеко не все являются медиками, намеренно дезорганизует работу медицинских учреждений, и это явно происходит по чьему-то заказу. Профессор Рашида Орлова, заведующая кафедрой онкологии медицинского факультета Санкт-Петербургского государственного университета, специалист по клинической онкологии Городского клинического онкологического диспансера, назвала «Альянс врачей» популистской организацией, заботящейся не о коллегах-медиках, а исключительно о собственном сомнительном пиаре.

https://social.riafan.ru/1270390....pomoshi


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 23 Апреля 2020, 10:28:45 | Сообщение # 1067
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Ведущие онкологи Петербурга обвинили «Альянс врачей» во лжи и провокациях

Руководитель городского онкологического диспансера Санкт-Петербурга Эльдар Топузов и специалист по клинической онкологии Городского клинического онкологического диспансера, профессор, доктор медицинских наук Рашида Орлова рассказали Федеральному агентству новостей о конфликте с так называемым «Альянсом врачей» — общественной организации, занимающейся дезорганизацией работы медицинских учреждений, в том числе Национального медицинского исследовательского центра онкологии им. Н. Н. Блохина в Москве.

По словам ведущих онкологов Петербурга, «Альянс врачей», в котором далеко не все являются медиками, намеренно дезорганизует работу медицинских учреждений, и это явно происходит по чьему-то заказу. Орлова и Топузов обвинили представителей «Альянса» в преднамеренной лжи, передергиваниях и провокациях.

Беседа с ведущими петербургскими врачами состоялась в кулуарах конференции «Онкология будущего», которая проходит в Crowne Plaza в Пулково. Профессор Рашида Орлова, заведующая кафедрой онкологии медицинского факультета Санкт-Петербургского государственного университета, специалист по клинической онкологии Городского клинического онкологического диспансера назвала «Альянс врачей» популистской организацией, а главный врач диспансера Эльдар Топузов обвинил «Альянс» во лжи.

Комментируя информацию о проникновении съемочной группы «Альянса» в городской онкодиспансер, нарушившем работу этого учреждения, Орлова отметила, что это было сделано в тот момент, когда все руководство и врачи находились на конференции в Пулково. В результате некоторым участникам форума пришлось спешно покинуть мероприятие и вернуться в онкоцентр, чтобы восстановить нормальную работу этого медицинского учреждения.

Петербургские онкологи заявили ФАН, что «Альянс врачей» намеренно устраивает провокации в тот момент, когда проходят медицинские конференции, чтобы получить максимальное внимание прессы.

«С этим «Альянсом» лучше бы разобраться, — заявила корреспонденту ФАН профессор Орлова. — Эта организация занимается популяризацией исключительно себя».

По словам ведущего онколога, ничего общего с попыткой помочь навести порядок в здравоохранении деятельность «Альянса» не имеет.

«Наверно, кому-то выгодно дестабилизировать работу важнейших социальных объектов, — подчеркнула она. — Почему мы должны молчать?! Наши врачи не входят в этот «Альянс», а все происходящее — это просто какое-то безобразие!»

Орлова и Топузов эмоционально рассказали, что все «набеги» представителей «Альянса» происходят исключительно в тот момент, когда руководства нет на месте, причем информацию об отсутствии представителей администрации общественникам явно кто-то сливает.

«Они специально приезжают, когда администрация либо на селекторном совещании с Минздравом, либо — как сегодня — когда проходит конференция!» — с возмущением отметил главный врач онкодиспансера.

При этом о состоянии и правах больных самозваные «защитники» даже не задумываются, отмечают врачи.

«Когда они к нам приехали без предупреждения, все больные и врачи были взбудоражены, — вспоминает Орлова. — Приехали обманом, проникли по пропуску одного из сотрудников, переодевшись в служебном помещении, и стали без разрешения снимать больных. Больные, которые не хотели, чтобы об их заболевании рассказывали во всеуслышание, естественно, стали писать жалобы».

По словам Орловой и Топузова, такую же деструктивную позицию «Альянс врачей» занял и в отношении столичного центра онкологии имени Блохина.

«Они реально разваливают этот центр с помощью лжи, подтасовок и искажений фактов», — заявили врачи.

Ранее ситуация в центре Блохина неоднократно обсуждалась в СМИ со ссылкой на информацию о якобы массовом недовольстве врачей и медсестер этого учреждения.

Последнее сообщение «Альянса врачей» на эту тему со ссылкой на ресурс Михаила Ходорковского «МБХ-медиа» гласит, что из центра Блохина якобы вслед за врачами планируют уволиться все медсестры, которых не устраивают маленькие зарплаты. Позже эта информация была опровергнута, а собеседники ФАН подчеркнули, что данные о зарплатах в учреждении, распространяемые «Альянсом», являются результатом передергиваний и прямого искажения информации.

В четверг стало известно, что комиссия Минздрава не нашла оснований для увольнения руководителя НИИ детской онкологии и гематологии Национального медицинского исследовательского центра (НМИЦ) онкологии им. Н.Н. Блохина Светланы Варфоломеевой, на работу которой ранее поступили жалобы, о которых активно сообщал все тот же «Альянс».

Ранее ФАН неоднократно сообщало, как «Альянс врачей» пытается использовать проблемы отечественного здравоохранения для решения своих далеких от медицины задач. Так, в январе 2019 года главврач одной из поликлиник Москвы опровергла фейковые данные, распространенные «Альянсом врачей», о пациенте, которому якобы не выписывали жизненно важные препараты, а также о якобы имевших место проблемах этого медицинского учреждения.

https://riafan.ru/1218652....aciyakh


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Четверг, 23 Апреля 2020, 10:56:48 | Сообщение # 1068
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Ведущие онкологи Петербурга обвинили «Альянс врачей» во лжи и провокациях

Бессмысленная белиберда, ни слова правды. Какая-то мелочная копотня. Профсоюзы "Альянс врачей" и "Действие" подходят к проблеме системно, призывая не заниматься вздорными склоками.
Audietur et altera pars:



Будьте здоровы!
 
NestorДата: Четверг, 23 Апреля 2020, 11:02:55 | Сообщение # 1069
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Михаил Барщевский.

Миллиардер олигарх лжеюрист лапшу на уши вешает. Понятие самоизоляции в российском законодательстве отсутствует. Постольку штрафы за нарушение самоизоляции незаконны. Пускай президент объявляет чрезвычайную ситуацию и штрафует, что предусмотрено законом при ЧС. Развели местечковую самодеятельность, понимаешь, штрафуют на незаконных основаниях вместо того, чтобы отправленным в вынужденные отпуска работникам платить то, что положено по закону о чрезвычайной ситуации.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 23 Апреля 2020, 11:09:45
 
СаняДата: Четверг, 23 Апреля 2020, 11:11:22 | Сообщение # 1070
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Nestor ()
Развели местечковую самодеятельность, понимаешь, штрафуют на незаконных основаниях вместо того, чтобы отправленным в вынужденные отпуска работникам платить то, что положено по закону о чрезвычайной ситуации.

ЧС нет, поэтому есть предложение не только штрафовать, но и палками колотить всех нарушителей самоизоляции.
Нестору 25 палок первому прописать надо, как смутьяну и подстрекателю.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Четверг, 23 Апреля 2020, 12:20:45 | Сообщение # 1071
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
ЧС нет, поэтому есть предложение не только штрафовать

В том-то вся и штука. ЧС нет, значит, нет и его нарушения. А бить палками людей, которые ничего не нарушают и нарушать не собираются, как-то по-азиатски, дикарство.


Будьте здоровы!
 
Viktor7Дата: Четверг, 23 Апреля 2020, 12:26:27 | Сообщение # 1072
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
А бить палками людей, которые ничего не нарушают и нарушать не собираются, как-то по-азиатски, дикарство.

Полагаешь, в Британии или в Германии палками не бьют? :p
 
СаняДата: Четверг, 23 Апреля 2020, 12:29:55 | Сообщение # 1073
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Nestor ()
В том-то вся и штука. ЧС нет, значит, нет и его нарушения.


тогда и про маски не тревожься. Маски не нужны, ведь по твоему ЧС нет, а значит и вируса нет.
Но что-то ты сильно про маски переживаешь, значит вирус есть и тебя он пугает, поэтому и паникуешь.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Четверг, 23 Апреля 2020, 12:43:24 | Сообщение # 1074
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Полагаешь, в Британии или в Германии палками не бьют?

И правильно делают, когда делают это в соблюдение закона.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Четверг, 23 Апреля 2020, 12:45:51 | Сообщение # 1075
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Маски не нужны, ведь по твоему ЧС нет

Хорошо. В Беларуси ЧС нет, а маски свободно продаются по мизерной цене в каждой аптеке. Это называется элементарным порядком цивилизованного общества, а не вакханалией воров и спекулянтов.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Четверг, 23 Апреля 2020, 12:54:17 | Сообщение # 1076
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
Цитата ВладС ()
Новые данные минздрава Израиля

Как объясняют израильские специалисты то, что излечение в стране идет ужасно, крайне медленно?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 23 Апреля 2020, 12:54:55
 
NestorДата: Четверг, 23 Апреля 2020, 14:45:09 | Сообщение # 1077
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
Песков назвал популистским план Навального "Пять шагов для России"

Москва. 23 апреля. INTERFAX.RU - Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков назвал популистским, поверхностным и не до конца компетентным антикризисный план Алексея Навального по поддержке бизнеса и населения "пять шагов для России".

Пескова спрашивали об этой программе 21 апреля, тогда он ответил, что еще не успел с ней ознакомиться.

"Я не знаю, ознакомились ли другие в Кремле - очень много предметных дел. Но я посмотрел", - сказал он два дня спустя.

По его словам, в этих инициативах "очень много популистского, поверхностного, не имеющего отношения к реальному функционированию страны и экономики". Он объяснил это "поверхностным уровнем компетенции упомянутых составителей этого документа".

Навальный предложил государству выплатить субсидии гражданам с учетом срока карантина, выделить 2 трлн рублей на помощь малому и среднему бизнесу, отменить все налоги для малых предприятий сроком на год и отменить плату за ЖКХ на время эпидемии.

https://www.interfax.ru/russia/705684

Пускай программа Навального плохая, но она ясная и как таковая есть. А у правительства просто нет вообще никакой программы. Тут даже и критиковать нечего. Позиция государства в отношении граждан ниже всякой критики.
Крайне рискованный эксперимент Лукашенко может закончиться провалом. Однако ему не откажешь в честности. Не хочешь рисковать заразиться - бери отпуск за свой счет, если такая возможность есть / увольняйся, устрой для самого себя добровольную самоизоляцию и соблюдай ее. Тогда ты не возьмешь на себя никаких обязательств в отношении государства, и государство ничего тебе должно не будет.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 23 Апреля 2020, 14:50:43
 
Галина_Дата: Четверг, 23 Апреля 2020, 15:34:03 | Сообщение # 1078
Группа: Администратор
Сообщений: 12815
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Как заметил г-н Гундяев, кого боженька больше любит, того больше и милует.

Это, вообще-то, заметили ещё ранние христиане, но при чём тут Бельгия? :D


Dum spiro, spero
 
СаняДата: Четверг, 23 Апреля 2020, 16:03:57 | Сообщение # 1079
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
В Госдуме поддержали идею запретить покупателям взвешивать продукты в магазинах

Зампредседателя комитета Госдумы по охране здоровья Николай Говорин из "Единой России" поддержал рекомендации Роспотребнадзора о запрете покупателям самостоятельно взвешивать продукты в магазинах из-за рисков заражения коронавирусом, сообщает Агентство "Москва".
По его словам, в условиях эпидемии возникают существенные риски заражения таким способом, поэтому его надо приостановить. В неэпидемиологическое время самостоятельное взвешивание — это хорошо, отметил Говорин.
Ранее Роспотребнадзор ввел новые рекомендации по продаже продуктов в магазинах. В частности, покупателям не следует самостоятельно взвешивать товар. Магазины должны продавать только фасованные продукты.
Также один и тот же человек не должен заниматься и выдачей товаров, и принятием оплаты за них. В Роспотребнадзоре отметили, что оба действия должны проводиться в одноразовых перчатках.

https://news.rambler.ru/communi....opylink


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 23 Апреля 2020, 16:09:00 | Сообщение # 1080
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Россиян могут обязать представляться полицейским

Россиян могут обязать представляться при обращении к сотруднику полиции. Об этом сообщает «Лента.ру».

Вчера, как сообщал «Рамблер», собеседник в аппарате Госдумы рассказал «Интерфаксу», что правительство подготовило, одобрило, но пока не внесло в нижнюю палату парламента законопроект о расширении прав полицейских.
Источник сообщил агентству, что документ подразумевает наделение сотрудников полиции правом ограждать места проведения массовых мероприятий, оцеплять территории, жилые дома, строения и другие объекты, применять огнестрельное оружие при подозрении, что задерживаемый может напасть, а также вскрывать автомобили для предотвращения преступлений, спасения жизни граждан и обеспечения безопасности при массовых беспорядках и чрезвычайных ситуациях.

Кроме того, полицейские могут быть наделены иммунитетом от преследования за действия, совершенные в связи с реализацией предоставленных полиции прав и при исполнении возложенных на полицию обязанностей.
По данным «Ленты.ру», помимо упомянутых поправок, проект закона содержит норму, которая обязывает граждан представляться при обращении на пульт «102».

https://news.rambler.ru/inciden....opylink


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 23 Апреля 2020, 16:14:41 | Сообщение # 1081
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Эксперты оценили поведение людей, не желающих прививаться от COVID-19

Хотя вакцину от коронавируса до сих пор не изобрели, многие люди по всему миру уже заявляют, что не хотят прививаться от COVID-19. Чаще всего об этом говорят антипрививочники — сторонники идеи, будто вакцинация вредна и опасна. Эксперты в сфере здравоохранения рассказали «Газете.Ru», чем грозит отказ от прививок и как можно повлиять на противников вакцинации.
Во всем мире ученые активно работают над вакциной от коронавирусной инфекции нового типа. В настоящее время существует 67 прототипов препарата — об этом сообщила представитель Всемирной организации здравоохранения в России Мелита Вуйнович.

Но хотя иммунизация считается одним из важнейших способов, благодаря которому человечество может спастись от COVID-19, во всем мире продолжает процветать антивакцинаторство — общественное движение, оспаривающее эффективность, безопасность и правомерность прививок.
Так, в России, согласно данным благотворительного фонда Wellcome Trust, 38% людей скептически относятся к прививкам, считая, что они могут нанести вред их организму.

Антипрививочное движение популярно во всем мире: за рубежом знаменитости открыто признаются, что боятся прививаться от COVID-19. Так, сербский теннисист Новак Джокович высказал опасения, что вакцинацию от этой болезни могут сделать обязательной и заявил на своей странице в соцсети Facebook, что «не хочет, чтобы кто-то заставлял его прививаться от коронавируса».
Британская рэперша М. И. А. и вовсе написала в своем блоге в соцсети Twitter: «Если мне нужно выбрать вакцину или чип, я выберу смерть». А австралийскую актрису Изабель Лукас отстранили от должности амбассадора благотворительной организации для девочек после того, как она сообщила, что «не доверяет вакцинации».

Медики, напротив, возлагают на вакцину большие надежды. Заслуженный врач РФ Николай Говорин заявил «Газете.Ru», что он совершенно не поддерживает движение антипрививочников.

«Я всю жизнь отработал в здравоохранении и знаю не понаслышке, что если бы не прививки, то очень многие страшные заболевания такие, как корь или туберкулез, были бы в нашей стране серьезнейшими проблемами», — подчеркнул он.

По мнению медика, если бы вакцина от COVID-19 была изобретена раньше, то человечество не испытало бы таких серьезных потрясений, с которыми пришлось столкнуться сейчас.

«Пандемия должна поставить точку на этих антипрививочных течениях. Она станет важнейшим доказательством того, что вакцинация — это правильный и порой единственный способ эффективной защиты населения», — уверил Говорин «Газету.Ru».

С коллегой согласен и врач общей практики клиники Frau Klinik Денис Кондратьев.

«В XXI веке глупо говорить об опасности прививок, потому что вакцины, которые были 20 лет назад, и те, что есть сейчас, — это совершенно разные вещи. В настоящее время от прививок нет тех осложнений, которые случались раньше», — сообщил медик «Газете.Ru».

Профессор Университета общественного здоровья в Нью-Йорке Скотт Ратзан в разговоре с порталом The Guardian высказал опасение, что антивакцинаторы могут серьезно помешать в борьбе с COVID-19.

«Что, если большое количество людей решит не делать прививку себе или своим детям? Прямо сейчас только половина жителей Нью-Йорка собирается проходить вакцинацию. Если так и будет, мы не сможем защитить наше общество от новой волны», — сказал он изданию.

В то же время Николай Говорин считает, что каждый человек будет вправе сам решать, делать ли ему прививку от коронавируса.

«Антивакцинаторство вряд ли будет опасно в глобальном смысле. Но у каждого в индивидуальности на чаше весов будут лежать жизнь и смерть. И тут уже самим людям придется делать выбор», — пояснил медик «Газете.Ru».

Денис Кондратьев также считает, что к серьезным негативным последствиям антипрививочное течение все же не приведет.

«Неизвестно, успеют ли вообще создать вакцину к моменту, когда закончится пандемия. Возможно, к этому времени большая часть человечества уже переболеет и вакцина даже не понадобится», — объяснил врач «Газете.Ru».

Он также подчеркнул, что вирус постоянно мутирует, поэтому нет гарантии, что после создания вакцины от одного штамма не появится множество других.
Действительно, согласно заявлению Мелиты Вуйнович, чтобы пройти все этапы клинических исследований и перейти к массовому производству вакцины от COVID-19, в лучшем случае понадобится год-полтора.
Между тем директор проекта доверия к вакцинам в Лондоне Хайди Ларсон предположила, что даже антивакцинаторы могут изменить свою точку зрения в страшных условиях пандемии. Ее мнение поддержала и главный педиатр сети клиник «Семейная» Мария Чахнашвили.

«Я думаю, что массового отказа от вакцинации не будет, потому что весь мир увидел насколько опасной может быть, казалось бы, банальная вирусная инфекция», — отметила врач «Газете.Ru».

Она добавила, что если ВОЗ сделает вакцинацию от COVID-19 обязательной, то отказ от прививки может повлечь за собой временное отстранение от работы, что также может мотивировать антивакцинаторов отказаться от своих взглядов.
Вместе с тем Николай Говорин в разговоре с «Газетой.Ru» подчеркнул, что после разработки вакцины от коронавируса именно государство должно заняться обеспечением национальной безопасности.

«Во главе угла должна стоять защита здоровья населения, поэтому правительству необходимо будет провести правильную разъяснительную работу о пользе прививания», — заключил врач.

https://news.rambler.ru/world....opylink


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 23 Апреля 2020, 16:47:59 | Сообщение # 1082
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Названо преимущество алкоголиков перед коронавирусом

Узость круга знакомых — преимущество алкоголиков и наркоманов в ситуации с распространением коронавирусной инфекции COVID-19. Об этом, как сообщает «Ура.ру», заявил врач-педиатр Евгений Комаровский. Об этом сообщает "Рамблер".

По его словам, люди, зависимые от алкоголя и запрещенных веществ, по сути, всегда находятся в самоизоляции — круг их знакомых крайне ограничен. По этой причине у алкоголиков и наркоманов ниже вероятность заразиться коронавирусной инфекцией.

«У них нет проблем с самоизоляцией — они от общества давно самоизолировались», — заявил Комаровский.

В декабре, как сообщал «Рамблер», в Китае началась вспышка заболеваемости инфекцией COVID-19, которую вызывает коронавирус SARS-CoV-2. В марте Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) объявила вспышку пандемией. По последним данным, во всем мире число заболевших превысило 2,6 миллиона человек, число выздоровевших — 788,9 тысячи человек, число умерших — 183,4 тысячи человек.

https://news.rambler.ru/communi....opylink


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 23 Апреля 2020, 18:30:49 | Сообщение # 1083
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nestor,
Слава смотри что тебе предлагают. Почти противогаз с угольным фильтром. Приобрел одну и носи, не считая времени.)



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 23 Апреля 2020, 18:35:29 | Сообщение # 1084
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Nestor ()
Пускай программа Навального плохая, но она ясная и как таковая есть.

Кому ясная, тебе?
Хренью занимается Навальный, вместо раздачи многразовых масок прохожим на улице. Слабо твоему Наваьному потратить западное финансирование на благо народа России?
Слабо! Поэтому популизм Навального и лживого Альянса врачей на лицо! У них задача получать западное финансирование, проводя провокационные акции на входе в больницы, но им плевать на простых жителей России. Они знают. что в больницах от них ничего не возьмут, поэтому таскают свои сто масок в багажнеке машины, как в случае с Васильевой, постояннно, как цирковой реквизит, давно просроченный и заразный, ибо заразой все навальнята болеют, перезаразившие в своих штабах всех своих единомышленников, когда приползают за очередными инструкциями и деньгами от западных спонсоров. И Бог с ними, пусть дохнут, если добровольцы, только к людям пусть не лезут!

А вот этот тварь Навального, получается специально шлялся по палатам в областной больнице Калининграда с одной целью, это как больше заразить невинных людей.

У сторонника Навального в Калининграде один положительный тест на коронавиру

https://ruwest.ru/news/99756/

И наказание палками для таких уже будем мало. Сажать и надолго!


Qui quaerit, reperit
 
Sergey_KДата: Четверг, 23 Апреля 2020, 18:42:58 | Сообщение # 1085
Группа: Старейшина
Сообщений: 1592
Статус: Отсутствует
Ну, наконец, хоть кто-то не поддакивает... Академик Чучалин объясняет "на пальцах" Путину... https://www.youtube.com/watch?v=w8HrNWsvvsc

Сергей Коробов
Бжег : в/ч 36619 1985-1989
Жагань: в/ч 95991 1989-1990


Сообщение отредактировал Sergey_K - Четверг, 23 Апреля 2020, 18:43:15
 
Поиск: