ЩЕ ТА ОДЕСА ! АХ, ОДЕССА, ЖЕМЧУЖИНА У МОРЯ ! - Страница 26

Дата: Пятница, 14 Января 2022, 22:54:45 | Сообщение # 877

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

Предпочитаю метод воспитания, большей частью, добром

Горбатого могила исправит!

Дата: Суббота, 15 Января 2022, 00:18:29 | Сообщение # 878

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Viktor7,

Цитата Viktor7 (

)

Горбатого могила исправит!

А где ты видел горбатых младнцев в колясках.
Нацизм и фашизм безусловное зло, но не в колясках оно, а в головах взрослых и вполне оформивших свои взгяды. И тут спорить не переспорить, ибо идейных мало, в основном поддерживающие.
На Украине идейных максимум процент. Пока самолеты ОДКБ полетят на помощь и те с флагами миротворцев стоять будут.
Не кипятись. Хохлов что ли не знаешь?
Из Казахстана можно махнуть прямиком на Украину, там всего-то полторы тысячи км и сразу в Киеве. Здрастте, попа, Новыый Год!

Техника новая, вполне позволит проветрится с одним привалом.Там правда путь через Донецк и Харьков.

Цитата =Владимир= (

)

Ты дальше Шарикова пошел

Довел человека.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 15 Января 2022, 00:40:20 | Сообщение # 879

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Хохлов что ли не знаешь?

В принципе нет, не знаю. В Мариуполе народ вообще крайне смешанный, даже трудно сказать, кого там больше - русских, греков, хохлов, татар, белорусов... Всего их было тогда 143 национальности и все общались на русском. Впрочем и сегодня показывают по германскому ТВ репортажи об украинских патриотах на подступах к городу, но к удивлению все говорят на чистом русском. Хохлов отличали только по фамилиям - Непейпиво, Перебейнос и т.п. Но по складу ума все были русские. А сейчас перекладають на державну мову основы квантовой физики и удивляются, что их в научном мире уже никто не понимает и всерьёз не принимает. Они интересны только как пушечное мясо...

Дата: Суббота, 15 Января 2022, 00:46:41 | Сообщение # 880

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Viktor7,
А я с хохлами долго служил, поэтому их переобувке не удивляюсь.
Такая это уж национальность.
Не дал им Бог Родину, в этом и беда историческая.
Сами себе они Родину придумывают, но пока не сильно у них это получается, ибо границ их фантазий нет, а реальной территории не существует в природе.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 15 Января 2022, 10:28:30 | Сообщение # 881

Группа: Старейшина

Сообщений: 7076

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

Только, когда мозг политиков и СМИшников Украины, наконец, освободится от злобы, только тогда он сможет что-то понимать и анализировать.
А пока, увы, только слюной брызгают.

Периодически смотрю центральные .т.в. РФ - там на всю РФ, такой ядовитой слюной ко всему украинскому брызгают , что микрофоны у них плавятся.

Владимир Деркач п.п. 10341 81-86г.г.

Дата: Суббота, 15 Января 2022, 10:30:15 | Сообщение # 882

Группа: Старейшина

Сообщений: 7076

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Сами себе они Родину придумывают, но пока не сильно у них это получается, ибо границ их фантазий нет, а реальной территории не существует в природе.

Покажи на карте РФ территорию российской республики.

Владимир Деркач п.п. 10341 81-86г.г.

Дата: Суббота, 15 Января 2022, 11:07:43 | Сообщение # 883

Группа: Администратор

Сообщений: 12815

Статус: Отсутствует

Цитата =Владимир= (

)

Вот, вы или врёте, простите, конечно, или уж так виртуозно попадаете на странные передачи "центральных т.в. РФ".

Действия нашего правительства - да, критикуют, а мы с вами (даже лично) разве этого не делаем?
Национализм, переросший в нацизм - да.
"Умности" некоторых ангажированных политиков и СМИшников - да.
НО всё это звенья одной цепи.
А больше я никакой критики, прям, как вы выразились: "ко всему украинскому" слыхом не слыхивала, а всё чаще то, что народ Украины братский народу России. И это правда, так и есть: хотите вы того или не хотите, а были, есть и будем братьями - так устроил Бог.

Dum spiro, spero

Дата: Суббота, 15 Января 2022, 11:17:41 | Сообщение # 884

Группа: Администратор

Сообщений: 12815

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Но как люди, они добрые и наивные. Не дал им Бог Родину, в этом и беда историческая.
Сами себе они Родину придумывают, но пока не сильно у них это получается, ибо границ их фантазий нет, а реальной территории не существует в природе.

Да. Всё похоже на замок, построенный на песке...
Громко кричат патриотические лозунги, уж так любят неньку Україну, так кохають, а как до власти дорвались, вся любовь странным образом модифицируется в любовь к личной наживе и выгоде.
Поэтому и идёт красавица Украина задом наперёд- пятится - брошенная мать при живых детушках- авось, выживет, "заграница нам поможет"!.

Dum spiro, spero

Дата: Суббота, 15 Января 2022, 11:36:01 | Сообщение # 885

Группа: Старейшина

Сообщений: 7076

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

народ Украины братский народу России.

"Братья", в том числе и здесь, на форуме , говорят , что Украины , как таковой никогда и не было , так же как и не существует украинский народ.

Да по всей Р.Ф. множество безымянных могил , с похороненными " братьями", которых привезли с Украины грузом 200. А сколько этих " братьев" в Украинской земле , безымянных лежит ,за эти неполных восемь лет. И все это работа Совета Федераций РФ, СМИ РФ -их сливных бачков " рассказывающий по их ЦТ о распятых мальчиках на Донбассе " украинскими карателями", фейках на всю РФ об атаке с помощью украинских БПЛА , в результате чего погиб мальчик, фейке об обстреле в центре Донецка , где бандитские между усобные разборки с помощью минометов выдали, что это был обстрел украинскими военными и пр. химические атаки.
А вы говорите , что не видите и не слишите о предвзятости РФ и ее СМИ по отношению к Украине .

Владимир Деркач п.п. 10341 81-86г.г.

Дата: Суббота, 15 Января 2022, 11:41:11 | Сообщение # 886

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата =Владимир= (

)

Покажи на карте РФ территорию российской республики.

Не знаешь Киевскую Русь?
Где там Украина?

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 15 Января 2022, 12:00:04 | Сообщение # 887

Группа: Старейшина

Сообщений: 7076

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Не знаешь Киевскую Русь?

Судя по этой карте , Крым чей ?

Владимир Деркач п.п. 10341 81-86г.г.

Дата: Суббота, 15 Января 2022, 12:01:29 | Сообщение # 888

Группа: Администратор

Сообщений: 12815

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Не знаешь Киевскую Русь?
Где там Украина?

Всё когда-то начинается и когда-то заканчивается.
В далёкие времена российская государственность образовалась из разрозненных княжеств, часто враждующих между собой: родные братья убивали друг друга...
Зачем эти споры?
Украина не вчера образовалась.
Уж кто и как, каким образом её создал- это не суть важно. Она есть.
Это необходимо признать, жить в мире и обоюдном уважении, а не мериться, кто древнее и более настоящий,
Крайне не полезное "перетягивание каната" для всех нас.
Три современных народа выделились из русичей: русские, украинцы и белорусы. Всё.

Dum spiro, spero

Дата: Суббота, 15 Января 2022, 12:03:22 | Сообщение # 889

Группа: Администратор

Сообщений: 12815

Статус: Отсутствует

Цитата =Владимир= (

)

Цитата Саня ()
Не знаешь Киевскую Русь?

Судя по этой карте , Крым чей ?

Вот при чём тут Крым?
Логичнее спросить, чей Киев?)))

Или вам, Владимир, без разницы, на самом деле, ЧЕЙ КРЫМ, главное, чтобы не российский?
"Не доставайся же ты никому!" - пусть будет турецким, да?))

Dum spiro, spero

Дата: Суббота, 15 Января 2022, 12:05:52 | Сообщение # 890

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата =Владимир= (

)

Судя по этой карте , Крым чей ?

Монголо-татарский.
После распада Золотой Орды, это Крымское ханство. У них ещё было Казанское ханство.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 15 Января 2022, 12:09:23 | Сообщение # 891

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Это Крымское ханство. Татары.

Эти попали туда и осели там только в XIII веке.

Дата: Суббота, 15 Января 2022, 12:11:50 | Сообщение # 892

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Viktor7 (

)

Эти попали туда и осели там только в XIII веке.

Ранее всех там жили хазары скорее всего и греки.
Но украинцы не из хазар и греков и не из татар.

Одно время в Крыму правил сын Игоря из киевских князей. Но это уже Русь. Поэтому украинцы и называются нам братьями.
Украинцы и русские это один народ.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 15 Января 2022, 12:13:45 | Сообщение # 893

Группа: Администратор

Сообщений: 12815

Статус: Отсутствует

Цитата =Владимир= (

)

"Братья", в том числе и здесь, на форуме , говорят , что Украины , как таковой никогда и не было , так же как и не существует украинский народ.

Это лишь частное мнение, но не истина.
К этому и нужно относиться, как к чьему-то личному мнению, а не приписывать его всем и вся.
Или вам, Владимир, при таком преувеличении удобнее объяснить свою нелюбовь к России?

Dum spiro, spero

Дата: Суббота, 15 Января 2022, 12:18:34 | Сообщение # 894

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Ранее всех там жили хазары скорее всего.

Какая разница, где кто когда проживал? Никому же не придёт в голову венгров на Волгу возвращать. Или всех населяющих Американию обратно в Европу или в ту же Окраину переселять?
Всему своё время...

Лет 250 Крым русский и ладушки! А нонче кто позарится, тому и достанется!

Дата: Суббота, 15 Января 2022, 12:20:18 | Сообщение # 895

Группа: Администратор

Сообщений: 12815

Статус: Отсутствует

ФОРМИРОВАНИЕ УКРАИНСКОЙ НАРОДНОСТИ

Процесс возникновения этноса украинцев. Происходило с XIV века в результате выделения украинцев из восточнославянского населения (одно из наименований – русичи) в период раздела русских княжеств между улусом Джучи («Золотая орда») и Великим княжеством Литовским (ВКЛ), позднее – Московским государством (Россией) и Речью Посполитой. В ходе это процесса сформировался украинский этнос, что стало предпосылкой для формирования украинской нации в XIX – ХХ веках.

Этно-культурные особенности разных восточно-славянских племен имели место еще в период Киевской Руси и в более раннее время. Население южной части Руси испытывало заметное влияние иранского и тюркского этнических компонентов, а северной – финского. Распад Киевской Руси в XII-XIV веках и раздел ее земель в XIII-XVI веках усилил различие между северо-восточными, северо-западными и юго-западными княжествами. В итоге восточнославянское население Поднепровья, Поднестровья и Полесья приобретало языковые и культурные особенности, отличавшие его от более северных этносов белорусов и русских (великороссов). Украинское население называлось по-разному: малороссы, русины, черкассы и др. Наиболее распространенным наименованием этого населения в в XIII—XVIII веках было русины, руськи люди и т.п. После присоединения части территории, населенной украинцами, к России, в ней преобладание получило наименование «малороссы». К западу сохранялось наименование «русины».

Большинство украинского населения относилось к крестьянству, но важную роль в украинском этногенезе играли казаки и созданная ими Запорожская сечь.

С XVI века для наименования жителей прежде всего пограничных со Степью окраин Московского государства и ВКЛ (и Речи Посполитой) употребляется термин «люди украинные», украинцы, который с XVII века постепенно переходит в наименование этнонима.

На протяжении XIV-XIX веков формируются языковые особенности украинцев, однако в рамках этноса до середины ХХ века сохранялись существенные различия. Существовали и религиозные различия украинцев – прежде всего в связи с борьбой за сохранение православия на востоке Речи Посполитой в условиях распространения католичества и униатства.

В ходе Ф.У.Н. украинское население распространялось прежде всего в южном направлении – с колонизацией степи правобережными днепровскими казаками. Во время восстания под руководством Б. Хмельницкого и Руйины возникло украинское государственное образование - гетманство, которое в 1654 году вошло в состав Московского царства (России), первоначально на началах автономии, которая постепенно сужалась и в начале XVIII века была ликвидирована. В ходе Руйины гетманство раскололось, и его часть вошла в состав Речи Посполитой. По Андрусовскому перемирию 1667 года украинское население было разделено между Россией и Речью Посполитой, реальную автономию сохранила только Запорожская сечь. После ликвидации Сечи в 1775 году произошло переселение казаков на Кубань, что способствовало расселению украинцев на восток. В дальнейшем украинцы продолжали расселение в границах Российской империи вплоть до Сибири. За пределами Российской империи и Австрийской империи (затем Австро-Венгрии) украинцы расселялись на Балканах, в Америке и др.

В ходе разделов Речи Посполитой 1772-1795 годов ее украинское население в основном было разделено между Российской империей и Австрийской империей, в составе которых шло формирование украинской нации: первоначально в двух вариантах – восточно-украинском и западно-украинском. Украинское население составляло большинство в исторических регионах Малороссия, Новороссия, восточная Галиция, Закарпатье, Северная Буковина.

С формированием украинской нации и украинского литературного языка во второй половине XIX века термин «украинец» употребляется наряду с терминами «малоросс» и «русин» (в Австро-Венгрии – также «рутен»), а в начале ХХ века, с возникновением Украинской народной республики и Украинской ССР, а также после украинизации, становится преобладающим.

В 1939-1945 годах происходит объединение территорий, населенных преимущественно украинцами, в составе СССР, преимущественно в Украинской ССР.

https://w.histrf.ru/article....odnosti

Dum spiro, spero

Дата: Суббота, 15 Января 2022, 12:21:03 | Сообщение # 896

Группа: Администратор

Сообщений: 12815

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Совершенно верно.

Dum spiro, spero

Дата: Суббота, 15 Января 2022, 12:24:37 | Сообщение # 897

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Поэтому украинцы и называются нам братьями

Братья-то они братья - родню не выбирают...

Как говорится, в семье не без урода. Во все времена все избавлялись от изгоев и придурошных. Англия отсылала своих в Австралию, а наши с глаз долой на окраину подальше. Вот отсюда и все проблемы...

Дата: Суббота, 15 Января 2022, 12:30:17 | Сообщение # 898

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Viktor7 (

)

Какая разница, где кто когда проживал?

Так оспаривают же историю хохлы, претендуют на первенство А Украины на карте найти не могут, одна Русь там.

Qui quaerit, reperit

ВладС

Дата: Суббота, 15 Января 2022, 12:37:41 | Сообщение # 899

27.08.1937 - _.09.2022

Группа: Модератор

Сообщений: 64630

Статус: Отсутствует

В Одессе быстро дорожает доллар

Курс доллара в Одессе резко пошёл в рост начиная с 12 января, и пока останавливаться не собирается.
В декабре 2021 курс у валютчиков колебался в диапазоне 26,8-27,3 гривны, но уже с первых чисел 2022 года вышел из этого коридора и начал потихонечку прибавлять, к 5 января достигнув отметки в 27 гривен и 50 копеек за доллар. На этом уровне курс продержался до 12 января, когда резко подскочил до 27 гривен и 75 копеек, а 13 — до 27 гривен 85 копеек.

14 января курс преодолел отметку в 28 гривен за доллар, а в районе обеда валютчики пересмотрели расценки и подняли курс до 28 гривен 15 копеек.

Подняли курс и многие коммерческие банки: «Приватбанк», например, просит за доллар 28 гривен, что на 10 копеек больше чем 13 января, «Ощадбанк» поднял курс на 12 копеек до 28 гривен и 10 копеек за доллар, в ПУМБе за доллар просят 28 гривен и 20 копеек — на 20 копеек больше, чем сутки тому назад.

https://timer-odessa.net/news/v_odesse_bistro_dorojaet_dollar_145.html

С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК

Дата: Суббота, 15 Января 2022, 12:47:58 | Сообщение # 900

Группа: Старейшина

Сообщений: 7076

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

преувеличении

Преувеличении ? Просто вы не хотите видеть неоспоримые факты того ,что с 2014 года Россия своими "Градами" растоптала , если хотите, любовь к себе. Принесла горе и боль утрат в Украину и в свои дома.
Между прочим , первый заместитель начальника Генштаба ВС РФ генерал Богдановский знал, что при выходе из Илловайска вместе с украинскими войсками будут выходить и плененные Украиной в.служащие Р.Ф. и он их тоже там не пожалел- зачем лишние свидетели присутствия на Донбассе в.служащих Р.Ф. Со временем становится известными все больше фактов совершенных военных преступлений Р.Ф. в Украине.
Мы сейчас говорим немного не той теме , чтобы привязаться к теме Одессы - скажу , что в последнее время , Одесса стала еще больше украинской , " благодаря " Р.Ф и ваш поезд " русского мира" там , в Одессе , уже давно вышел далеко за станционные стрелки.

Владимир Деркач п.п. 10341 81-86г.г.

Дата: Суббота, 15 Января 2022, 12:51:16 | Сообщение # 901

Группа: Администратор

Сообщений: 12815

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Viktor7 ()
Какая разница, где кто когда проживал?

Так оспаривают же историю хохлы, претендуют на первенство А Украины на карте найти не могут, одна Русь там.

Саня, на той карте и Беларусь не обозначена...
Есть у нас "умы-самородки", утверждающие, что от древних укров вообще произошли чуть не все народы нынешней Европы, море Чёрное выкопали... и пр.
Спорить с ними глупо, как и с пациентами палаты №6. Пусть себе общаются в узком своём нездоровом кругу.

Dum spiro, spero

ВладС

Дата: Суббота, 15 Января 2022, 12:53:14 | Сообщение # 902

27.08.1937 - _.09.2022

Группа: Модератор

Сообщений: 64630

Статус: Отсутствует

Декоммунизаторы нашли под Савранью уцелевший бюст Калинина и требуют его снести

В селе Концеба Савранской объединённой территориальной громады (ОТГ) Одесской области сохранился бюст советского революционера и государственного деятеля Михаила Калинина.

Об этом сообщила неправительственная организация «Декоммунизация. Украина»*, которая занимается поисками различных памятников времён СССР с целью их дальнейшего сноса.

«Ещё одна находка от неравнодушных граждан! В селе Концеба Савранской ОТГ Одесской области до сих пор есть памятник Калинину, который регулярно красят. Таким образом, ставим вопрос демонтажа в приоритет», — говорится в заявлении организации.

https://timer-odessa.net/news....75.html

* международная правозащитная организация Amnesty International призвала Украину отменить закон о декоммунизации еще в 2017 г., как нарушающий права человека.

С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК

Дата: Суббота, 15 Января 2022, 12:54:08 | Сообщение # 903

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Галина (

)

на той карте и Беларусь не обозначена...

А белоруссы наше с ними братство не оспаривают. Как были, так и остаемся с ними единым народом и в едином пространстве.
Это Украину только колбасит со всякими НАТО и ЕС и язык русский их братьем им помешал.
Умом тронулись братушки.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 15 Января 2022, 12:58:27 | Сообщение # 904

Группа: Администратор

Сообщений: 12815

Статус: Отсутствует

Цитата =Владимир= (

)

я не могу видеть то, что не и могла видеть.
Вы, лично, там были?
Я , в отличие от вас, нашим СМИ очень не доверяю.

Сейчас вот под арестом телеканалы, принадлежащие Петру Порошенко...
У всех у них есть свои хозяева..., они просто заказные говорилки.

Цитата =Владимир= (

)

Мы сейчас говорим немного не той теме , чтобы привязаться к теме Одессы - скажу , что в последнее время , Одесса стала еще больше украинской , " благодаря " Р.Ф и ваш поезд " русского мира" там , в Одессе , уже давно вышел далеко за станционные стрелки.

Ой, сомневаюсь я, однако!
Не забудут в Одессе 2 мая, не забудут.
А то, что пока молчат и терпят, так это до поры, до времени.

Dum spiro, spero

Дата: Суббота, 15 Января 2022, 13:04:01 | Сообщение # 905

Группа: Администратор

Сообщений: 12815

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

А белоруссы наше с ними братство не оспаривают

Почему же, есть и среди белорусов нацики.
Не так давно и с батькой были тёрки, да сами же евро-штаты всё и испортили: не дали Лукашенко вкусить в полной мере красивую европейскую жизнь.
Не успел он увязнуть в их сладком болоте. Сами же его встряхнули и в разум привели.)))

Да и украинцы, разве все оспаривают братство с русскими и белорусами?
Так отдельные личности. А ты, Саня, всех - "под одну гребёнку".

Dum spiro, spero

Дата: Суббота, 15 Января 2022, 13:08:40 | Сообщение # 906

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата =Владимир= (

)

с 2014 года Россия своими "Градами" растоптала , если хотите, любовь к себе. Принесла горе и боль утрат в Украину и в свои дома.

Спасибо скажите Турчинову, который отправил войска с карательной целью на гражданскую войну в Донбасс.
Имейте совесть признать это. Устроили резню на собственной территории, а теперь как коты обосраннные пытаетесь в России найти крайних.
И Одесса не забудет карательную бойню в Доме Профсоюзов, или там тоже Россия жгла людей.
В Казахстане был отдан прямой приказ стрелять без предупреждения и много там настреляли? А как завыли всем западом. Зато такой приказ отрезвил мгновенно всех бандитов. А в Киеве Янукович испугался разогнать сброд нацистский, от этого и пляшите. Развязали руки своим же палачам и на своей территории получили кровавое месево.
Мне очень жаль, что Россия тогда не ввела войска и не спасла народ Украины от кровавого пира нацистских сволочей, поверив что Янукович с Беркутом держит ситуацию под контролем.
А теперь они оплакивают. Оплакивают а нацисты остаются у власти и безнаказанными и никто не гарантирует, что завтра они опять не устроят очередную бойню или террор для народа Украины.
Россия опыт приобрела и теперь держит минимально достаточные войска у границ Украины. И хоть всем западом извойтесь, но эти войска гарант для народа Украины от нацистского террора на Украине и никуда отведены не будут, пока опасность террора нацистов не пропадет вместе с нацистами.
И народ Украины должен знать, что Россия теперь поможет в любой момент и серьезно! И стоять у границы Украины будем хоть вечно, оберегая мир и покой жителей Украины в том числе, угрожая провокаторам всех мастей немедленным реагированием.
И провокаторы это должны знать.
И на их любые санкции нам плевать, когда разговор идет о братском народе.
Не жили богато и начинать не будем.

Но Украину в лапы иродов не отдадим!

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 15 Января 2022, 13:19:49 | Сообщение # 907

Группа: Администратор

Сообщений: 12815

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

И Одесса не забудет карательную бойню в Доме Профсоюзов, или там тоже Россия жгла людей.

Факт, не забудет.
Хоть и утверждают нацисты, что эти люди (Царствие им Небесное!) сами себя сожгли. На том и закончилось "расследование" - несчастный случай, как бы.
А почему нет, если у нас экс-министр МВД Ю.Кравченко сам застрелился... двумя выстрелами в голову?

Dum spiro, spero

ВладС

Дата: Суббота, 15 Января 2022, 14:28:09 | Сообщение # 908

27.08.1937 - _.09.2022

Группа: Модератор

Сообщений: 64630

Статус: Отсутствует

Цитата ВладС (

)

Декоммунизаторы нашли под Савранью уцелевший бюст Калинина и требуют его снести

Ошибочный диагноз, или Невыученные уроки прошлого

Известно, что ошибочный диагноз в медицине или ошибочная квалификация преступления в юриспруденции почти всегда приводят к результату, противоположному ожидаемому. При ошибочном диагнозе, а следовательно, и неправильном лечении течение болезни лишь ухудшается. При ошибочной квалификации преступления шансы преступника на оправдательный приговор значительно увеличиваются. Я утверждаю, что колониально-оккупационный нарратив — это ошибочный диагноз нашему прошлому, мешающий вырваться из его плена, или, по словам нашего вдумчивого историка профессора Ярослава Грицака, «Подолати минуле». https://nashformat.ua/product....ALw_wcB

Множество фактов свидетельствуют, что Украина никогда не была колонией России. Вместе этого казацкая элита (украинская нация появится на свет намного позже) выступила сотворцом Российской империи, а украинцы — сотворцами СССР. Как шотландские элиты под давлением обстоятельств, но вполне сознательно, образовали вместе с англичанами Британскую империю. Достаточно вспомнить определяющую роль прокоповичей, разумовских, безбородьков или кочубеев при создании империи с центром в искусственном космополитичном Петербурге, чтобы убедиться, что казацкие элиты сознательно развивали общую с единоверными московитами империю (и таким образом через использование имперской военной мощи предпочитали решить, и все же решили «польский» и «османский» вопросы). Попытаемся представить русинов-галичан на аналогичных должностях в Австрийской, а позднее — в Австро-Венгерской империи. Не получается? У меня тоже…

Это не означает, что империя была раем для украинцев. Отнюдь. Но Российская империя точно не была государством великороссов. Она была космополитичной страной, в которой этническая немка стала одной из величайших правительниц, в которой элита в определенные периоды говорила на французском и немецком лучше, чем на русском языке, на службу в которую съезжались представители едва ли не всех европейских этносов (интересна история, как корсиканец Наполеон едва не подписал контракт на службу Ее величеству). Ее величайшие поэты были потомками африканцев (Пушкин) и шотландцев (Лермонтов). А собственно чернокожий прадед Пушкина Абрам Ганнибал смог дослужиться до генерал-аншефа и получить дворянский титул в Российской империи, что свидетельствует о чрезвычайной в то время открытости и стремительных социальных лифтах этого государства, которыми казацкий стан активно пользовался (вспомним головокружительную карьеру братьев Кирилла и Алексея Разумовских, замечательно иллюстрирующую поговорку «из грязи в князи»).

Наконец то, что в сознании украинцев главным врагом выступали поляки, а не «московиты», подтверждает красноречивый факт, что в начале ХХ века Правобережная Украина была крайне монархической и лояльной к российскому императору, которого украинцы всегда поддерживали во время польских восстаний ХІХ века. «Союз русского народа» (СРН), больше известный как «черная сотня», справедливо считал украинское Правобережье своим оплотом: только Почаевская ячейка СРН насчитывала сто тысяч человек — четверть всех черносотенцев империи. Не удивительно, что на выборах в Третью Государственную думу радикальные монархисты добились самого большого успеха именно на Правобережной Украине. Чем дальше на Восток, тем меньше было депутатов в СРН. В Харьковской губернии они получили всего три мандата из десяти, но в Киевской — тринадцать из тринадцати! Также полной победой черносотенцев завершились выборы в Подольской и Волынской губерниях. И это 1907 год — почти полвека после издания Валуевского циркуляра и 30 лет после обнародования Эмского указа!!!

Украинская модернизированная нация (как и другие европейские нации) буквально вызревала в лоне империй. Сначала как культурная обособленность, а со временем сформировалась претензия на политическую автономию в составе России и Австро-Венгрии (которые были полиэтническими империями, а не национальными государствами), соответственно великорусского или австрийского и венгерского народов. Тимоти Снайдер справедливо подчеркивает, что до ХХ века существование европейских наций в составе империй было правилом, а не исключением.

Решив с помощью имперской мощи свои экзистенциальные угрозы с Запада (католическая Польша) и Юга (мусульманская Порта), украинские элиты стали осторожно подумывать о большей политической субъектности в составе Российской империи. Михновский со своими идеями независимой Украины в начале ХХ века казался украинским элитам опасным радикалом, а не выразителем vox populi — голоса народа.

Только в этом контексте можно понять, почему Центральная Рада, образовавшаяся еще в марте 1917-го, а в июне того же года провозгласившая себя «высшим государственным органом Украины», фактически без боя проиграла Украину большевикам, которые пришли к власти на девять месяцев позднее и должны были воссоздавать государственность фактически из хаоса и руин, в них же и превратив российскую государственную машину. Меня всегда интересовало, почему, имея такую фору во времени и идеальные условия для украинизации военных частей (в мае 1917 года в Киеве состоялся Всеукраинский военный съезд, утвердивший решение о создании украинской национальной армии, а уже в августе Верховный главнокомандующий российских войск генерал Лавр Корнилов отдал Павлу Скоропадскому приказ украинизировать 34-й корпус и превратил его в 1-й украинский корпус), Центральная Рада оказалась фактически беспомощной перед (внимание!!!) семью (всего семью!!!) тысячами муравьевских разбойников? И сдала им полумиллионный Киев, в котором было девять тысяч украинского войска из вроде бы лояльных к Центральной Раде 20 тысяч?

Вот интересный отрывок из воспоминаний первого главы украинского правительства Владимира Винниченко «Відродження нації»», частично отвечающий на мой почти риторический вопрос:

«На наших очах «розкладались» найміцніші, найзавзятіші полки, що прибували з таким ентузіазмом до Київа. Полки імени ріжних гетьманів, які так свідомо, так струнко, так рішуче вступали в столицю України для оборони й захисту її, які так веселили всі національні серця своєю національною свідомостю, щиростю, жовто-блакитними прапорами й українськими піснями, які так гучно кричали «славу» українській владі, ці полки через якусь пару тижнів дивним способом спочатку губили все своє завзяття, потім упадали в апатію, в «нейтралітет» до большевиків, а потім — повертали разом з тими большевиками свої українські баґнети проти нас».

С одной стороны, революция 1917 года заставила украинцев принимать преждевременные (!!!) роды политической нации. Мы видим, что Центральная Рада до последнего не решалась провозглашать полную независимость Украины от России. От Первого Универсала, декларировавшего: «Не одділяючись від всієї Росії, не розриваючи з державою російською, хай народ український на своїй Землі має право сам порядкувати своїм життям», до Третьего, провозглашавшего создание УНР, но «не відділяючись від республики Російськоі і зберігаючи єдність іі» с целью «помогти всій Росіі, щоб вся республика Російська стала федерацією рівних і вільних народів». Кстати, Третий Универсал был провозглашен уже после (!!!) большевистского мятежа в Петрограде. К полному разрыву с уже красной Россией УНР побуждали не внутренняя логика или общественный запрос, а давление Центральных государств на мирных переговорах в Бересте, что и позволило представителю Второго Райха на тех переговорах, генералу Максу Гофману, позже написать в воспоминаниях: «Я придумал Украину».

С другой стороны, водораздел во время революции и освободительных соревнований проходил по линии не столько национально-культурного, сколько социального разграничения. Не забываем, что когда в феврале 1918-го Киев брали отряды этнического русского («великоросса») Муравьева, то через год Директорию из украинской столицы выбил уже этнический украинец Николай Щорс во главе Второй бригады Первой украинской советской дивизии, в состав которой входили Богунский и Таращанский полки, сформированные почти полностью из этнических украинцев. Он же в 1918-м воевал на Черниговщине против немецко-австрийских войск, оккупировавших Украину по приглашению правительства УНР, а позднее — гетмана Скоропадского.

Украинцы именно потому и колебались между Центральной Радой, гетманом и Директорией, с одной стороны, и красным правительством Украины — с другой, что социальный вопрос был для них не менее важен, чем национальный. Когда все эти щорсы, боженки и пархоменки выбирали между Директорией и УССР, — они почему-то выбирали последнюю, которая позиционировали себя как «действительно социалистическая» украинская республика, создавшая собственную Украинскую советскую (красную) армию во главе с этническим украинцем Владимиром (Антоновым-) Овсиенко и наркомом военных и морских дел этническим украинцем Николаем Подвойским…

Следовательно, УНР/Гетманат/Директория для многих украинцев были недостаточно левыми, но вместе с тем недостаточно дружественными с Россией, которая после большевистского переворота позиционировала себя локомотивом мировой революции и борьбы за социальную справедливость. Вернемся к свидетельствам Винниченко:

«Вся причина [поразки] в тому, що українська влада, що вся керуюча, партійна українська демократія розійшлася з своїми масами, що вона була соціально непослідовна, нерішуча, невиразна й не соціалістична. […] Повторяю сказане мною в початку сієї праці: ми, всі українські керуючі партії, були не соціалістами, а тільки демократами, республіканцями й національними революціонерами».

Именно поэтому, когда мы рассматриваем советский период в истории Украины как оккупационно-колониальный, мы ставим ошибочный диагноз болезни, погубившей нашу государственность столетие назад. Украинцы массово и активно приобщились к коммунистическому эксперименту именно потому, что стремились к социальной справедливости больше, чем к независимости. Идея построения справедливого общества в то время не имела себе равных по привлекательности. «Левизной» болели почти все украинские политики.

Нобелевский лауреат Светлана Алексиевич, возможно, самый глубокий исследователь агонии и смерти СССР, очень справедливо пишет в своей книге «Время секонд-хенд»: «Из «Записных книжек» Шаламова: «Я был участником великой проигранной битвы за действительное обновление жизни». Написал это человек, отсидевший семнадцать лет в сталинских лагерях. Тоска об идеале осталась… Советских людей я бы разделила на четыре поколения: сталинское, хрущевское, брежневское и горбачевское. Я — из последнего. Нам было легче принять крах коммунистической идеи, так как мы не жили в то время, когда идея была молодая, сильная, с нерастраченной магией гибельного романтизма и утопических надежд».

Украинцы конца 1910–1920-х жили во времена, когда коммунистическая идея была «молодою, сильною, з нерозтраченою магією погибельного романтизму та утопічних надій». Недаром одно из известных произведений певца украинского коммунизма Мыколы Хвылевого так и называется «Я (Романтика)». И поэтому сегодня грустно и смешно наблюдать, как адепты национализма — другого тоталитарного соблазна первой половины ХХ века — безапелляционно осуждают коммунизм. В конце концов, даже в своем зените — нацистском Третьем райхе — националистическая идея сработала только потому, что она была вместе с тем социалистической. Как и в Израиле в 1948–1950-х годах.

В оккупационно-колониальной парадигме невозможно понять, почему сталинский режим уничтожил не только представителей украинского «расстрелянного возрождения», но и цвет российской культуры: Льва Гумилева, Осипа Мандельштама, Даниила Хармса, Бориса Пильняка. Тем, кто выжил (как и украинцы Борис Антоненко-Давидович или Григорий Кочур), жилось тоже не сладко: Ахматова, Пастернак, Шаламов... Молчу уже о «философском пароходе»… С другой стороны, певцы коммунизма точно не бедствовали при «советах», когда писали то на русском, то на украинском: Довженко, Бажан, Корнийчук, Рыльский, а позднее — Павлычко, Драч, Яворивский (печальноизвестные своим письмом Андропову в осуждение шестидесятников Светличного, Стуса, Сверстюка, Караванского и других)...

Имел ли место в советские времена имперский шовинизм? Безусловно! И действительно, если в 1972-м Бродского за «антисоветскую деятельность» лишили гражданства и выслали из СССР, то Стуса бросили на пять лет в тюрьму и Мордовские лагеря плюс два года каторги… Но видеть в Советском Союзе лишь «русификацию» и «колонизацию» Украины — означает видеть капли, но не видеть дождя.

Именно объективные успехи в электрификации, индустриализации, урбанизации, борьбе с неграмотностью, массовыми болезнями, создании эффективной и доступной системы здравоохранения и общего образования, доступности университетского образования, массовом обеспечении граждан жильем и обеспечении относительной социальной справедливости и социальных лифтов — создали советской власти высокую легитимность в глазах, в частности и украинских граждан СССР. Основная проблема Союза заключалась не в правильной интуиции увеличения роли государства в обществе как контрбаланса и противовеса разгулу рыночных сил (которые, брошенные на произвол судьбы, работают как центрифуга: делают богатых еще богаче, а бедных — еще беднее), а в непонимании границ человеческих возможностей. В амбиции тотально изменить миропорядок и «розвернути річки назуспіт». Когда стало понятно, что человеку не по силам построить настолько радикально «новый мир», как обещали коммунисты, идея выдохлась — и СССР умер.

Но своим 70-летним существованием он изменил весь мир, который под угрозой и соблазном коммунизмом стал намного справедливее и гуманнее. По крайней мере, в социальном смысле.

Впрочем, возвращаясь к нынешнему господствующему в Украине восприятию нашей истории. Это совсем другой нарратив. Который говорит, что на украинских землях испокон веков жили трудолюбивые, храбрые и свободолюбивые воины-земледельцы. Которых то и дело коварно завоевывала, русифицировала и уничтожала Москва. Причем вопрос, как семитысячная армия Муравьева могла фактически без боя дойти до Киева и через несколько дней взять столицу УНР, чьи войска насчитывали по меньшей мере 20 тысяч, считается провокационным.

Это контрпродуктивный нарратив. Который только подчеркивает нашу слабость. И таит в себе лишь новые и новые разочарования в будущем. Потому что сильный имеет мужество смотреть правде в глаза, признавать собственные ошибки и брать на себя ответственность за совершенные преступления. А украинцы натворили их много. В частности, уничтожая других украинцев во время освободительных соревнований, установления советской власти, страшного Голодомора, Второй мировой войны или душных времен Щербицкого—Федорчука (оба, кстати, тоже этнические украинцы).

Национальная идея мобилизует. И это мы увидели на собственном примере в 2014–2015 годах, когда украинцы создавали добробаты, массово волонтерили для фронта и превратили АТО в действительно народную войну. Но у этой мобилизации есть свои пределы. Потому что национальная государственность — это лишь оболочка, сосуд, который может быть наполнен очень разным содержанием. И если в формуле государственности не хватает социальной солидарности и справедливости, это очень неустойчивое соединение.

Чтобы выстоять в наше критическое время и не скатиться в очередную руину (которая для украинцев всегда заканчивается возвращением в «русский мир»), нам надо усвоить уроки имперского и советского периодов нашей истории. Отказаться от упрощенно-ошибочного нарратива жертвы. Понять, зачем казацкие элиты и интеллектуалы-могилянцы помогли Петру І и его преемникам и преемницам построить Российскую империю. Потому что это урок стратегического и геополитического (а не примитивно-догматического) мышления на столетие вперед. А также осознать, почему столетие назад украинцы поддержали советскую власть и массово переходили на сторону красных. Не выкапывая покойный СССР, мы должны унаследовать от него этос социальной справедливости и солидарности, превращающий массы в сообщество. Мы должны не проклинать наших родителей, живших в советские времена и реализовавших себя в советских условиях, как предателей и коллаборантов, а наоборот, — поблагодарить их за жилые массивы, дороги, электростанции, заводы, школы, больницы, университеты, аэропорты, которые позволили независимой Украине продержаться тридцать лет, почти не инвестируя в базовую инфраструктуру, а лишь эксплуатируя советское наследство.

Если мы усвоим эти два урока, есть шанс, что на этот раз Украина выстоит. Если нет, и снова во всем будут виноваты злые и коварные москали, руина и возвращение в «русский мир» почти неминуемы. Потому что ученика, не усвоившего программу, снова и снова оставляют на повторный курс…

https://zn.ua/SOCIUM/oshibochnyj-diahnoz-.html

С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК

Дата: Суббота, 15 Января 2022, 14:35:35 | Сообщение # 909

Группа: Старейшина

Сообщений: 7076

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

И Одесса не забудет карательную бойню в Доме Профсоюзов, или там тоже Россия жгла людей.

Факт, не забудет.

Конечно , не забудут одесситы и Украина о полковнике Фучеджи - начальника охраны общественного порядка в г. Одесса , который находился в гуще событий и должен был дать по зубам обоим противостоящим сторонам, не забудут и о В. Боделане - руководителя МЧС в г. Одесса , который не обеспечил спасение людей при пожаре в ДП. Там от Прохоровской до ДП - ехать максимум десять минут.
Оба негодяя находятся в РФ , под опекой таких же негодяев из Кремля .

Цитата Галина (

)

у нас экс-министр МВД Ю.Кравченко сам застрелился... двумя выстрелами в голову

А также загадочно погибли Кирпа и Черновол .

Я скажу , что и в РФ оппонентов травят и стреляют на раз.
Власти РФ даже 184 детей в Беслане не пожалели, уничтожив их вместе с террористами, в Дубровке детей убили.

Владимир Деркач п.п. 10341 81-86г.г.