|
Дорожный указатель в Минске на танке Т-34
|
|
| doc_by | Дата: Воскресенье, 11 Июня 2023, 22:24:33 | Сообщение # 1 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6259
Статус: Отсутствует
| С подачи Rudi 
начинаю данную тему.
Взято тут. https://pastvu.com/p/1084709
http://imf.forum24.ru/?1-2-0-00000036-000-40-0
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 11 Июня 2023, 23:01:03 | Сообщение # 2 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| doc_by,
Какие-то указатели похоже менялись
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 11 Июня 2023, 23:39:45 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6259
Статус: Отсутствует
| Саня,
интересны
1. локация данного Т-34!
2. надписи на указателях!
Локация.
Т-34 стоял на развилке Логойского тракта и Борисовского тракта ( ул. Московской)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 12 Июня 2023, 00:11:04 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by (  ) интересны
1. локация данного Т-34!
По одной версии, в Минск ворвался один танк, согласно второй – два, а по третьей – даже три. Не все ясно и с судьбой экипажа танка, подбитого на Комаровской развилке (ныне площадь Якуба Колоса) у института физкультуры. Кто-то видел трех спасшихся танкистов, кто-то всего одного. По крайней мере один из этих Т-34 пересек практически весь город с юга-запада на северо-восток и был подбит уже почти на самой его окраине. Немцы долгое время не убирали танк с Комаровской развилки: сначала явно в пропагандистских целях, стремясь показать всему населению бессмысленность дальнейшего сопротивления, а затем просто использовали его как… дорожный указатель. Совсем недавно в сети появился снимок разборки сгоревшего Т-34 на Комаровской развилке в период немецкой оккупации в 1942-1944 гг.
https://warfor.me/minskij-t-34/
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 12 Июня 2023, 00:25:27 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6259
Статус: Отсутствует
| От Ворошиловского района – к Первомайскому:
по страницам истории 1938 – 1945 гг.
https://pervadmin.gov.by/actual/2019/06/13/6205
До войны центральной частью Минска считалась территория от Дома правительства до нынешней площади Я. Коласа, которая до 1956 г. называлась Комаровской, а в просторечии – «Комаровскими вилами».
создать сервер самп
Такое название было связано с конфигурацией площади: возле здания Государственного института физкультуры, построенного в 1936 – 1939 гг. (теперь это Физкультурно-оздоровительный центр «Олимп»), главная минская улица Советская (ныне проспект Независимости) раздваивалась, перетекая слева – в Логойский тракт (ныне улица Я. Коласа), справа в Борисовский тракт (сейчас тут продолжается проспект Независимости).
В 1937 г., когда в СССР состоялись многочисленные мероприятия, связанные со 100-летием со дня гибели А. С. Пушкина, участок Борисовского тракта в черте города переименовали в улицу Пушкинскую.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 12 Июня 2023, 01:02:56 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6259
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ( ) И что за Tank? Если "танк" это Panzer?
Если Tank всё-таки "танк", то с танками может быть связано именование дороги, идущей (почти) параллельно главной дороге (здесь шоссе на Москву), используемое как раз для наступления танков.
И в свете новой информации становится совсем понятным о каком бывшем танке шла речь в приказе коменданта Шталага 352 .
Приказ коменданта Шталага 352 №101 от 14.10.1942
4. Betreten der Siedlung westlich der Wilnaer-Strasse
Den dem Landesschützen-Batl.332 bereits erteilten Befehl, dehne ich auch auf Stalag 352, die ukr.Hilfswachmannschaften und die Volksdeutschen aus. Er lautet:
Ab sofort ist das Betreten der Siedlung westlich der Wilnaer-Strasse (früher Nord.Strasse) von der Gabelung Moskauer - Wilnaer Str. (ehemaliger Tank) bis zum Ende der Puschkin-Siedlung und des Gefangenenlagers für deutsche Soldaten, ukr. Hilfswachmannschaften und Volksdeutsche wegen der letzten Vorkommnisse und möglicher Fluchtbegünstigung verboten.
Цитата doc_by ( ) перевод текста от Сергея Вершинина.
Приказ коменданта Шталага 352 №101 от 14.10.1942
4. Вход в посёлок к западу от Вильнаэр Штрассе. Распространяю ранее отданный 332-му батальону охраны тылов приказ на шталаг-352, украинские охранные подразделения и фольксдойче.
Приказ гласит: в связи с последними происшествиями и пособничеством побегу с настоящего времени немецким солдатам, украинским охранным подразделениям и фольксдойче (этническим немцам) воспрещается входить в посёлок к западу от Вильнаэр штрассе (бывшей Нордштрассе), начиная от развилки Москауэр штрассе - Вильнаэр штрассе (бывший танк) и до конца посёлка Пушкин и лагеря военнопленных.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 12 Июня 2023, 01:06:03 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6259
Статус: Отсутствует
| Rudi,
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 12 Июня 2023, 06:29:38 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Как вариант, возможно, такие имена дали лагерям те немцы (некий немецкий юморной начальник?), которые прибыли на Восточный фронт с фронта Франции, с какими-то французскими впечатлениями... Ну типа такой солдатский юмор
Вместе с немцами на СССР наступал весь европейский сброд, любых национальностей.
Если Танк имя собственное, то оно на любом языке будет писаться как Танк.
Имхо
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 12 Июня 2023, 18:56:45 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6259
Статус: Отсутствует
| 
Этот дорожный указатель на Т-34 позволяет ответить еще на один вопрос, который обсуждался в течении 10 лет и точного ответа на который не было даже у меня после написания ряда статей по лагерю Ролльбан. И только вчера (с помощью Rudi  ) ответ на вопрос появился.
https://www.sgvavia.ru/forum/152-3140-845612-16-1629310899
Цитата doc_by ( ) Цитата doc_by ()
4. Вход в посёлок к западу от Вильнаэр Штрассе. Распространяю ранее отданный 332-му батальону охраны тылов приказ на шталаг-352, украинские охранные подразделения и фольксдойче. Приказ гласит: в связи с последними происшествиями и пособничеством побегу с настоящего времени немецким солдатам, украинским охранным подразделениям и фольксдойче (этническим немцам) воспрещается входить в посёлок к западу от Вильнаэр штрассе (бывшей Нордштрассе), начиная от развилки Москауэр штрассе - Вильнаэр штрассе (бывший танк) и до конца посёлка Пушкин и лагеря военнопленных.
Данный приказ вполне логичный и соответствует расположению лагеря военнопленных Ролльбан, лазарета Пушкинских казарм, казармы батальона охраны 332, ряда рабочих команд Шталага 352, которые находились в развилке Логойский тракт (Северное шоссе) и Московское шоссе. Вильнерштрассе никаким образом в эту стройную картину не вписывается. Только по ошибке в документе.
Цитата Viktor7 ( )
А ошибка-то в чём? Если немцы Nordstr. переименовали в Wilnaerstr., пусть даже на краткий срок, то я никаких проблем не вижу.
Цитата doc_by ( ) Ошибка в том, что в нескольких документах немцы указали, что лазарет Пушкинские казармы находился на Wilnaer-Strasse. Но это исключено.
По улице, которая идет на Вильнюс не было Пушкинских казарм.
Цитата Viktor7 ( ) Опять не понимаю юмора!
В приказе явно сказано" "Вильнаэр штрассе " (бывшей Нордштрассе)"... На приведённой карте 1941-го года видим Nordstr. Если они по какой-то причине решили из Nordstr сделать Wilnaerstr. то всё совпадает и лазарет Пушкинские казармы находился на Wilnaer-Strasse!
Цитата doc_by ( ) Сегодня 12-й охран. бат. передал Kriegsgefg.-Lazarett Rollbahn, Wilnaerstrasse, следующих военнопленных:
25865 Tocazew, N.T, geb.11.12.09 Herzkrank
26199 Sosko, I.P. 23.9.1907 schwach,gesdhw,Beine
Цитата Viktor7 ( ) А если исходить из того, что для немцев Wilnaer Str. была бывшая Nordstr.? В чём абсурд? Исходите из реалий того, как улица называлась на момент создания документа. Вопросы типа, почему, зачем и т.п. как правило не возникают. |
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 12 Июня 2023, 19:31:37 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6259
Статус: Отсутствует
| В немецких документах периодически встречается фраза
"Kriegsgefg.-Lazarett Rollbahn, Wilnaerstrasse" в переводе "Лазарет военнопленных лагеря Ролльбан по Вильнаштрассе".
По карте 1942г. эта улица действительно идет из Минска на Вюльнюс (ныне Долгиновский тракт).
А в приказе коменданта Шталага 352 указывается, что лазарет лагеря Ролльбан (Пушкинские казармы ) находился на Нордштрассе (ранее Вильнаштрассе она же Логойский тракт).
Явная нестыковка. Но ей есть объяснение. На указателе мы видим, что после 28.06.1941 г на Т-34 появилась табличка "Вильно". Кто ее прикрепил на танк и почему он решил, что дорога на северо - восток от танка на Логойск это направление на Вильно не известно. Может это и было наиболее прямое направление на Вильно по дуге уже не важно. Главное, что немцы обозначили Логойский тракт направлением на Вильно. И эту улицу именовали какое-то время Вильнаштрассе, по крайней мере в ряде документов мы это видим.
Таким образом получила свое логическое объяснение последняя для меня нестыковка в документах по лагерю Ролльбан!
Локация лагеря Ролльбан с его лазаретом Пушкинские казармы и ревиром теперь не вызывают у меня никаких сомнений!
Как-то так. 
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 13 Июня 2023, 05:48:08 | Сообщение # 11 |
Группа: Администратор
Сообщений: 19177
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Как-то так.
Хорошо, за это можно чокнуться и выпить рюмку чая
За чокнутых
Цитата doc_by ( ) ответа на который не было даже у меня
Вторую рюмку - за скромность
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 13 Июня 2023, 12:30:54 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6259
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Melita Lager St. Kolodischtsche
Лагерь Мелита в ст. Колодищи
Чудаков Василий 11223
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10695296
На указателе имеем аналогичную информацию. Указатель "Lager Melita" направлен в сторону Московского шоссе, где и расположена ст. Колодищи .
Так и есть...
|
| |
| |
| Rudi | Дата: Вторник, 13 Июня 2023, 21:18:42 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 45
Статус: Отсутствует
| Привет Алекс,
Я нашел только фотографию, не больше. Я рад, что это позволило вам разгадать загадку 10-летней давности. :-)
При поиске в интернете по словам "Минск" и "Т34" я нашел ссылку, которая может быть полезна и в других случаях:
https://pastvu.com/p/801670
Здесь фотографии "привязаны к местности": В правой части страницы вы можете увидеть, где/в каком направлении сделаны фотографии, а также установить фильтр по времени съемки.
И я нашел еще одну фотографию, согласно которой Вильнюс кажется расположенным в направлении неба:
https://www.pinterest.de/pin/eastern-front--465630048973840134/
С наилучшими пожеланиями, Руди
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 13 Июня 2023, 22:18:42 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6259
Статус: Отсутствует
| Rudi,
спасибо за помощь! Вы показали мне фотографию, которая помогла мне решить задачу. А еще в ее решении принимали участие Виктор, Ольга, Саня, Аркадий и другие. Это наше общее решение!
Цитата Rudi ( ) При поиске в интернете по словам "Минск" и "Т34" я нашел ссылку, которая может быть полезна и в других случаях: https://pastvu.com/p/801670
Спасибо!
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 13 Июня 2023, 22:22:36 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6259
Статус: Отсутствует
| Цитата Rudi ( )
Вот она. В отличном качестве!
Kriegslazarett 3/637 + (Военный лазарет 3/637)
Feld-Flak J.W.d.LW.
Fahrzeug Sammelstelle (Пункт сбора автомобилей)
VILNO
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 13 Июня 2023, 23:36:50 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6259
Статус: Отсутствует
| Минский Т-34
Начнем с трагического эпизода начала войны – попытки прорыва танка Т-34 через захваченный немецкими войсками Минск. Правда, в настоящее время наиболее известен рейд среднего трехбашенного танка Т-28 по этому городу, который произошел 3 июля 1941 г. По утверждению механика-водителя Д.И. Малько, остов его подбитого сгоревшего Т-28 простоял на одной из улиц уже освобожденного от немецких оккупантов Минска достаточно долго. Однако не сохранилось ни документальных свидетельств противника, ни фотографий подбитого танка. В то же время фото Т-34, подбитого в Минске летом 1941 г., хорошо известны.
В Интернете можно найти следующую цитату из журнала боевых действий 20-й танковой дивизии вермахта: «29 июня в 17:30 два танка пытались с юга прорваться через Минск. Один дошел до дивизионного КП, покрошил из пулемета несколько а/м, но был подбит огнем ПТО и подручными средствами. Комдив получил легкое ранение». И еще одна цитата из отчета батальона связи все той же 20-й немецкой танковой дивизии: «29 июня сколе 18.GG танк противника пытался прорваться через Минск. В непосредственной близости от дивизионного КП танк был уничтожен связистом лейтенантом Швермером броском связки ручных гранат. Швермер заслуживает награждения Железным Крестом 2-й ст.».
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 14 Июня 2023, 00:50:24 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6259
Статус: Отсутствует
| Надписи на указателях с переводом .
https://smolbattle.ru/threads....page-25
Bahnhof- железнодорожная станция
Zur Brücke – к мосту
OT – Organization Todt - Организация Тодт (военно-строительная организация)
Bau-Bataillon-строительный батальон
H.B.L.- Heeres-Betriebsstoff-Lager армейский топливный склад
HML- Heeres munitions lager армейский cклад боеприпасов
AVL - Armee-Verpflegungs lager – армейский продовольственный склад
A.V.A.- Armee-Verwaltungs-Amt –армейская администрация
ABL – Armee-Bekleidungs-Lager армейский склад обмундирования (одежды)
HKP - Heeres-Kraftfahr-Park войсковой автомобильный парк
AKP- Armee-Kraftfahr-Park армейский автомобильный парк
A.Ger.PARK- Armee-Gerate-Park-армейский машинный парк (Мехпарк)
SAN.PARK -Sanitäts park - склад медицинского имущества
Stadtmitte - центр города
Durchmarschstrasse OST-WEST - улица для безостановочного марша Восток-Запад
NSKK (Национал-социалистический мотомеханизиованиый корпус, Nalionalsozialtstisches Kraftfahrkorps)
KRIEGS LAZARETT –военный госпиталь
Ortslazarett – местный госпиталь
Feldlazarett - полевой госпиталь
Zahnstation – стоматологическая клиника
RAD Reichsarbeitsdienst Имперская трудовая служба (служба занятости)
F.G. Feld-Gendarmerie-полевая жандармерия
Stalag- Stammlager-основной лагерь военнопленных
Dulag- Durchgangslager–транзитный лагерь военнопленных
Umleitung - объезд
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 16 Июня 2023, 22:49:53 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6259
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Приказ коменданта Шталага 352 №101 от 14.10.1942
4. Betreten der Siedlung westlich der Wilnaer-Strasse
Den dem Landesschützen-Batl.332 bereits erteilten Befehl, dehne ich auch auf Stalag 352, die ukr.Hilfswachmannschaften und die Volksdeutschen aus. Er lautet:
Ab sofort ist das Betreten der Siedlung westlich der Wilnaer-Strasse (früher Nord.Strasse) von der Gabelung Moskauer - Wilnaer Str. (ehemaliger Tank) bis zum Ende der Puschkin-Siedlung und des Gefangenenlagers für deutsche Soldaten, ukr. Hilfswachmannschaften und Volksdeutsche wegen der letzten Vorkommnisse und möglicher Fluchtbegünstigung verboten.
Трофейные танки Т-34 немцы так и называли танками.
German T-34 Tank
https://mavink.com/explore/German-T-34-Tank
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 05 Октября 2023, 10:54:25 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19177
Статус: Отсутствует
| про Lager Mignon
Док,
почему бы и нет? :
"Основанная Фридрихом Августом Мите (1753—1827), отцом Иоганна Фридриха Мите[2], фабрика по производству какао и шоколада в Галле (Заале) впервые упоминается в 1804 году. В 1851 году предприятие перешло к Фридриху Давиду. С тех пор компания называлась Frederick David & Sons, процветала и производила шоколадные конфеты известной марки «Миньон» (Mignon). В 1905 году компания была преобразована в акционерное общество David Söhne AG. В 1912 году стали использоваться первые машины доставки. В 1933 году в нацистской Германии начался бойкот евреев, и компания была переименована в Mignon Schokoladenwerke AG, хотя Давид не был евреем. В 1943 году, в период Второй мировой войны, производство кондитерских изделий остановили. Предприятие использовали для производства аксессуаров для крыльев самолётов."
https://ru.wikipedia.org/wiki....D%C2%BB
Может, и Мелитта как-нибудь так же сказочно перепрофилировалась, если
"В период Третьего рейха влияние владельца «Мелитты» Хорста Бенца сильно возросло, что привело и к увеличению мощи его компании."
https://www.monetnik.ru/obuchenie/brand/farfor-concordia-lesov/
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 05 Октября 2023, 16:34:27 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6259
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, Цитата AgniWater71 ( ) В 1933 году в нацистской Германии начался бойкот евреев, и компания была переименована в Mignon Schokoladenwerke AG, хотя Давид не был евреем. В 1943 году, в период Второй мировой войны, производство кондитерских изделий остановили. Предприятие использовали для производства аксессуаров для крыльев самолётов."
Вот за название фирмы и ее связь с крыльями к самолетам - спасибо! Я ее как-то при аэродроме все время встречал, но не знал что она там делала. Крылья подходящий вариант!
Мелитта с фильтрами тоже в самый раз. Осталось только найти документы в подтверждение версии.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 05 Октября 2023, 17:23:25 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19177
Статус: Отсутствует
| David & Söhne AG; später Mignon Schokoladenwerke AG(Delitzscher Straße 21/22) ab1943 Zuordnungdes Betriebesals Außenabteilungder Siebel-Flugzeugwerkes.Fertigung von Zubehörteilen für Flugzeugtragflächen.
http://www.nva-interessengemeinschaft-halle.com/kalende....on2.htm
Давид и сыновья АГ; позже Миньон Шоколадные заводы АГ(Деличерштрассе, 21/22) с 1943 г.назначение предприятия в качестве внешнего подразделения Зибельского авиационного завода.Производство вспомогательного оборудования для крыльев самолетов.
Хоть и пишут про 1943 год, но вполне могло быть и раньше...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 05 Октября 2023, 17:33:13 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6259
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Давид и сыновья АГ; позже Миньон Шоколадные заводы АГ(Деличерштрассе, 21/22) с 1943 г.назначение предприятия в качестве внешнего подразделения Зибельского авиационного завода. Производство вспомогательного оборудования для крыльев самолетов.
Все эти шоколадные Миньоны и Мелитты с ихними фильтрами для кофе думали, что замели следы и AgniWater71 их не найдет. Как они ошибались...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 05 Октября 2023, 17:33:31 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19177
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Siebel-Flugzeugwerkes
Основана в 1934 году в Галле[1] как филиал бёблингенской Leichtflugzeugbau Klemm, Klemm-Flugzeugwerke Halle. В декабре 1937 года была выкуплена Фридрихом Зибелем, название сменилось на Siebel Flugzeugwerke KG[2].
Кроме производства нескольких моделей транспортных и учебных самолётов собственной разработки, из которых наиболее известными были Fh/Si 204 и Si 202, компания также занималась лицензионным производством различных типов военных летательных аппаратов; в частности, на её заводах строились разведчик Heinkel He 46, учебный Focke-Wulf Fw 44, бомбардировщики Dornier Do 17 M/P и Junkers Ju 88.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Siebel_Flugzeugwerke
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 05 Октября 2023, 17:37:23 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19177
Статус: Отсутствует
| Фишка в том, что город Галле, с той авиафирмой, отошëл к ГДР... ну и историю подтëрли...
Если Mignon - это самолёты, может, Мелитта - для танков?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 05 Октября 2023, 17:47:31 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19177
Статус: Отсутствует
| "В декабре 1937 года Фридрих Вильгельм Зибель принял на себя управление "Klemm-Flugzeugwerke Halle GmbH", основанной в 1934 году Хансом Клеммом, как "Siebel-Flugzeugwerke KG, Галле". Предметом деятельности фирмы было собственное и лицензионное производство легких самолетов для гражданской авиации и авиационных деталей, а затем и строительство спортивных и туристических самолетов.
С началом Второй мировой войны было произведено в основном военное и авиационное вооружение, а также осуществлено переоборудование самолетов в военные машины. Работы I и II были созданы в северном зале. Для части производства (Fh 104) и окончательной сборки завод III находился рядом с коммерческим аэропортом Шкеудиц.
В 1944 году отдел завода в Галле был выделен в самостоятельное подразделение под названием "Mitteldeutsche Holzbau GmbH".
В октябре 1946 года оборудование заводов I и II в Галле было демонтировано и вывезено вместе с рабочей силой в СССР."
https://www.archivportal-d.de/item....umber=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 05 Октября 2023, 17:48:44 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19177
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Все эти шоколадные Миньоны и Мелитты с ихними фильтрами для кофе думали, что замели следы и AgniWater71 их не найдет. Как они ошибались...
Остапа (меня) понесло...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 05 Октября 2023, 17:49:43 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6259
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ( ) Если Mignon - это самолёты, может, Мелитта - для танков?
На данный момент не знаю, но уже и та информация которая появилась позволяет копать в определенном направлении, а не в сторону шоколадок и бумажных салфеток в Минске.
Одним словом, в какую тему по плену не пойдешь, а все равно вернешься в Минск. 
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 05 Октября 2023, 19:16:18 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6259
Статус: Отсутствует
| (Rudi) отправил мне такое сообщение 11 Июня 2023
Вы знаете эти две фотографии?
https://waralbum.ru/383105/
https://pastvu.com/p/1084709
Я немного озадачен второй картинкой. «Лагер «Мелитта»» и «Лагер «Миньон»» пишутся одинаково, что говорит о том, что они одного и того же типа. В «HML Mignon» Миньон — не лагерь заключенных, а хранилище.
Значит, "Lager Melitta" тоже может быть хранилищем? Который находится в "Heeresunterkunftsverwaltung"?
Просто идея...
С наилучшими пожеланиями, Руди
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 05 Октября 2023, 19:20:43 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6259
Статус: Отсутствует
| 
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 05 Октября 2023, 19:39:20 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6259
Статус: Отсутствует
| Mignon Süd. Mignon южный
Захарцев Константин 45370 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10695609
Lager Mignon Лагерь Mignon
Суморов Иван 45353 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10695783
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 06 Октября 2023, 02:56:58 | Сообщение # 31 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19177
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) В «HML Mignon» Миньон — не лагерь заключенных, а хранилище.
Значит, "Lager Melitta" тоже может быть хранилищем? Который находится в "Heeresunterkunftsverwaltung"?
HML ( Heeres munitions lager) Mignon и Lager (пленных) Mignon - это, возможно, разные понятия, хотя они могут быть связаны между собой.
Предположительно, фирмы Mignon и Melitta вели какие-то дела в Минске... У них могли быть склады и рабочие лагеря военнопленных. Причëм, лагеря не маленькие, судя по записям в лазаретном журнале.
Да, надписи Lager Melitta и Lager Mignon - действительно, ододнотипные.
Я предполагаю, что эти пленные работали в крупных ремонтных мастерских. А на складе вряд ли нужно так много рабочих рук.
Но пока это очень сомнительные предположения. Если бы были крупные мастерские под именем этих фирм, то о них была бы информация. А еë нет.
Может, действительно склады, где работали пленные?
Mignon в Минске - ремонт самолëтов?
HML Mignon в Минске - склад авиационных деталей, запчастей?
Melitta - ремонт ???
Lager Melitta в Колодищах
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10695296
Может, и правда склад на железнодорожной станции?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 06 Октября 2023, 09:00:03 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19177
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Lager "Melitta" каким-то образом, но тесно связан с Н.В.D. 10 Heeres-Bau-Dienststelle 10
https://www.sgvavia.ru/forum/152-3140-915444-16-1683136326
В.D. 10 Heeres-Bau-Dienststelle 10
Армейское строительное управление
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 06 Октября 2023, 12:35:19 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19177
Статус: Отсутствует
| 1940
Продажа кофейных фильтров и фильтровальной бумаги становится все более сложной задачей.
Меллита нанимает "фремдарбайтеров" (иностранных работников) из Восточной Европы на определенные периоды.
1941
Меллита объявила "NS-Musterbetrieb" (национал-социалистический образцовый завод)
1943
Вся производственная программа мирного времени (за исключением материала для молочных фильтров) должна быть прекращена. Основные товары военного времени должны производиться по заказу.
https://web.archive.org/web....ttp
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 06 Октября 2023, 13:00:28 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19177
Статус: Отсутствует
| Компания временно прекратила производство фильтров во время Второй мировой войны — к тому времени Меллита и ее муж вышли на пенсию — и в 1941 году сотрудничала с нацистским режимом в производстве военных принадлежностей в качестве “национал-социалистического образцового завода”. После войны компания внесла свой вклад в программу, направленную на выплату компенсаций жертвам нацистской политики принудительного труда.
https://www.nytimes.com/2018....ed.html
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 06 Октября 2023, 13:12:23 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19177
Статус: Отсутствует
| В период национал-социализма фирма поддерживала национал-социалистов, Хорст Бенц вступил в нацистскую партию через несколько месяцев после прихода к власти и стал членом СС.[3] Предприятие стало „Национал-социалистическим образцовым предприятием“ в 1941, 1942 и 1943 годах.[4] За это время фирма выросла, были открыты филиалы в Карловых Варах и других городах.
После войны Хорст Бенц был заключен в тюрьму и подвергнут процедуре денацификации. Согласно источнику Мелитты, после решения суда 1948 года он получил „полную свободу передвижения и распоряжения своим имуществом“ и мог без ограничений вернуться к руководству Мелиттой.[5] Другие источники говорят, что он был оштрафован на 15 000 ринггитов и имел право вернуться в Минден только под условием (арест имущества, трудоустройство в качестве вспомогательного рабочего).[6] „Комиссия по денацификации“ Миндена классифицировала Бенца как „соучастника“ (категория 4) в сентябре 1949 года.[7] Завод был захвачен британскими оккупационными войсками до 1957 года, и его деятельность распространилась на несколько производственных предприятий в этом районе...
Интернет-сайт Melitta Group („История“[8]) сознательно исключает сотрудничество с нацистским режимом, использование принудительного труда, характеристику предприятия как типичного предприятия нацистов...
https://de-academic.com/dic.nsf/dewiki/941976
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
