Лазареты шталага 352 (Пушкинские Казармы,Минск,Масюковщина) - Страница 17

Дата: Среда, 17 Апреля 2013, 12:27:05 | Сообщение # 561

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Quote (Мікалаевіч)

Нестор, Вы на карту Минска посмотрите, и больше подобной ерунды не пишите.

А какая тут ерунда? Ужель Дрозды рядом с Масюковщиной? Или то вовсе одно место с двумя такими названиями? Вы, видно, просто не разобрались, о чем вообще спор, что в нем существенно, что непринципиально.

Будьте здоровы!

Дата: Среда, 17 Апреля 2013, 12:27:15 | Сообщение # 562

Группа: Администратор

Сообщений: 6064

Статус: Отсутствует

Quote (Nestor)

Мне как гражданину РБ неприятна ваша настойчивость в утверждении, что

Quote (Nestor)

Первоначально Минский дулаг, с самых первых дней оккупации, размещался на северо-западной окраине города вблизи Тростенца.

Quote (Nestor)

Насколько я представляю и точно написал, этот лагерь находился на северо-западной окраине Минска близ Тростенца, где (т. е. в Тростенце) затем стало происходить, в принципе, то же, что и ранее в Дроздах.

потому что
" ТРОСТЕНЕЦКИЙ ЛАГЕРЬ СМЕРТИ. Создан нем.-фаш. оккупантами в 1941 у д. Малый Тростенец (юго-восточнее Минска, вблизи Могилёвского шоссе)".

Вы пытаетесь отрицать очевидное. У вас есть еще возможность исправиться . Или документально подтвердить наличие вашего Тростенца на СЗ Минска или изменить его местоположение на ЮВ.

Карту в помощь. https://maps.google.com/

Человек может совершить описку, может добросовестно заблуждаться, но если он продолжает настаивать на своем, отрицания факты, то этому явлению есть медицинское определение.
Так где находился Тростенец?

Сообщение отредактировал doc_by - Четверг, 21 Июня 2012, 19:04:15

Дата: Среда, 17 Апреля 2013, 12:27:25 | Сообщение # 563

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Еще раз повторяю мой исходный тезис, который вызвал возражения:
"Как дулаг (в смысле, территория, огороженная колючкой), Минский лагерь существовал недолго. К осени 1941 г. он прекратил свое существование. Далее рассредоточился по городу при военно-промышленных объектах (электростанция, ж. д. терминал и мн. др. т. п.), большинство вообще увезли в августе - октябре в основном за пределы оккупированного СССР. И вот как раз к тому времени и появился в том виде, в каком оставался в течение последующего времени, лазарет Масюковщина.
Постольку никаких фактических оснований для противопоставления Масюковщины 352 нет. Ситуация была скорее даже обратной, полярно противоположной. Т. е. Масюковщина и стала с осени 1941 г. "костяком" 352. Пленные врачи из Масюковщины отправлялись на работу в другие шталаги Белорутении и Литвы. А вот обратного не было. "
Дрозды, Тростенец, их точное местонахождение в этом плане уже частности. Речь совершенно о другом. О месте и роли Масюковщины в 352. Моя позиция: до октября она имела второстепенное значение в системе дулага, с октября начала приобретать первостепенное, с 1942 г. приобрела его вполне.

Будьте здоровы!

Servons

Дата: Среда, 17 Апреля 2013, 12:27:35 | Сообщение # 564

Группа: Прохожий

Quote (Nestor)

И вот как раз к тому времени и появился в том виде, в каком оставался в течение последующего времени, лазарет Масюковщина.

Нестор, да не было близко такого. В книге Р.А.Черноглазовой "Масюковщина: Шталаг 352. 1941-1944" Вы найдёте серьёзное доказательство, что не было. Где-то в середине 1942-го начал формирваться в виде, в котором мы себе его представляем каждый слегка по-разному, лазарет в Масюковщине... Где-то в середине 1942-го . Хотя, до этого, что-то типа медпункта, наверняка было. ..И в связи с этим остался открытым очень важный и очень неудобный (типа палки в колесе) вопрос, который я пару раз повторял. А именно: на стыке 41го -42го в разы большая смертность была в Масюковщине, а не в городе, но лазарет был в городском лагере. Кто учитывал умерших в Масюковщине? Где хоронили умерших в лазарете в Пушкинских казармах? Где учтены несчастные, умершие в декабре 41-го в своем бараке?..... И Злобин, повторяю, работал санитаром в лазарете в Пушкинских казармах.

Дата: Среда, 17 Апреля 2013, 12:27:45 | Сообщение # 565

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Quote (Servons)

В книге Р.А.Черноглазовой "Масюковщина: Шталаг 352. 1941-1944" Вы найдёте серьёзное доказательство, что не было.

Изучу книгу как следует (а если я за что берусь, то разбираюсь досконально) и разделаю Вас на ее материале под орех. Точно. Масюковщина - медпункт - надо же такую бредь сморозить. Тысячи документированных покойников в одном только декабре...

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 24 Июня 2012, 04:40:47

Servons

Дата: Среда, 17 Апреля 2013, 12:27:55 | Сообщение # 566

Группа: Прохожий

Quote (Nestor)

если я за что берусь, то разбираюсь досконально

Не хочу Вас обидеть, Нестор, но Вы не разобрались досконально даже в семи строках, написанных мною. Посему выделяю для Вас кое-что из этих семи строк ещё раз. Писатель Степан Злобин работал санитаром в лазарете не в Масюковщине, а в Пушкинских казармах. Почитайте у Злобина о лазарете, а потом обратитесь с письмом в музей ВОВ за разъяснением, в Масюковщине было дело со Злобиным или в Пушкинских казармах... После этого откройте книгу Черноглазовой. В книге в самом начале проскользнет, когда появился лазарет в Масюковщине, а в воспоминаниях Винника, который работал уже в Масюковщинском лазарете, почитаете об этом лазарете. Только не придирайтесь особенно к карте Винника: он честно написал, что она не в масштабе, а так, как смог вычертить, так и вычертил, другими словами. О чём-то небольшом медицинском я в своих семи строках написал в сослагательном наклонении (сослагательное, это значит - типа, бы , как бы...), то есть я не знаю конкретно, что за лечебное учреждение было в Масюковщине и было ли вообще (но, конечно, должно было что-то быть) в период наибольшей смертности (на стыке 41-42 гг), но лазарет шталага в этот самый период (то есть когда в нем работал Злобин), находился в Пушкинских казармах. При встрече с Р.А.Черноглазовой в мае (повторяю, что уже писал) я рассказал ей о споре на нашем форуме о трехэтажке лазарета (в ДОСе, спросил я , работал Злобин в Масюковщине или в трехэтажке-казарме?- и показал фотографии). Ни там, ни там, -ответила она, -Злобин работал в Пушкинских казармах в лазарете, хотя, конечно, и в Масюковщине что-то было....А теперь вот разбирайтесь досконально и если действительно итогом разбирательства будет что-то бесспорно правильное, а не из пустого в порожнее, то будете молодец... Пишу это без издевки... Разберетесь в лечебных учреждениях в Пушкинских казармах и Масюковщине (что, где, когда) и докажите авторитетными источниками - будете молодец.

Дата: Среда, 17 Апреля 2013, 12:28:15 | Сообщение # 567

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Quote (doc_by)

Правила хорошего тона требуют

Так именно в том и заключается весь ужас моего положения (у Питерского с Новожиловым, в сущности, та самая проблема), что после изменения формата ссылок выйти на эти источники по ОБД не получается.

По идее, должен быть гарфовский фонд ЧГК, но он колоссальный, заголовок дела не обязан соответствовать содержанию. Кондуитов было несколько (4?, 2 из них почти полные дубли), они огромные, каждый по более 8 тыс. мертвецов...
Кроме того, рассыпуха формочек на умерших, где смешаны Минский и Борисовский лазареты и, не исключено, какие-то еще, вероятней всего, Белостокский...

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 01 Июля 2012, 00:59:54

Дата: Среда, 17 Апреля 2013, 12:28:25 | Сообщение # 568

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Quote (doc_by)

Вы видели хоть одну историю болезни до сентября 1942г? Покажите пожалуйста ее и мне.

Честно сказать, не помню, но помню, что они были не в одном пакете, а минимум в трех разных делах. Кончались 44-м годом, были также 43-й и 42-й. Причем (минимум?) в одном деле они шли вперемежку с документами совершенно других лазаретов.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 01 Июля 2012, 01:07:47

Дата: Среда, 17 Апреля 2013, 12:28:35 | Сообщение # 569

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Nestor,

Quote (Nestor)

Навскидку, пожалуйста, альтернативно что-то типа сотрясения мозга. Или невротическая реакция в результате стресса. 4-5 дней освобождения от работы - и человек условно здоров

А если ящик посмотреть весь с направлениями,то таких диагнозов предварительных полно,типа - работал в лесу,получил травму (повредился),направлен в лесной лазарет.
В лазарет направляют по жалобе пленного и кроме врача в лазарете диагнозы никто не ставит,пишется жалоба пленного.Поэтому Док правильно пленного в симулянты записал по первоначальному впечатлению.

Пример из службы в армии:
С утра боец в казарме жалуется на плохое самочувствие и просится в санчасть.В каждом подразделении есть журнал посещений санчасти,туда боец записывается со своей жалобой.Свободный дневальный утром берет этот журнал и вместе с пожаловавшимися идет в санчасть,где врач осматривает больных бойцов и в журнале напротив каждого делает запись,кто то и правда больной,тех оставляют в санчасти,кому то мазь дадут и напишут как мазать,кому то отметку поставят,что здоров и отправят в казарму.Вот к тем,кто получит отметку "здоров" по прибытии в казарму от командира и последуют репрессии как к симулянту!
Подразделение уже убыло на занятия ,а этого сачка куда теперь девать?В подразделении без присмотра оставлять нельзя,он этой цели и добивался ложной записью в журнале,вот и остается один путь,влепить ему арест и отправить на гауптвахту,во избежании эксцессов с ним и не вникая в его истинные причины попытки симуляции и отлынивания от занятий и работ.Командир остается прав,а боец пусть ищет другие пути для своего вранья!))) Но врачи,зачастую бойцов жалели,если они тому рассказывали истинные причины отлынивания от службы и иногда устраивали бойцу тройку санаторных дней ,помещая в санчасть!))) Тут уж ни один командир против врача не пойдет,если врач берет ответственность за бойца на себя!

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 17 Апреля 2013, 12:28:55 | Сообщение # 570

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Сокращение ОГ можно раскрывать также и как особая группа или острый гастрит.

Не конспироложествую, а выражаю скепсис. Надо выявлять другие документы, где встречается эта аббревиатура.

Будьте здоровы!

Дата: Среда, 17 Апреля 2013, 12:29:15 | Сообщение # 571

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

N ,это знак №.

Чай не тупой, понимаю. Развели конспирологию с послевоенной допиской гэбистами нордена.

Мне представляется тут другое интереснее. В деле, где это есть, упоминаются офицерский лагерь, госпиталь в Минске, лагерь № 4, в котором имеется барак 70. И, кстати, в концах списков N пишется так же карандашом с толстым грифелем, что и 4 - обязательно вместе через 18 I ручкой. Это 18 I по делу - отделение для выздоравливающих. Часто пишется: "Выписан в 18". В большинстве случаев действительно поправка и выписка. Только не вполне понятно с этажами. То ли они не имели значения, то ли на первом были больные одной категории, на втором - другой. В смысле, у помещаемых на один этаж заболевания были гораздо более тяжелыми, а на других - гораздо более легкими, поправка, реабилитация.

Впрочем. А почему четверка и N написаны карандашом, а 18 I междду ними - ручкой? Получается, что сначала писали одно, карандашом или ручкой, а позднее отдельно дописывали другое. Может быть 4-70 = 18-I? В смысле, сначала называлось одним образом, потом переименовали, а это одно и то же?

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 30 Августа 2012, 09:53:05

Геннадий

Дата: Среда, 17 Апреля 2013, 12:29:25 | Сообщение # 572

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Саня, у меня страница уползла далеко вправо. Возможно, из-за Сообщение # 748

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Среда, 17 Апреля 2013, 12:29:45 | Сообщение # 573

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Аркадий1946,
Вы можете мне и людям ответить точно, на каком кладбище конкретно захоронен тот,или иной погибший в минских лазаретах пленный?

Вот этот человек конкретно:

Фамилия Томилов
Имя Андрей
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Свердловская обл., д. Люярово
Лагерь шталаг 352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 20.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78733926

Фамилия Томилов
Имя Андрей
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Свердловская обл., д. Моярово
Лагерь шталаг 352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 20.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78733970

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Среда, 17 Апреля 2013, 12:30:05 | Сообщение # 574

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

78726140
Информация о военнопленном

Фамилия Томилов
Имя Нарейст
Отчество
Место рождения г. Томск
Лагерь шталаг 359

Да это ошибка советского писаря, начиная со страницы 261 донесения:

http://www.obd-memorial.ru/memoria....261.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memoria....262.jpg

Никакого шталага 359.

Дата: Среда, 17 Апреля 2013, 12:30:15 | Сообщение # 575

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Аркадий1946,
Принадлежность журнала мы давно уже идентифицировали в теме по минскому лагерю,так же и ошибку писаря в написании номера шталага.
Вот обоснование на примере военнопленного Золотарева Ивана Ивановича.
Начнем с титульного листа,который Вы отвергли,как написанный на заборе:
http://obd-memorial.ru/memoria....002.jpg

Боец в списке попавших в плен:

Фамилия Золотарев
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Рязанская обл., д. Сергеевка
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
http://obd-memorial.ru/memoria....226.jpg

Тот же боец в списке погибших в лагере 352:

Фамилия Золотарев
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Рязанская обл., д. Н.-Сергеево
Лагерь шталаг 352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 12.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78732631

Тот же боец в мартирологии погибших в лагере 352

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261828640&page=67

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 18 Апреля 2013, 12:03:08 | Сообщение # 576

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Интересное дело попалось. По-моему, оно конечно известно, но мало ли.

Выход через

Номер записи 84314952
Фамилия Процек
Имя Леонид
Дата рождения __.__.1900
Дата пленения __.03.1942
Место пленения Ржев
Лагерь лагерь Ржев; шталаг 352, Минск
Судьба попал в плен
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 1367
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 236a

http://obd-memorial.ru/Image2....99e0f54

Эпидемиологические заключения и другие материалы. Жаль подписей врачей нет, но есть их фамилии.
P.S. А нет, ошибся - есть подписи врачей

Сергей Кудрявцев

Сообщение отредактировал СерегаК - Четверг, 18 Апреля 2013, 12:10:54

Дата: Четверг, 18 Апреля 2013, 13:17:29 | Сообщение # 577

Группа: Администратор

Сообщений: 6064

Статус: Отсутствует

Саня,

Какой-то бардак получился. Сообщения перепутаны.

Дата: Четверг, 18 Апреля 2013, 13:19:31 | Сообщение # 578

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

doc_by,
Перенес сюда с темы по лагерю часть.Может и зря,надо было переносить в общую.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 18 Апреля 2013, 13:27:49 | Сообщение # 579

Группа: Администратор

Сообщений: 6064

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

doc_by,
Перенес сюда с темы по лагерю часть.Может и зря,надо было переносить в общую.

Думаю, что зря.

Попрошу, не меняй пока ничего, оставь так как есть. Вечером взгляну более внимательно.

Речь о том, что после перемен будет невозможно найти ,нужные сообщения .

Дата: Четверг, 18 Апреля 2013, 21:47:14 | Сообщение # 580

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

"Минский лагерь советских военнопленных

...
Как только наши машины вышли за черту города, вскоре открылась большая территория, огражденная стройной многорядной, густой и высокой колючей проволокой протяженностью около километра вдоль дороги. Войдя в лагерь на расстоянии около 200 м., машины остановились возле высокого трехэтажного кирпичного здания, как говорили, "Клуба". Надо сказать, что в этом лагере не было обычных лагерных бараков, здесь все здания одно- и двухэтажные, к числу которых относился, и так называемый Белый дом. Как только мы прибыли к "клубу", подошло несколько немецких военнослужащих и "коренные" военнопленные, привлекаемые к обслуживанию вновь прибывающих.
Нужно сказать, что Минский лагерь - тоже "дулаг" - промежуточный лагерь. Сначала распределили здоровых пленных (не раненых). Затем заместитель старшего врача, из пленных, распределял раненых и врачей. Он сказал, что врачи займут выделенное помещение, на первом этаже "клуба", с фасада, а женщины на том же этаже с противоположной стороны. Раненые должны разместиться в зале 2 этажа. Тут черт дернул меня спросить: "А где должны размещаться раненые врачи?" Мне показалось, что мой вопрос не понравился зам. старшего врача, он посмотрел на меня многозначительно и сказал: "Ладно, помещу вас в "Белый дом", где имеется особая комната для раненых врачей". Вдруг я обратил внимание на одного черноглазого военнопленного низкого роста. Он стоял напротив меня и незаметно от зам. старшего врача делал нам знаки - отрицательно покачивал головой, мол, не ходите в Белый дом! А перед этим Александр Яковлевич попросил не разлучать его с женой, на что врач обещал потом "перевести". Но мы были в недоумении: как быть, кому из этих двух военнопленных верить? Наши сомнения быстро развеялись криком лагерного полицая из пленных. "Чего уставились, как бараны на аптеку? Говорят вам, идите, - закричал он и, размахнувшись, ударил моего друга полицейской дубинкой!
...
"Белый дом" - дом смерти

Наконец, мы подходим к "Белому дому". Он занимал около 100 кв. м. площади, огражден высокой густой проволокой, а у входа - полицейский, и тоже в красноармейской форме! Что это, - лагерь в лагере? Да, это так и есть. Oн подходит к нам и начинает обыскивать. У Саши в кармане находит кусок туалетного мыла и откладывает его в сторону, а Сашу, попытавшемуся протестовать, бьет палкой прямо по голове. У меня он находит садовый нож (тот самый, которым Санкин разрезал сапог на раненой ноге). Хотя я молчу, но и меня не минует дубинка: нож в лагере расценивается как холодное оружие. Наконец "обыск" окончен, нас вталкивают в Белый дом. Мы входим в коридор, где снуют взад-вперед обезумевшие люди. После расспросов мы находим "комнату раненых врачей", и заходим в нее. Здесь битком набито много людей: все стоят и сидят на корточках на цементном полу. При входе в комнату, сразу направо, стоит старинная низкая солдатская койка, на ней кто-то сидит в шинели. Я подхожу близко и вижу передо мной военврача первого ранга - инфекциониста Пегова. Он узнает меня, но безучастно отводит взгляд в сторону, долго молчит, затем вздыхает глубоко и, глядя куда-то вдаль, произносит: "Эх, Акопыч, Акопыч (после академика А.Д.Сперанского так иногда ко мне обращались и другие), и ты попал в Белый дом, дом смерти! Отсюда никто не уйдет, наш конец один и он неминуем - смерть! Пегов помолчал и продолжил: "Хоть бы пристрелили, что ли? Может, было бы легче, а то длинная канитель: сначала опухнем с голода, схватим дизентерию и будем бегать на "латрину" (параша, устроенная на носилках, которую в лагерях военнопленных ставили у входных дверей), пока носят ноги, затем, вытянут нас за ноги, потаскают по коридору, ударяя нашими черепками по ступенькам, вынесут во двор и бросят в телегу, свезут, свалят нас в заранее приготовленную яму на 100-200 мест и засыпят хлоркальком, затем землею..." Мое терпение кончилось, я возмутился: "Да перестаньте же, доктор Пегов! Зачем Вы каркаете раньше времени, может, что-нибудь придумаем".
- Придумаете? Ну и оптимист! - с иронией в голосе воскликнул Пегов. - Придумает он, - с улыбкой, искажающей лицо, - говорит он, - ты лучше посмотри: в этой маленькой комнате поместили 28 врачей, и все на нарах! Ты видишь, что я сижу на койке? Но я купил право на сидение в течение дня: когда настанет ночь, я освобожу это место и лягу под эту же койку, на цементный пол. Но это тоже куплено мною заранее! Здесь все продается, и ты этого не забывай!
- Ну, а откуда же досталась эта койка "хозяину"? И по какому праву он сдает ее в аренду, - спрашиваю я.
- Он первый захватил! - отвечает Пегов, - Право тут ни при чем: кто захватил, тот и властвует! Затем он рассказал, что "хозяин" этой кровати, как и той, на которой он сам сидит, сообщил немцам, что он приходится племянником какому-то "власть имущему" турецкому паше. Немцы, кажется, изучают эту версию, - заключил Пегов.
Затем, помолчав немного, Пегов вновь обратился ко мне участливо:
- Ну, как Акопыч, у тебя денег много?
- Откуда, - отвечаю ему, - у меня деньги? Всего в кармане 84 рубля!
- Тогда ты раньше погибнешь, - заключает он хладнокровно, - и вновь спрашивает:
- Ну, а котелок, ложку ты имеешь?
- Откуда у меня котелок, ведь я попал в такие условия, что бросил все, мне было не до котелка, да и не думал я об этом.
- Не оправдывайся Акопыч! Это все напрасно, никто не даст тебе своего котелка, ты не в гостях, а в плену! Когда раздают "баланду", каждый подходит со своим котелком!
- Но я ведь и не прошу его ни у кого?!
- И хорошо делаешь, - отвечает Пегов, - но твое дело - совсем дрянь!
Вот думаю я, какой сухой и черствый, бездушный человек, этот Пегов! Он таким был и в армии, на фронте: никогда не улыбнется, никогда не появится на его лице мимика! Но, с другой стороны, все, о чем он говорит, - истинная правда, без всяких преувеличений.
Действительно, не видно в этом Белом доме никакой перспективы на жизнь, никакой надежды! Может, были правы те, отдельные окруженцы, которые приставляли пистолет к своему виску? Нет! Самоубийства облегчают участь врагу - меньше канители, меньше расходов и не надо выделять войска за охрану пленных! Во всяком случае, найти смерть здесь проще простого: подойди к проволоке - и тут же будешь расстрелян... А если действительно попытаться преодолеть проволоку? Вдруг повезет, не заметит часовой, тогда совсем спасен, а если "не повезло", то, по крайней мере, погибнешь от вражеской пули?
...
- Вот, что Акопыч, - прервал мои размышления мой суровый и неумолимый сослуживец, военврач первого ранга Пегов, - ты сходи-ка лучше на базар, купи себе котелок и ложку, а то в чем будешь получать баланду?
- Да где же я куплю котелок и ложку, о каком базаре вы говорите?
- Да это тут, за дверью, под лестницей; там продается все, что хочешь, и хлеб можешь купить, но дорого: один паек - 34 рубля!
Мой друг Саша сидел на корточках и почти не вмешивался в наш разговор. Он опустил голову между колен и глубоко задумался. При слове "хлеб" он поднял голову и с печалью в голосе говорит: "Ну, как мы не взяли хлеб у Паши? Не ели, берегли, чтобы доехать, собирались покушать и все оставили у нее, теперь мы будем совсем голодные, и баланду в первый день не дадут, на нас не выписано".
Я молчу, мне нечего ответить ему. Когда нас разлучили с Прасковьей Ивановной (Пашей), и мне не пришло в голову просить у нее нашу долю, мы ведь были вместе! В дороге же от Смоленска до Минска, мы не ели, терпели голод, так как не давали воды. Кто не воздержался, поплатился страшным запором, хольцброд с добавлением необмолоченного проса есть рискованно. Мы совсем обессилили без еды: кружится голова, перед глазами светлые круги, сосет под ложечкой, тошнит и постоянно хочется есть. Ничем невозможно притупить это все возрастающее чувство голода! Нам поможет только хлеб, которого у нас нет! Говорят, скоро дадут баланду. Это горячая мутная вода, сильно напоминающая помои: в ней можно увидеть совершенно испорченную картошку (конечно, неочищенную), куски кормовой брюквы, разрезанной лопатами. Если издохнет где-нибудь лошадь, то баланда обогатится вонючим лошадиным мясом. Но мы не смотрим на запах и на вкус, нам нужен белок! Однако и этого протухшего белка мы не имеем! Я не уверен, что сегодня нам дадут баланду, но, если даже дадут, то мне не в чем брать ее. Поэтому я выхожу за дверь и с помощью палки прихрамываю к "базару", что под лестницами, рядом с нашей комнатой. Мне нужно купить котелок и ложку. К моему удивлению, на "базаре" продают: кто рубашку, кто ботинки, кто табак "на закурку", пустой портсигар. Здесь продаются даже книги - и какие! - Тургенев, Достоевский и даже... "Краткий курс истории ВКП(б)"! Наконец, нахожу и то, что нужно мне. Один "торговец" продает котелок и ложку - за 60 и 10 рублей. Я отсчитываю почти все мои деньги и возвращаюсь в "свою" комнату "раненых врачей", довольный покупкой. Но, как только я вошел в комнату, сразу бросилось мне в глаза отсутствие моего друга Саши. Обращаюсь к Пегову: "Где же Александр Яковлевич". - "Пришел санитар и позвал его в сектор, где находится его жена", - отвечает мне Пегов.
Вот как! Значит, зам. старшего врача лагеря обещание выполнил! Это очень хорошо для Саши и Паши, а каково мне - оставаться с черствым нелюдимом Пеговым? - думаю я. Во время тяжелых моих размышлений вдруг открывается дверь нашей комнаты, и я отчетливо слышу мою фамилию. Как реагировать? Минуту колеблясь, решил: "была-не-была!", отзываюсь на голос спрашивающего, которого только сейчас рассмотрел, молодого красноармейца с повязкой санитара на рукаве шинели. Удостоверившись, что это я Акопов, он достает из полы шинели буханку с четвертью хольцброда - моя порция, хранившаяся у Прасковьи Ивановны, и говорит: "Нате, это Вам прислал Богуславский, ваш паек!". Я был настолько тронут, что не нашел слов отблагодарить и тут же разломил кусочек хлеба и отправил его в рот. Каким вкусным он был! Я не в состоянии передать то наслаждение, какое я испытал от большого куска хлеба, еле помещавшегося во рту! Санитар, занесший хлеб, стоял и пристально смотрел, как я ел хлеб. Смотрели на меня и десятки других глаз, смотрели с завистью, но, увы, я не мог поделиться с ними моим скудным пайком! Санитар собирался уже уходить, как вдруг меня осенила мысль: просить его и меня вывести из Белого дома, в корпус "рядовых" раненых, где рядом находятся мои друзья Саша и Паша. К моей безмерной радости, он дал согласие, но не успел я сделать шаг к дверям, как вдруг он помрачнел, одумался, видно, боясь полицейского на выходе. Я посмотрел на него укоризненно, но ничего не сказал... Ему стало неловко, и он тихо шепнул: "Пошли, что ли, будь, что будет!" На выходе из Белого дома полицай посмотрел на нас, но ничего не сказал, по-видимому, не допуская такую дерзость санитара, который по своему усмотрению переводит военнопленного из корпуса в корпус. Мы пошли, Белый дом был позади, я облегченно вздохнул. Санитар проводил меня лишь до полдороги к клубу и предупредил: "Смотрите, никому не говорите, что я вас вывел из Белого дома!", - и стремительно убежал. Я едва успел крикнуть ему: "Спасибо, товарищ!"
И, прихрамывая, продолжал двигаться к зданию клуба. К счастью, на моем пути я не встретил никого и добрался до здания клуба, где были раненые. Я чувствовал себя уже в безопасности, так как собирался смешаться с сотнями раненых красноармейцев. Я только хотел войти в коридор этого здания, как навстречу мне вышел тот черноглазый врач, который предупреждал не ходить в Белый дом. Он улыбнулся и подошел ко мне: "Вам удалось удрать с Белого дома?! Поздравляю! Я же говорил, что туда не надо идти. Ну ладно, пойдемте я Вас устрою как-нибудь, - затем добавил: "Моя фамилия Мамедов Амир, я из Азербайджана, будем знакомы".

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 18 Апреля 2013, 21:54:13

Геннадий

Дата: Четверг, 18 Апреля 2013, 23:03:14 | Сообщение # 581

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Вообще-то этот текст отсюда:
http://babon.sitecity.ru/ltext_3....2061149
И.Э.Акопов . Все так и было…

Дата: Пятница, 19 Апреля 2013, 01:09:00 | Сообщение # 582

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

На самом деле не отсюда, а из Самиздата библиотеки М. Е. Мошкова. По приведенной тобой ссылке такая же копия оттуда, что я привел. Не знаю, жив ли до сих пор Самиздат, давно там не был. А тут, просматривая ветку Глубокого на СРПО, наткнулся. Здесь эти мемуары не проходили.

Будьте здоровы!

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 22:39:16 | Сообщение # 583

Группа: Администратор

Сообщений: 6064

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

15.10.42г. в Масюковщине существовало хирургическое отделение 18-б (18-в - по латинице) - со своим начальником отделения...

Цитата (Аркадий1946)

Поэтому полностью не исключается, что 18-а и 18-с - тоже могли быть самостоятельными хирургическими отделениями.

Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 14:16:20 | Сообщение # 584

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

Горбунов Савелий

Цитата (Аркадий1946)

Кстати, до 16.05.1944г. был жив и находился в Масюковщине

Номер записи 65633571
Фамилия Горбунов
Имя Савелий
Отчество Андреевич
Дата рождения __.__.1910
Дата и место призыва __.__.1941 Смоленский РВК, Алтайский край, Смоленский р-н
Воинское звание санитар
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 15.08.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1457

http://obd-memorial.ru/Image2....9581fe7

Сергей Кудрявцев

Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 20:04:33 | Сообщение # 585

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

Интересно, почему Горбунов С. не знал места своей службы до плена?

Это нередко встречается. Например, на оборону Витебска отправили эшелон свежемобилизованных военнообязанных с востока области. Поезд пришел прямиком в уже занятый немцами город, все находившиеся прямо из эшелона отправились в плен. Они даже военного обмундирования не получили, не говоря об оружии. А потому не могли ответить внятно, в какие части ехали служить.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 30 Апреля 2013, 20:07:26

Дата: Среда, 01 Мая 2013, 14:52:17 | Сообщение # 586

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Конечно же, было достаточно и других вариантов.

Будьте здоровы!

Дата: Пятница, 03 Мая 2013, 05:16:21 | Сообщение # 587

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

ПАРАМОНОВА Александра Сергеевна

Застигнутая оккупацией в Минске жена командира Красной Армии стала участницей партизанского подполья: устроившись в лазарет, в течение пяти месяцев снабжала партизан лекарствами, бинтами и бельем. После провала подполья пережила арест, допросы и побои в гестапо. Угнанная во Францию (две недели в "телячьих" вагонах), выполняла тяжелую работу в руднике и на подземном строительстве. В ночь на 8 мая 1944 года вместе с другими военнопленными (всего 70 человек) бежала из лагеря. Получившие свободу русские организовали два партизанских отряда: "За Родину" (мужчины) и "Родина" (женщины). В этом единственном во Франции женском партизанском отряде было, кроме Парамоновой, 36 женщин-бойцов (командиры Надежда Лисовец, а затем Розалия Фридзон).

После возвращения в 1946 году на Родину отбывала срок в советском концлагере. Работала на Урале, в Ташкенте и Новочеркасске, где и проживает в настоящее время.

Награждена французским Военным Крестом и орденом Отечественной войны, французскими и отечественными медалями, в том числе "За боевые заслуги".

http://www.biograph-soldat.ru/GALER/ARTICLES/p.htm

В ОБД нет.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 03 Мая 2013, 05:18:20

Дата: Пятница, 03 Мая 2013, 19:16:30 | Сообщение # 588

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

Санитар какого учреждения? И в каком лазарете умер?

Да вообще заметка какая-то корявая. Пишут, что после репатриации была отправлена в советский концлагерь. Не было никаких советских конлагерей. Были ПФЛ, ИТЛ, которые отличались друг от друга в массе отношений как небо от земли. Если она в ПФЛ провела несколько месяцев, то таким просто был общий порядок. При успешном прохождении проверки это никаких дальнейших последствий не влекло. А в ИТЛ отправляли не за то, что были в плену и по окончании войны сравнительно долго оставались за границей, а за совершение конкретно выявленных преступлений. Сфальсифицировали их или нет, были ли допущены судебно-следственные ошибки, отдельный вопрос. Но смешивать в одну кучу ПФЛ и ИТЛ, называя ее советским концлагерем - это сознательная пропагандистская фальсификация истории.
Но раз авторы заметки лепят такие ляпы, то и к остальной изложенной ими информации следует относиться критично.

Кроме того, в лазаретной документации она могла проходить под другой, девичьей, фамилией.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 03 Мая 2013, 19:27:31

Дата: Суббота, 04 Мая 2013, 10:15:43 | Сообщение # 589

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

(вероятно, имелся ввиду именно шталаг 352) был присвоен номер 3814...
Т.е. поступило в лагерь в период июль- октябрь (4 месяца!) мнее 4000 человек.

Он не один скорее поступил,вместе с ним могли и десять тысяч зарегистрировать в один день и двадцать тысяч
И нет точного указания,в каком он лагере номер получил.
Еще найдите их этой партии пленного с номером сто и утверждайте,что в лагере было сто человек.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 04 Мая 2013, 12:20:06 | Сообщение # 590

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

О каких 10 тысячах Вы говорите?

Так то это ирония была.

Цитата (Аркадий1946)

Я подчеркивал, что на данную дату официально было присвоено около 4000 номеров

Утверждать этого Вы не можете, так как это не доказуемо

Сергей Кудрявцев

Дата: Суббота, 04 Мая 2013, 12:51:24 | Сообщение # 591

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Не можете Вы ничего утверждать. Саня правильно выше написал - читайте. Найдете более-менее раннего плена из этой партии, желательно в первой сотне - тогда утверждайте. А так - это не утверждения, а голые домыслы на пустом месте

Сергей Кудрявцев

Дата: Среда, 08 Мая 2013, 18:33:39 | Сообщение # 592

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

Похоже, что это из рабочих коменд шталага 352...

Тонкость тут в следующем. Лесопилка (предприятие по изготовлению ж. д. шпал) Молодечно была предприятием ТОДТ. Туда на работу отправлялись также пленные. О том, что из 352, известно. Также из Глубокого до лета 1942 г. Возможно, и из самого Молодечно 342, но документальные и мемуарные данные об этом мне не попадались. Т. е. должны были быть внешние, рабочие команды, но не напрямую, не системы лагерей пленных, а опосредованно через организацию ТОДТ. Отсюда явления, представляющиеся на первый взгляд странными. В частности, с т. зр. логистики, рационально было бы брать на работу на лесопилку пленных из 342 и лечить их в собственном лазарете 342, который имелся в самом лагере. Но почему-то выходило по-другому. Возможно, так исторически сложилось со времен, когда и предшественника 352 126 еще не было. Договор о том какой-то с ТОДТом заключили, что-то иное в таком роде...

Будьте здоровы!

Дата: Среда, 08 Мая 2013, 19:07:21 | Сообщение # 593

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

С тем дулагом, который исторически предшествовал дулагу 126, существование которого установлено в первой половине июля в Минске. Принципиально для него могло быть два пути следования к Минску: от Волковыска и от Литвы через Молодечно. На самом деле одновременно могли идти оба потока, и так и было на самом деле. Однако один из них первым вошел в Минск, движение второго остановилось где-то по пути к Минску. Похоже на то, что достигла Минска и обосновалась в нем "молодечненская" колонна, а "волковысская" остановилась в Новогрудке.

Будьте здоровы!

Дата: Суббота, 11 Мая 2013, 15:41:33 | Сообщение # 594

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

Из лагеря СС (Минск)

Где там лагерь Вы увидели? Там написано - лазарет

Цитата (Аркадий1946)

Приведено название (или место расположения) этого лагеря!?

Где? Хотя бы в какой строке по Вашему?

Сергей Кудрявцев