Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:06:41 | Сообщение # 316
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Летнаб)
Прежде чем попасть в лагерь организации Тодта в Минске, И.Д. Попоудин последовательно побывал в Oflag XI-A (Владимир-Волынск), затем в Stalag 367 (Ченстохов) и затем - в Oflag 62 (он же Oflag XIII-D, Nurnberg-Langwasser). Номер военнопленного, присвоенный в последнем - 10819. Номер, присвоенный в Oflag XI-A (Владимир-Волынск), к сожалению, неизвестен.
Возможно, что есть простая арифметическая закономерность между номерами во В.-В. и таковыми в Хаммельбурге. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:07:01 | Сообщение # 318
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Ещё один из ранее мной обнаруженных. Хаммельбург - ОТ Минск.
Номер записи 272184453 Фамилия Рыков Имя Виктор Отчество Ильич Дата рождения 11.11.1907 Место рождения г. Смоленск Последнее место службы штаб 14 СД Воинское звание майор Лагерный номер 10691 Дата пленения 01.06.1942 Место пленения Харьков Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....f3df81e ................................................ Номер записи 272044507 Фамилия Быков Имя Виктор Отчество Ильич Дата рождения 11.11.1907 Место рождения Смоленская обл., г. Смоленск Последнее место службы 14 СП Воинское звание майор Лагерный номер 10691 Дата пленения 02.06.1942 Место пленения Изюм Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....06ccd55 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:07:11 | Сообщение # 319
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Ещё один из ранее мной обнаруженных. Хаммельбург - ОТ Минск.
Интересная картина маслом... Еще один технарь, инженер-автомобилист, начальник автобронетанковой службы 14-й гвардейской стрелковой дивизии. Занятен его путь по лагерям: сперва из Oflag XIII-D загнали в общей массе в Stalag XIII-A, затем, по прошествии месяца, вернули обратно в офлаг и практически немедля отправили в Минск. И тоже, как и кап-три Попоудин, выжил в плену.
Сообщение отредактировал Летнаб - Пятница, 07 Декабря 2012, 13:43:54
Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:07:21 | Сообщение # 320
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Летнаб)
Еще один технарь, инженер-автомобилист
Александр Юрьевич, при случае расскажите нам и о его послевоенной судьбе - я проверяю лишь судьбу отдельных беглецов из плена; здесь же меня заинтересовали лишь этапы из Хаммельбурга на восток. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:08:01 | Сообщение # 321
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Аркадий1946)
Отпущен 13.5.43г. Синицин, лаг. номер 25642. Шталаг 352
Точнее указано в записи в ОБД - лишён статуса военнопленного. Да и военнопленным он был условно: обратит внимание, где он был "взят в плен". Дословно "из деревни 14.04.42" в ходе полицейской акции. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:08:21 | Сообщение # 322
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Quote (Аркадий1946)
в т.ч. и тех, которые были найдены в Белостоке
Это самое интересное и загадочное место. Полагаю, что с конца января 1942 в лазарете 352: 1) началась ротация медперсонала, осуществлявшаяся с интервалами в примерно 2-3 мес.; 2) убывавшие оттуда врачи следовали в другие лазареты вместе с обслуживавшимися ими больными в соответственно гораздо большем количестве; вероятно, крупнейшим пунктом приема таких транспортов был Цайтхайн; количество и хронология их отправки подлежат дальнейшему выяснению. Третий вопрос о замене. По идее, убывавшие должны были, когда в этом имелась необходимость, заменяться не менее квалифицированными специалистами. Из материала обсуждаемого списка разобраться в этом нельзя (кто, кем, когда, почему, как и т. д.). Четвертый вопрос о сообщении. У меня интуитивно давно уже сложилось твердое мнение о том, что врачи, работавшие первоначально в 352, после их отправки в другие лазареты продолжали общаться с врачами 352. То ли имелись командировки, то ли переписка, то ли что-то такое еще, но точно было. Будьте здоровы!
Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:08:51 | Сообщение # 324
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Рапорт дежурного врача от 9.12.1941 года в деле ЦАМО 58-977529-49 листы 239 и 240 по ОБД. На второй странице п.6 Радаев Иван Павлович, 1910 г.р. По списку ЧГК погиб в шталаге 352, основание т. \/ стр. 134 На первой странице рапорта вверху есть отметка карандашом "134", вывод: этот документ из т. \/ Других документов за декабрь 41г. в этом деле нет. Ищу акт или рапорт деж. врача шталага 352 из т. \/| стр. 60
Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:09:21 | Сообщение # 325
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Отца и сына соединила и навсегда разъединила медицина шталага 352 в 1942 году. Сын пережил отца на 9 месяцев...
Класс! Застолбите тему ("Отец и сын...") Я ранее занимался братьями в немецком плену http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=19413.0 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:09:41 | Сообщение # 326
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Цитата (Геннадий_) Класс! Застолбите тему ("Отец и сын...")
Спасибо за идею! А где и как это можно сделать?!?
Думаю, в этом подразделе http://www.sgvavia.ru/forum/149 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:10:01 | Сообщение # 327
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Цитата (Питерский)
Рапорт дежурного врача от 9.12.1941 года в деле ЦАМО 58-977529-49 листы 239 и 240 по ОБД. На второй странице п.6 Радаев Иван Павлович, 1910 г.р. По списку ЧГК погиб в шталаге 352, основание т. \/ стр. 134 На первой странице рапорта вверху есть отметка карандашом "134", вывод: этот документ из т. \/ Других документов за декабрь 41г. в этом деле нет. Ищу акт или рапорт деж. врача шталага 352 из т. \/| стр. 60
Ваш вывод о том, что отметка 134 соответствует номеру страницы 134 из 5 тома верный. Но в поиске он вряд ли может помочь. Поясню почему. Я сам долгое время искал эти тома, пока не пришел к выводу, что их не существует. ГЧК в 1944 г составила алфавитные списки с указанием на точное место акта в томах, но сами акты не трогала. (Я ошибался, когда писал, что это ГЧК из разобрала. Ниже объясню почему.)
Позже в 1950-х годах тома были разобраны и акты , рапорты были разложены по разным картотетам - донесениям, смешавшись с другими документами.
Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:10:11 | Сообщение # 328
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Цитата (Питерский)
Рапорт дежурного врача от 9.12.1941 года в деле ЦАМО 58-977529-49 листы 239 и 240 по ОБД. На второй странице п.6 Радаев Иван Павлович, 1910 г.р. По списку ЧГК погиб в шталаге 352, основание т. \/ стр. 134
Дополнительный том, который был составлен задним числом Радченко И.М. 08.9.41 т.1а с. 70 Разводов М.В. 05.9.41 т.1a с.81
Разложив акты по дате смерти , сошлась и последовательность по томам. В отдельных случаях, более поздние даты смерти расположены раньше, но это связано с тем, что акт не всегда оформлялся в тот же день, а в томе он расположен по дате акта.
Том 1a- дополнительный, составлен канцелярией лазарета задним числом, чтобы учесть и тех, кого ранее не учитывали.
Добавил в список Новожилова А.С. для наглядности. Подходит…
Сообщение отредактировал doc_by - Вторник, 25 Декабря 2012, 13:52:19
Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:11:01 | Сообщение # 331
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Цитата (Питерский)
doc_by сообщите пожалуйста про этот документ, где он находиться: источник, фонд, опись, дело. С уважением.
Вы не поняли...
Я взял 3 страницы подряд из списка ГЧК с ФИО, которую вы привели (Радаев И.П. 08.12. 41 т. 5 с.134) и изменил последовательность ФИО по датам смерти и получил последовательность по томам.
Список в том виде который я привел существовал в лагерной канцелярии (по датам смерти). В данный момент томов ( списка в таком виде) не существует.
Сообщение отредактировал doc_by - Среда, 26 Декабря 2012, 22:58:39
Лазарет был эвакуирован в Жагань,где документы и обнаружили.Есть журналы лазаретные,по которым фамилии из списка сличаются.А в список просто заносили всех,включая и погибших в Жагани и из найденных документов другого лазарета. Нового ничего нет,кроме фамилий с минского лазарета. Попробуйте их судьбу проследить,если получится. Qui quaerit, reperit
то именно поэтому (отсутствие томов как таковых) я считаю, что искать его по "соседям" за декабрь 1941 года не имеет смысла. Искать нужно во всех донесениях, и только по фамилии ( искать донесения с буквой Н).
Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:11:41 | Сообщение # 335
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Номер записи 272045943 Фамилия Веременко Имя Станислав Отчество Гаврилович Дата рождения 12.12.1921 Место рождения Сосновка Последнее место службы 123 СП Воинское звание ст. лейтенант Лагерный номер 10692 Дата пленения 19.07.1942 Место пленения Жиздра Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....4bae796 http://obd-memorial.ru/Image2....df0222d
Цитата (Геннадий_)
Шталаг 352 должен быть вписан в графе 5 карты.
Такая карта пойдет?
Фамилия Завада Имя Илья Отчество Поликарпович Дата рождения/Возраст 19.06.1902 Место рождения Кудровка Лагерный номер 28079 Дата пленения 12.11.1941 Место пленения Брянск Лагерь шталаг 352 Судьба успешный побег Воинское звание солдат (рядовой) Фамилия на латинице Sawada Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 109
Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:11:51 | Сообщение # 336
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
А такая?
Фамилия Колесников Имя Николай Отчество Савельевич Дата рождения/Возраст __.__.1904 Место рождения Николаевка Лагерный номер 2536 Дата пленения 02.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг 352 Судьба успешный побег Воинское звание солдат (рядовой) Фамилия на латинице Kolesnikow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 80
Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:12:01 | Сообщение # 337
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
А такая?
Фамилия Шейдецкий Имя Николай Отчество Мартьянович Дата рождения/Возраст 05.12.1917 Место рождения Стемигорово Лагерный номер 2604 Дата пленения 27.07.1941 Место пленения Орел Лагерь шталаг 352 Судьба успешный побег Воинское звание старший сержант Фамилия на латинице Scheidezkij Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 104 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301210377 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301210377&page=2
Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:12:11 | Сообщение # 338
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
И еще ?
Фамилия Остражнов Имя Иван Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 15.03.1915 Место рождения Бельск Лагерный номер 27398 Дата пленения 15.10.1941 Место пленения Витебск Лагерь шталаг 352 Судьба успешный побег Воинское звание солдат (рядовой) Фамилия на латинице Ostrashnow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 105
Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:12:21 | Сообщение # 339
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
и тут в 5 графе...
Фамилия Аксенов Имя Иван Отчество Максимович Дата рождения/Возраст __.__.1917 Место рождения Н.-Поляк Лагерный номер 4581 Дата пленения 04.08.1941 Место пленения Рославль Лагерь шталаг 352 Судьба успешный побег Воинское звание солдат (рядовой) Фамилия на латинице Axjonow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 105
И уже только в этой карте - нестыковки: доставлен в лагерь якобы 11.12.1942 г., а бежит... 07.09.1942 г. Вместе с ним бежит еще один офицер (и тоже успешно). Но вот закавыка - в послевоенном документе Фомина указано, что он... "с 18 августа 1942 года находился в Германии в Брауншвайг лагерь гражданских русских". http://obd-memorial.ru/memoria....0_0.JPG
Пока могу лишь предположить, что они все бежали НЕ непосредственно из шталага, а на этапе из него в Германию. Поиски продолжаю. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:12:41 | Сообщение # 341
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Фамилия Русляков Имя Дмитрий Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 27.11.1921 Место рождения Софиевка Лагерный номер 1146 Дата пленения 22.07.1941 Место пленения Могилев Лагерь шталаг 352 Судьба успешный побег Воинское звание солдат (рядовой) Фамилия на латинице Rusljakow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 77
Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:13:01 | Сообщение # 343
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
лесной лагерь шталаг 352
Фамилия Абрамитов Имя Дмитрий Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст 29.06.1917 Место рождения В. Бобрик Лагерный номер 27709 Дата пленения 03.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг 352 Судьба успешный побег Воинское звание солдат (рядовой) Фамилия на латинице Abramitow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 67
Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:13:21 | Сообщение # 345
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Фамилия Зайченко Имя Федор Отчество Александрович Дата рождения/Возраст 09.09.1905 Место рождения Каличевка Лагерный номер 22554 Дата пленения 11.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг 352 Судьба успешный побег Воинское звание старший сержант Фамилия на латинице Saitschenko Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 61
Все выше приведенные "зеленые" карты, безусловно, меня интересуют в смысле их заполнения; как "успешные побеги" не представляют для меня особой ценности - на побег указывает сама запись в ОБД, что легко обнаруживаемо при поиске. Свою задачу вижу в обнаружении "скрытых" (в записи) побегов. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:15:01 | Сообщение # 348
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Из шталага 352:
Номер записи 272130641 Фамилия Зимняков Имя Михаил Отчество Павлович Дата рождения 08.09.1894 Место рождения Уланова Последнее место службы 32 СП Воинское звание лейтенант Лагерный номер 11063 Дата пленения 07.03.1942 Место пленения Гжатск Лагерь шталаг 336 Судьба погиб в плену Дата смерти 12.12.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....62ecfdb http://obd-memorial.ru/Image2....4cc447b
Номер записи 67725741 Фамилия Зимляков Имя Михаил Отчество Павлович Дата рождения __.__.1894 Место рождения г. Казань, Молотовский р-н, ул. Свердлова, 55-64 Воинское звание офицер Лагерный номер 11063 Судьба погиб в плену Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 10 http://obd-memorial.ru/Image2....d289284 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:16:21 | Сообщение # 350
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Тупицын Алексей Сидорович, 1914гр., числится за шталагом 352... бежал в 1944году.
На обороте в рабочих командах указано Верлин. С таким местом захоронения есть еще карты в ОБД. Но где это - вопрос наверно к Нестору или Геннадию Юрьевичу,там про организацию Тодта что-то
