|
Советские военнопленные в Минске
|
|
| Nestor | Дата: Пятница, 03 Мая 2013, 19:55:19 | Сообщение # 806 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Аркадий1946) У меня тоже возникала мысль, что это - перешедшие на сторону Вермахта...
Количественно столько за 2 года набраться могло. Ведь обслуживать могли всех поступивших в вермахт на территории Белорутении. И здесь могли быть включены также в вермахт формально не вступавшие (первые даты смерти датируются июлем 1941 г.). Но тут явно проглядывается перенос данных в другой формат, а это уже совершенно другое. Каталожные карточки могли заводиться и не на одних предателей только, хотя на карточках они могли быть в большинстве. Интереснее всего мне представляются дубли. Они могли появляться, как Вы объясняете, вследствие дублирующей регистрации. Например, как я это себе представляю, сначала человек попал в лазарет по ранению, потом выписался или перевелся в другой лазаретный барак, допустим, с сильной простудой, где на него завели новую историю болезни. В итоге умер. В первом бараке его регистрировали как Петрова Ивана, во втором как Петрова Ивана Петровича. Оба умерли. В результате имеем две соответствующие истории болезни. Дальше существенный момент. На него выписывались карточки. В первом бараке и во втором. Умер - обе ушли в смертную картотеку, данные из которой перевели в форму списка.
В общих чертах это все понятно. Но в какие точно моменты по какой процедуре и кем выписывались карточки, как хранились, перемещались, какую играли роль? Я далеко не все связанные с ними вопросы перечислил, которые у меня возникли.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 03 Мая 2013, 20:23:32 | Сообщение # 807 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Аркадий1946, Цитата (Аркадий1946) Пушкинский лагерь - что это такое? Пушкинский городок - что это такое?
Сами то готовы к ответу?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 03 Мая 2013, 20:26:08 | Сообщение # 808 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Уточняю. Вопрос в том, как ПОЯВЛЯЛИСЬ дублирующие карточки? И/или КАК они попадали в картотеку, которую переводили в списки?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 03 Мая 2013, 20:32:51 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 03 Мая 2013, 20:35:04 | Сообщение # 809 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Понятно, то же, что и английское заимствование бэкбонный.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 03 Мая 2013, 23:47:16 | Сообщение # 810 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Саня,
я вел речь об захоронениях в районе Пушкинских Казарм (Красных Казарм)
Цитата (Саня) Кладбище Глинищи и мемориал Масюковщина,это одно и то же.Это и есть лагерное кладбище военнопленных.Для того,что бы это понять,достаточно посмотреть карты.
Не надо путать с деревенским кладбищем,на которое ездил Юрась фотографировать,там могил пленных нет,хотя такую версию мы рассматривали.
Красные Казармы, был на том месте, где сегодня находится воинская часть по ул. Я.Коласа. Захоронения уничтоженных там людей велись как в самом лагере, так и на прилегающих к нему территориях. На костях военнопленных стоят дома по пер. Калинина, часть домов по ул. Кнорина, сквер по ул. Толбухина.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 04 Мая 2013, 00:07:13 | Сообщение # 811 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата (Аркадий1946) Вопрос Вам, как жителю Беларуси:
Красные казармы - это тоже самое, что и Пушкинские казармы? Или есть разница?
Мы все-время крутимся вокруг одного пятачка (и чаще при этом звучит ул. Колласа), но никак не определимся четко, что есть что...
Пушкинский лагерь - что это такое? Пушкинский городок - что это такое?
Лагерь военнопленных в Пушкинских казармах
http://minsk-old-new.com/minsk-3309-ru.htm
Пушкинский посёлок
http://bacian.livejournal.com/93241.html
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 04 Мая 2013, 00:12:13 | Сообщение # 812 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| doc_by, Цитата (doc_by) так и на прилегающих к нему территориях
Очень спорно.
Сталкиваясь ежедневно с поиском захоронений,смею предположить следующее:
Кладбище ПК,это всем известное захоронение на территории военного городка.
Судя по всей доступной информации лагерь Роллбан был рядом с ПК,буквально за казармами.Не считаю,что немцы могли организовать второе кладбище с рядом имеющимся,просто нет ни логики,ни смысла в этом.
Наша практика поиска захоронений не подтверждает таковых фактов ,хотя всяко могло быть,но не могу привести примеры.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 04 Мая 2013, 00:17:50 | Сообщение # 813 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Саня,
Цитата (Саня) Очень спорно.
Сталкиваясь ежедневно с поиском захоронений,смею предположить следующее:
Кладбище ПК,это всем известное захоронение на территории военного городка.
Судя по всей доступной информации лагерь Роллбан был рядом с ПК,буквально за казармами.Не считаю,что немцы могли организовать второе кладбище с рядом имеющимся,просто нет ни логики,ни смысла в этом.
Спорить не буду. Но то, что где умерли там и захоронены и впоследствии не перезахоронены - факт.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 04 Мая 2013, 00:21:27 | Сообщение # 814 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| doc_by, Цитата (doc_by) Но то, что где умерли там и захоронены и впоследствии не перезахоронены
Это все минчане подтверждают.
Если найденный журнал с ПК,за который мы с тобой бьемся,то там не менее 8 тысяч лежит,а это уже не тот рассчет,что написан в ОБД к кладбищу,не 700 человек.Поэтому и находят кости на не рассчетной территории при строительстве.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Мікалаевіч | Дата: Суббота, 04 Мая 2013, 00:25:09 | Сообщение # 815 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1298
Статус: Отсутствует
| Приветствую всех!
У меня давненько возникла мысль, лагерь, обозначенный на известном плане Минска под номером 18 не Роллбан ли (обвел красным)?
...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 04 Мая 2013, 00:25:52 | Сообщение # 816 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (СерегаК) в итоге - ну давайте на митинг пришло около 8000 человек. Тут подсчеты свидетелей из той же оперы
Выше я подробненько все пережевывал. Вернусь еще раз. В заключениях ГЧК свидетельские показания: "Я лично видел, как за такой-то период было уничтожено 10 тысяч человек" следует читать: "Я согласен с мнением следствия о том..." далее по тексту (видел происходившее собственными глазами). Вот и все. Как показания свидетеля такое высказывание имеет достаточно высокую доказательную ценность. Другое дело, что в следственной практике принято задавать разнообразные проверочные уточняющие вопросы, уточнять детали. В протоколах допросов свидетелей это есть, только опущено в заключениях. А ревизионисты как раз на этом и выезжают. К оригиналам допросов не обращаются, а сочиняют фантазии, устраивают дикие пляски на костях.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 04 Мая 2013, 00:38:36 | Сообщение # 817 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Мікалаевіч, Цитата (Мікалаевіч) Приветствую всех!
У меня давненько возникла мысль, лагерь, обозначенный на известном плане Минска под номером 18 не Роллбан ли (обвел красным)?
Привет Игорь!
Во! Скорее он и есть!
Нет ли карты немецкой у тебя в запасе?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 04 Мая 2013, 00:49:04 | Сообщение # 818 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) А ревизионисты как раз на этом и выезжают. К оригиналам допросов не обращаются, а сочиняют фантазии, устраивают дикие пляски на костях.
Это ко мне что ли,как к ревизионисту относится?))))
Нестор,вы пропустили видать пост Сережи,когда он отвечал Аркадию,давайте поставим на каждом метре памятники и на каждом углу и будем считать,что хоронили где попало.Это ведь проще,чем найти истинное захоронение.Аркадий обиделся не поняв.
Нестор,заканчивайте искать врагов.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 04 Мая 2013, 00:50:29 | Сообщение # 819 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Саня,
взгляни.
Фамилия Ткаченко
Имя Николай
Отчество
Дата рождения/Возраст 28.02.1924
Место рождения Курская обл.
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1488
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10638946
Фамилия Ткаченко
Имя Николай
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Курская обл., д. Николаевка
Лагерь шталаг 352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 08.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78734029
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 04 Мая 2013, 00:51:37 | Сообщение # 820 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Всем известно,сколько советских военнопленных погибло в плену по всей Европе.Из всех погибших миллионов ныне известны практически все кладбиша,но странное дело,все эксгумации кладбищ не подтверждают выкапывания и сжигания трупов,якобы для сокрытия преступлений.
Все абсолютно прямо наоборот. Главная сложность изучения истории 1005 в том, что по выполнению этой программы не существовало вообще никаких документов, так как эта программа была абсолютно секретной. То, что имеется по ней, это почти исключительно свидетельские показания, а также материальные свидетельства (освободили лагерь, там поленницы с полусожженными трупами, примерно так). В Европе с этим дело обстояло проще, поскольку, по сравнению с оккупированным СССР там эта программа выполнялась в несопоставимо меньших масштабах. Но там-то как раз все места, где она выполнялась, вполне выявлены, в том же Хелмно (где, кстати, казнили и сжигали не только евреев, но и советских пленных), в частности, до сих пор сохранились остатки открытой печи, изобретенной Блобелем, в сети имеется сюжет о том пункте уничтожения, в нем показана эта печь, как выглядит сейчас. 1005 выполнялась также в шталаге Замостье. Найдены пепел и т. д. Там никаких проблем исследования нет, не осталось. Единственно, только по уточнению количества жертв. А в оккупированном СССР выявлены до сих пор далеко не все точки. Даже примерно, на уровне порядка, не выяснено, сколько всего их было, где они размещались. Но и выявленные тоже имеются. Тростенец входит в их число.
Далее, Вы явно не обратили внимание на мое замечание о том, что, по моему мнению, сокрытие следов преступлений не было главной целью 1005. Считаю наоборот, целью наименьшей важности. Повторяю иерархию, как представляю: 1) добыча золота; 2) сокращение затрат времени, труда и объема земельных работ на казнь и захоронение; 3) уменьшение площади под захоронения; 4) санитария, профилактика эпидемий; 5) использование пепла как фосфорного удобрения; 6) сокрытие следов преступлений.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 04 Мая 2013, 01:33:59 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 04 Мая 2013, 00:58:39 | Сообщение # 821 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) то по выполнению этой программы не существовало вообще никаких документов,
Так какой смысл голое место обсуждать?Тут спор будет бесконечен в обе стороны,что и видим постоянно.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 04 Мая 2013, 01:05:01 | Сообщение # 822 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Саня,
Все таки взгляни на Ткаченко. Один человек?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 04 Мая 2013, 01:10:04 | Сообщение # 823 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| doc_by, Цитата (doc_by) Все таки взгляни на Ткаченко. Один человек?
Область совпадает,год рождения тот же.Думаю один и тот же.
Хорошая находка!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 04 Мая 2013, 01:18:27 | Сообщение # 824 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Саня,
Цитата (Саня) Область совпадает,год рождения тот же.Думаю один и тот же.
Хорошая находка!
Но главное дулаг 126 и шталаг 352 - одно и то же место.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 04 Мая 2013, 01:28:27 | Сообщение # 825 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| doc_by, Цитата (doc_by) Но главное дулаг 126 и шталаг 352 - одно и то же место
В определенный момент.
По 126 дулагу неясностей полно,сейчас Нестор и расскажет пять версий.По этому дулагу не раз с ним спорили,но твоя находка приближает к разгадке нас!
У Нестора сейчас выплывет Борисов,не зря он про него уже упоминал))
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 04 Мая 2013, 01:29:02 | Сообщение # 826 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) История земельной реформы на оккупированных территориях.
Чем питалось население тех территорий,какие колхозы немцы сохраняли,какие распустили.
Кто работал в тех колхозах.
Не понял. О чем речь? О каких колхозах? К началу Великой Отечественной войны на территориях, освобожденных от польской оккупации в 1939 г., коллективизировано было не более 8% всех хозяйств. А в Прибалтике и того значительно меньше. Существенную роль в экономике региона тогда они еще не успели приобрести. В остальных частях Белоруссии и Украины коллективизировано было порядка трех четвертей хозяйств. В западных оккупированных областях России процент коллективизации был выше, более 90. Поэтому вопрос о колхозах в названных регионах стоял существенно, даже полярно, по-разному, судить о всех одинаково не приходится.
Соответственно, точно так же по-разному немцы организовывали земельную политику в захваченных областях. Точно так же обо всех невозможно говорить одинаково.
Так что я просто не понял Ваш вопрос о земельной реформе. Он непонятно, некорректно сформулирован. О чьей реформе Вы спрашиваете - советской или немецкой или об обеих вместе?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 04 Мая 2013, 01:31:42 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 04 Мая 2013, 01:40:03 | Сообщение # 827 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Цитата О чьей реформе Вы спрашиваете - советской или немецкой или об обеих вместе?
О немецкой реформе 42 года.
Впрочем,у нас еще будет время вернуться к этому вопросу,давайте обсудим находку дока,это интереснее на данный момент и важнее.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10638946
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 04 Мая 2013, 02:14:43 | Сообщение # 828 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) давайте обсудим находку дока,это интереснее на данный момент и важнее.
А тут ничего особенного нет. Дата поступления в 126 (пленения) отсутствует. Человек мог попасть в плен в Московской обл. или хоть в Смоленской в начале 1942 г., поступить затем в 126 Смоленск, где на него завели ПК, далее этапироваться в Минск, попасть там в лазарет и умереть. Альтернативно умереть в лазарете 126 Смоленск. Во всяком случае, достаточно убедительных доказательств того, что список умерших в лазарете относится к Минску, мы все равно не имеем, а потому спокойно можно такое предполагать.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 04 Мая 2013, 02:16:43 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 04 Мая 2013, 02:30:11 | Сообщение # 829 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Альтернативно умереть в лазарете 126 Смоленск
И вместе с ним умерло 8 тысяч.Вы в Смоленске такое кладбище знаете,где 8000 пленных захоронено?
Я такого не знаю!Отсутствие кладбища,ну никак не вяжется с Вашей легендой про 126 дулаг в Смоленске.
Док пленного привязал к похоронной книге.
За что ему очередная награда!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Мікалаевіч | Дата: Суббота, 04 Мая 2013, 02:38:22 | Сообщение # 830 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1298
Статус: Отсутствует
| У Ткаченко в графе рабочая команда записано 4 Kompanie Bau-Pionier-Bataillon 321 (К (но может и не К)) .
Если верить немцам Цитата Anfang 1942 wurde das Bataillon mit Kriegsgefangenen ausgestattet.Damit wurde das Bataillon zum Bau-Bataillon (K) 321 umgegliedert.
Цитата Am 19. August 1943 wurde das Bataillon in Baupionier-Bataillon 321 umbenannt.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Pioniere.htm
Такие вот мысли...
...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 04 Мая 2013, 02:47:33 | Сообщение # 831 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Мікалаевіч, Цитата (Мікалаевіч) Если верить немцам
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Мікалаевіч | Дата: Суббота, 04 Мая 2013, 02:55:29 | Сообщение # 832 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1298
Статус: Отсутствует
| Поскольку Bau-Bataillon (K) 321 был преобразован(переформирован) в Baupionier-Bataillon 321 19 августа 43-го, значит и запись в карточке была сделана после этой даты.
...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 04 Мая 2013, 02:59:38 | Сообщение # 833 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата (Мікалаевіч) Поскольку Bau-Bataillon (K) 321 был преобразован(переформирован) в Baupionier-Bataillon 321 19 августа 43-го, значит и запись в карточке была сделана после этой даты.
А по книге Ткаченко умер 08.02.1942
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 04 Мая 2013, 03:14:56 | Сообщение # 834 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Интересный момент.Дулаг 126 связан с ОТ
Фамилия Попов
Имя Поликарп
Отчество Матвеевич
Лагерный номер 21252
Дата пленения 08.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь дулаг 126
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 346
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71537156
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71537141
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 04 Мая 2013, 06:22:33 | Сообщение # 835 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) А по книге Ткаченко умер 08.02.1942
Происходило другое. Сначала (с 1939 г.) батальон назывался просто 321. В начале 42 г. он был пополнен русскими пленными и переподчинен (буквально umgegliedert переводится как перевключен в состав, к составу) (вновь сформированному, которого ранее не существовало) батальону 321 (К). 19 авг. 43 г. б-н 321 переименован в 321 (К). Следует понимать, что фактически он полностью перелился в 321 (К) и таким образом прекратил существование (или, правильнее сказать, навсегда утратил первоначальное название). А в период с начала 1942 г. по 19 авг. 1943 г. существовало два б-на: один 321, другой 321 (К). Тогда, видимо, первый состоял из хиви, второй из немцев. Иначе говоря, фактически два полубатальона образовывали в сумме полноценный б-н.
К в скобках - начальная буква слова Kriegsgefangenen.
Кажется странным, но для вермахта ничего необычного в этом не было. В конце 1941 г. он нес большие потери, а подразделения, укомплектованные хиви, обычно были укомплектованы л. с. примерно наполовину, бывало, и меньше.
Случай Ткаченко подтверждает мою догадку о том, что в списках умерших на немецком значились лечившиеся в лазарете хиви.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 04 Мая 2013, 06:44:26 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 04 Мая 2013, 08:36:41 | Сообщение # 836 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| По сути дулаг 126 состоял из нескольких батальонов военнопленных,которые одномоментно могли базироватся где угодно,причем еще и ротами.
Фамилия Харц
Имя Анатолий
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Троицк
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Последнее место службы 244 сап. полк
Воинское звание красноармеец
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1484
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78565442
Фамилия Харц
Имя Анатолий
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст 22.10.1911
Место рождения Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Троицкий р-н, Ниловский с/с
Дата пленения 12.10.1941
Место пленения Рай Вятка
Лагерь дулаг 126
Судьба попал в плен
Последнее место службы 244 сап. полк
Воинское звание солдат
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1488
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10638901
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 04 Мая 2013, 09:12:07 | Сообщение # 837 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Аркадий1946, Цитата (Аркадий1946) Бахтухтин числится по ОБЛ за Дулагом 130:
Он не числится за ним,а получил номер военнопленного в нем и отправлен в 126 дулаг.
Цитата (Nestor) Случай Ткаченко подтверждает мою догадку о том, что в списках умерших на немецком значились лечившиеся в лазарете хиви.
Скорее тодтовцы.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 04 Мая 2013, 09:23:08 | Сообщение # 838 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Дулаг 126 ,лазарет №1
http://www.obd-memorial.ru/memoria....002.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memoria....004.jpg
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 04 Мая 2013, 09:39:09 | Сообщение # 839 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| На фоне других Мурашов мало марок заработал:
Фамилия Мурашов
Имя Николай
Отчество
Лагерь шталаг 352, Минск
Судьба попал в плен
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 1367
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 238
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84353493
Фамилия Мурашов
Имя Николай
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Смоленская обл., г. Смоленск
Судьба попал в плен
Воинское звание б/зв.
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1488
http://obd-memorial.ru/memoria....004.jpg
Дулаг 126,лазарет 1с лагерь
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 04 Мая 2013, 10:32:39 | Сообщение # 840 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Дулаг 126 ,лазарет №1
Ic Lager Laz.
В партизанских донесениях упоминается лазарет пленных в самом Смоленске (точнее, приводятся показания пленного, работавшего в нем, а затем попавшего к партизанам; из показаний видно, что в лазарете он служил бесконвойным). А по воспоминаниям Палия и Акопова лазарет был в самом лагере. Так сходится. Значит, первый был от лагеря перебежчиков 126.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 04 Мая 2013, 10:41:16 |
| |
| |
