|
Советские военнопленные в Минске
|
|
| Саня | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 12:17:12 | Сообщение # 736 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) 359 черным по белому написан в том самом русском списке, в сопроводиловке которого написано, что якобы список по 352. См. кадры в районе 280.
И про это сто раз писали и проверяли фамилии,все идут по 352 лагерю.Ну кто виноват,что писарь читает 2 как 9.
Одно и ту же Вы пластинку крутите с Аркадием,не устали еще,такое ощущение,что Нестор только сегодня увидел документы 352 лагеря,а до этого ему некогда было.он свои истории всем рассказывал,ему документы в этом деле не нужны были вовсе,а не то,что бы сличить самому.
Фамилия Цулин
Имя Константин
Отчество
Место рождения Куйбышевская обл.
Лагерь шталаг 359
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78726214
Фамилия Цулин
Имя Константин
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Куйбышевская обл., Богатовский р-н, Максимовка
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78724235
Фамилия Цулин
Имя Константин
Отчество
Место рождения Куйбышевская обл.
Лагерь шталаг 352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 26.12.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78734433
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 12:23:32 | Сообщение # 737 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Причем писарь не только искажает номер лагеря,но и фамилии нещадно:
Фамилия Цыбулин
Имя Роман
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., д. Дробово
Лагерь шталаг 359
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78726215
Фамилия Цыбуля
Имя Роман
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., Дробовский р-н, д. Дробово
Лагерь шталаг 352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 08.01.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78726925
Фамилия Цибуля
Имя Роман
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., д. Дробово
Лагерь шталаг 352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 09.01.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78734434
Фамилия Цибуля
Имя Роман
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., Драбовский р-н, д. Драбово
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78724236
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 12:26:14 | Сообщение # 738 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Ну и что, что по кругу. Бывает, 99 раз по одному и тому же кругу пройдешь, а на 100-й на нем найдется искомое. Знаю я отлично, что 259 скорее всего обчепятка в немецком источнике, встречающаяся не так уж и редко. Но это не освобождает нас от обязанности всякий раз это проверять.
Откуда взялось 259? Ну, ладно бы, один раз писарь описАлся, бывает. Но ведь не один раз, а целых 24 и под этот номер подобралось ровное число 250.
Кстати еще, Цибуля идет по заключительной части 2-го немецкого списка, которая не имеет порядковых номеров. Порядковые номера кончаются на 6000, кадр 521, а дальше все имена (посередине группы фамилий, начинающихся на П) следуют без нумерации. Это 142 кадра, соответственно, около 70 заполненных листов с оборотками, на каждой странице по 24 имени, итого примерно где-то около 1680 имен. Из них в русский список отобрали 250 почему-то и почему-то обозначили их по шталагу 259.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 02 Мая 2013, 13:31:46 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 12:36:58 | Сообщение # 739 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Циркулев
Имя Иван
Отчество М.
Место рождения Иркутская обл., д. Соктекдон
Лагерь шталаг 359
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78726216
Фамилия Циркулов
Имя Иван
Отчество М.
Место рождения Иркутская обл., д. Соктекдон
Лагерь шталаг 352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 08.02.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78734435
Фамилия Цыркунов
Имя Иван
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Иркутская обл., Бодайбинский р-н, Мафа-Рудник
Лагерь шталаг 352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 08.02.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78726926
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 12:41:29 | Сообщение # 740 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Но это не освобождает нас от обязанности всякий раз это проверять.
Во,это и скажите Аркадию,что перед тем как постить отсебятину,надо посмотреть,кто уже проверить сто раз успел и не ходить по сотому кругу изображая из себя первопроходчика ,так и не понявшего в итоге,где был лагерь и лагерное кладбище с крестами.
Фамилия Цветков
Имя Алексей
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Место рождения Горьковская обл., д. Шлинки
Лагерь шталаг 359
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78726202
Фамилия Цветков
Имя Алексей
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Место рождения Горьковская обл., д. Сохли
Лагерь шталаг 352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 02.10.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78734421
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 13:12:08 | Сообщение # 741 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Васинов
Имя Федор
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1882
Место рождения Смоленская обл.
Лагерь шталаг 359
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78726192
Фамилия Васинов
Имя Федор
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1882
Место рождения Смоленская обл., д. Ивановск
Лагерь шталаг 352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 06.04.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78734400
Фамилия ВАСИНОВ
Имя Федор
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1882
Дата выбытия 06.04.1943
Название источника информации Книга памяти. Смоленская область. Дополнительный том 1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=401107745
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 13:17:52 | Сообщение # 742 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Если не фантазировать, а изучать русский список, по получается еще интереснее. Сначала в нем по л. д. 84об., кадр 171, по имя порядковый номер 1354 шталаг вообще не указывается. А со следующего л. д. кадра 172 порядкового номера 1355 повсюду указывается 352 по 6000-й номер (о чем я уже написал выше). Итого, ЕСЛИ ДОВЕРЯТЬ русскому списку, то по 352 в нем буквально числится 4646 чел., т. е. около половины всего списка, и 250 по 259. Иначе говоря, списком подтверждается нахождение половины представленных в списке в 352 и 259, а нахождение там же половины остальных НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ, ОСТАВЛЯЕТСЯ НЕУСТАНОВЛЕННЫМ.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 02 Мая 2013, 13:28:03 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 13:21:58 | Сообщение # 743 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) амилия ВАСИНОВ
Это абсолютно ничего не доказывает и не проясняет.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 13:21:58 | Сообщение # 744 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
А если взять вот этот список:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78723747&page=1
Фамилия Цибуля
Имя Роман
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., Драбовский р-н, д. Драбово
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78724236
Фамилия Цыбуля
Имя Роман
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., Дробовский р-н, д. Дробово
Лагерь шталаг 352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 08.01.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78726925
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 13:25:43 | Сообщение # 745 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) А если взять вот этот список:
Тогда увидим, что обработчики ОБД вписали парня в 352 по сопроводиловке к делу. Еще раз по одному и тому же кругу пойдете? 
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 13:35:41 | Сообщение # 746 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Стенников
Имя Николай
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Омская обл., Городищи
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78723750
Фамилия Стенников
Имя Николай
Отчество Алек.
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Омская обл., д. Бородиши
Лагерь шталаг 352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 25.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78729861
Фамилия Стенников
Имя Николай
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Дата и место призыва __.09.1941 Исиль-Кульский РВК, Омская обл., Исиль-Кульский р-н
Последнее место службы 914 СП
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 826
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64229018
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 13:42:47 | Сообщение # 747 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата (Nestor) Тогда увидим, что обработчики ОБД вписали парня в 352 по сопроводиловке к делу. Еще раз по одному и тому же кругу пойдете?
А по какой сопроводиловке могли списать в 359 лагерь?Ни по какой,по бреду писаря по фамилии Козлова.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78723747&page=280
И по формальному отношению к делу ее начальника капитана Харитонова,который не проверяя поставил свою подпись.утвердив бред Козловой,не взирая на донесение оперативника майора госбезопасности Клаусена.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 14:16:44 | Сообщение # 748 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Пожалуй, не строительный, а стрелковый полк. Такой находится в составе 246-й стрелковой дивизии.
Боевой путь дивизии:
Первый бой дивизия приняла в августе 1941 года в районе города Западная Двина Калининской области. Это операция была частью Смоленского сражения.
В последствии участвовала в обороне Москвы на Калининском фронте. 6 декабря 1941 года перешла в общее наступление, освободив 20 населённых пунктов. Сражалась за город Зубцов, держала оборону подо Ржевом.
Летом 1943 года участвовала в Курской битве.
http://dmitrovsk1943.mybb.ru/viewtopic.php?id=5042
Сайт дивизии http://246division.ru/
С 9 марта 1942 г. она дислоцировалась в р-не Старицы Калининской обл. Умер в шталаге 25 марта 1942 г. До прибытия в Старицу отступала к ней от н. п. Западная Двина Калининской обл. с 5.10.1941. Короче, Ржевская оборона, ржевский котел.
Наиболее вероятная начальная часть маршрута в плену Ржев - Сычевка - Вязьма далее все время на запад. Если так, то Звягель, конечно, отпадает, а Сандомир, как альтернатива Минску, вполне мог быть. И Борисов сюда хронологически тоже вписывается, причем лучше Минска и Сандомира.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 02 Мая 2013, 14:21:17 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 14:19:41 | Сообщение # 749 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) утвердив бред Козловой
Морали ничего не доказывают.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 14:20:09 | Сообщение # 750 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Короче, Ржевская оборона, ржевский котел.
Абсолютно верно.Место пленения Ржев в карточках пленных из 914 СП присутствует
Фамилия Чирков
Имя Николай
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 25.07.1914
Место рождения Удмуртская АССР, Исаково
Дата пленения 01.08.1942
Место пленения Ржев
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 914 СП
Воинское звание сержант
Дата смерти 12.03.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272229717
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
|
| Nestor | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 14:34:57 | Сообщение # 752 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Абсолютно верно.Место пленения Ржев в карточках пленных из 914 СП присутствует
Не тот случай. Данный воин пленен значительно позже, в августе 1942 г. А Стенников попал в плен гораздо раньше, в период, вероятнее всего, в котле с ноября 1941 г. по, самое позднее, начало марта 1942 г. Но твд был тем же, только несколько западнее.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 14:38:10 | Сообщение # 753 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Аркадий1946) Причем в\пленные Лесного лагеря умирали в Минске, а Минские - в Лесном лагере. А где хоронили-то?
Вспомним автобиографический роман Злобина. Он ведь попал в плен примерно там же, где Стенников, в примерно то же время. И после оказался где? В Пушкинских казармах.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 16:27:45 | Сообщение # 754 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Аркадий1946, Цитата (Аркадий1946) А, собственно. почему!? Вы с этим согласны!?
Да.немного согласен,вопросы и у меня есть,но не хочу комментировать,потому что это тянет много отрицаний.
Второе кладбище пленных в Минске,в так называемом военном городке,по простому в пушкинских казармах.
Страна захоронения Беларусь
Номер захоронения в ВМЦ З375-549
Место захоронения г. Минск, ул. Белинского, в/ч 03520
Дата создания современного места захоронения __.__.1942
Дата последнего захоронения __.__.1942
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 1
Захоронено всего 523
Захоронено известных 1
Захоронено неизвестных 522
Кто шефствует над захоронением в/ч 03520
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261827997
Фамилия Петруханов
Имя Андрей
Отчество Корнеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Лагерь шталаг 352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 22.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1455
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66689645
Фамилия Петруханов
Имя Андрей
Отчество Корнеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Чкаловская обл., Троицкий р-н, х. Заховский
Лагерь Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина, шталаг 352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 22.02.1942
Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина
Название источника информации ГАРФ
Номер фонда источника информации р-7021
Номер описи источника информации 87
Номер дела источника информации 163
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78768901
Комментарии минчан:
Местные жители утверждают, что на территории бывшего военного городка в котлованах новостроек (рядом с бывшими казармами) было найдено много костей пленных. Местные жители протестовали против строительства жилых зданий на месте массовых захоронений военнопленных, но их протест проигнорировали. Недавно на месте массового захоронения пленных построили для Министерства обороны еще один красивый высотный жилой дом, не радующий его обитателей.
http://minsk-old-new.com/minsk-3309-ru.htm
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 16:39:44 | Сообщение # 755 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Аркадий1946,
Откуда Вы знаете,что еще было представлено из Минска?Страна видимо еще не доросла до осознания полного всего происходящего в Минске в период войны.что бы показывать даже то,что поди сгнило уже за 70 лет в архивах спецслужб.
Мы видим минимум минимор документов.
Третье кладбище в Минске,так называемого немецкого лазарета:
Немецкое кладбище времён Второй мировой войны в Минске.
Этой весной я решил сходить на место захоронений немецких солдат времён 1941-1944 гг. Говорят, что в этом месте их были тысячи. Место захоронения удалось найти сразу же, и к моему удивлению, оно оказалось совсем небольшим - приблизительно 100х200 метров. В сосновой роще прямо напротив Московского кладбища (к которой вплотную угрожающими темпами подбирается говнохайтековое чудище под названием "Восточный маяк"). совсем недалеко от магистрали проспекта Независимости находится возвышенность высотой 1,5-2 метра. Контуры этой возвышенности хорошо прослеживаются даже среди густо посаженных сосен - это искусственная насыпная площадка, на которой, очевидно и был нацистский мемориал. Когда я поднялся на возвышенность, моему взору предстало душераздирающее зрелище...
Далее смотреть тут:
http://by-mohilki.livejournal.com/24584.html
Фамилия Сефранов
Имя Тимофей
Отчество
Судьба погиб в плену
Дата смерти 11.08.1943
Место захоронения Белорусская ССР, Минск
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 3
Сефранов Тимофей умер в лазарете № 907 в Минске и похоронен был на немецком кладбище по улице Московской.
http://obd-memorial.ru/Image2....ae958b8
Номер записи 11022935
Фамилия Пишчур
Имя Петр
Дата рождения 18.09.1918
Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл., г. Чернигов
Лагерь Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Судьба погиб в плену
Дата смерти 09.03.1942
Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 7
http://www.obd-memorial.ru/Image2....97035e8
Номер записи 11014983
Фамилия Консперигин
Имя Петр
Дата рождения 18.09.1925
Лагерь Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Судьба погиб в плену
Дата смерти 14.10.1943
Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 7
http://www.obd-memorial.ru/Image2....bc43f49
Номер записи 11015040
Фамилия Кочканов
Имя Тохтар
Дата рождения __.__.1918
Лагерь Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Судьба погиб в плену
Дата смерти 02.06.1943
Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 7
http://www.obd-memorial.ru/Image2....df5b20d
Номер записи 11015357
Фамилия Кроноченко
Имя Владимир
Дата рождения 25.05.1918
Лагерь Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Судьба погиб в плену
Дата смерти 13.10.1943
Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 7
http://www.obd-memorial.ru/Image2....78d78cc
Номер записи 11015780
Фамилия Кустраев
Имя Михаил
Дата рождения 18.09.1924
Лагерь Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Судьба погиб в плену
Дата смерти 16.05.1944
Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 7
http://www.obd-memorial.ru/Image2....a71958f
Номер записи 11016059
Фамилия Лилом
Имя Иван
Лагерь Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Судьба погиб в плену
Дата смерти 15.09.1942
Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 7
http://www.obd-memorial.ru/Image2....28d19aa
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 16:52:14 | Сообщение # 756 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Удивляет некая не стыковка в ОБД сопроводиловок 352 лагеря и самих документов.Сопроводиловки иногда находятся в непредсказуемых местах,причем в документах других лагерей:
http://obd-memorial.ru/memoria....257.jpg
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 16:59:18 | Сообщение # 757 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Аркадий1946, Цитата (Аркадий1946) Про место захоронения Лилом я писал полгода назад.. По памяти, Вы смеялись над этим...
Если писали,то почему сегодня задаете вопросы по кладбищам и лазаретам находившимся рядом?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 17:21:29 | Сообщение # 758 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Аркадий1946, Цитата (Аркадий1946) Неестественно, правда, что умерших в Минске возили хоронить в Масюковщину, и наоборот...
Никто никого не возил никуда.Все лежат там,где умерли.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 17:25:31 | Сообщение # 759 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата (Аркадий1946) Интересный документ! А прямой ссылки нет!?
А зачем она Вам?Что бы далее всем читать фантазии на ста страницах в попытках приписать к Минску военнопленных другого лагеря,по сопроводиловке случайно попавший в стороннее донесение по небрежности операторов ОБД?
Вы уже по журналу из Минска сто страниц поди исписали,так ничего и не доказав никому.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| СерегаК | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 17:26:56 | Сообщение # 760 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Цитата (Аркадий1946) Неестественно, правда, что умерших в Минске возили хоронить в Масюковщину, и наоборот..
Все может быть. У меня в теме из Айзенаха ж возили хоронить в Херлесхаузен за 20 километров, хотя свое захоронение было. Поэтому я лично вполне представляю ситуацию такую.
Цитата (Аркадий1946) А если можно было хоронить рядом, значит, можно хоронить везде
Вы как хоть и бывший медработник представляете какой бред написали?
Сергей Кудрявцев
Сообщение отредактировал СерегаК - Четверг, 02 Мая 2013, 17:27:57 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 17:31:44 | Сообщение # 761 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| СерегаК,
Не,Сережа,в Минске не возили никуда.Допустить можно,что при строительстве мемориала или собирались перенести с кладбища в военном городке ( Пушкинские казармы) всех на мемориал,или формально перенесли,или только часть перенесли ,поэтому кости находят при строительстве домов,а фамилии все занесены на мемориале в Масюковщине.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 17:59:56 | Сообщение # 762 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Аркадий1946,
Вы же не зря попросили изменить автора темы,потому что она начиналась с самого первого Вашего сообщения на форуме и начиналось с переходов на личности Варвары и Дока.Сколько Вам не говорили прекратить вообще упоминания кого бы ни было в своих сообщениях,Вы не приняли это во внимание,что провоцировало Дока с ответами на ваши выпады и в итоге на санкции.
Вот и сейчас Вы Дока зацепили,хотя его нет на форуме с вечера,сейчас что на Вас нашло,что-бы его упомянуть и в чем то обвинить?
Обсуждать надо тему,а не мнения других людей,тогда никто никого не будет цеплять.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| СерегаК | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 18:06:51 | Сообщение # 763 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Не,Сережа,в Минске не возили никуда.
Да я просто в качестве коммента на основе реальной ситуации. А то у Аркадия ничего не может быть.
Сергей Кудрявцев
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 18:07:45 | Сообщение # 764 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата (Аркадий1946) Увы, не ВСЕ, а только чуть больше 9000 человек...
Сколько умерло,столько и занесли.
Вот еще фамилии обнаружились по журналу погибших в лазарете ПК,еще там можно поди 8 тысяч написать,не знаю точно,сколько в журнале пока.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| СерегаК | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 18:10:27 | Сообщение # 765 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Цитата (Аркадий1946) Поясните, у кого и в чем бред... Но только с чувством, с расстановкой, по нотам.. Хотя уже и надоел уже Ваш флуд не по теме....
Вопрос чей. Вы подумайте, что Вы написали - грубо говоря умер на улице, там и похоронили - вот смысл ваших слов. А о болезнях и всем остальном будто никто не задумывался - на каждом углу хоронили. Для чего тогда сейчас кладбища - давайте на каждом шагу хоронить.
Сергей Кудрявцев
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 18:15:22 | Сообщение # 766 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Аркадий1946, Цитата (Аркадий1946) А Вы дайте , не стесняйтесь, а я уже сам разберусь что , зачем и почему...
Не все же Вам решать в судьбах погибших....
Судьба пленных давно решена без нас.Мы только ищем могилы
Хорошо,посмотрим как Вы перерешаете судьбу:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67736681&page=257
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 18:26:39 | Сообщение # 767 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) в Минске не возили никуда
Возили в Тростенец и в Тростенце сжигали. А он от Пушкинских казарм недалеко. Только сжигать начали с 1943 г., в 1942 г. это еще не практиковалось. Сжигали в основном эксгумированных из массовых могил в Тростенце. Но в заключении ЧГК говорится, что программа 1005 сжигания трупов исполнялась и в лагере пленных. Только что под этим подразумевается конкретнее, неясно. Может, трупы выкапывали и перевозили на сжигание в Тростенец, может, это делалось как-то по-другому, т. е. сжигали в каких-то других местах. Не исключено, что и прямо на месте.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 02 Мая 2013, 18:31:50 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 18:33:11 | Сообщение # 768 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Саня,
в данном списке нет захороненных в Минске.
Все из списка лежат на кладбище Лесного лагеря в Масюковщине.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78800936
в том числе и врач Мосин похоронен там же.
Данный список был составлен для ГЧК и в нем не учитывалось кладбище при Пушкинских казармах, потому что ГКЧ о нем ничего не знала. (Если бы знала, то в своей записке это бы отразила).
Где нашли лагерь в 1944 году, там и подсчитали на крестах, и список составили.
Сообщение отредактировал doc_by - Четверг, 02 Мая 2013, 18:35:23 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 18:43:19 | Сообщение # 769 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Аркадий1946, Цитата (Аркадий1946)
А Лилом!!??
Поясните, я не обсуждал его никогда,поэтому не понимаю,о чем Вы хотите поведать.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 18:46:45 | Сообщение # 770 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата (Аркадий1946) Я тоже не гонюсь, но сделанное Вами как раз и выглядит так: Аркадий 1946 - тролль и графоман...
А после этого и санкции пошли...
Вы о чем?Темы разделены после бана,причем я писал.что тема будет очищена от оффтопов и флуда,и не только минская,еще и по Вл.Волынкому лагерю это будет сделано.
Вот ,в этой теме и оффтопте.
Цитата (Аркадий1946) В общем, согласен. Однако, где кладбище-то!? Глинище?
Я же показал фотографии от рамспаса
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
