Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » МЕДИЦИНА И БОЛЕЗНИ В ПЛЕНУ » Медицина шталага 352 » Регистрационные номера Шталага 352 (военнопленный Шталага 352)
Регистрационные номера Шталага 352
doc_byДата: Пятница, 02 Августа 2019, 23:33:08 | Сообщение # 71
Группа: Администратор
Сообщений: 6059
Статус: Отсутствует
 
mayaplavniДата: Суббота, 03 Августа 2019, 11:12:11 | Сообщение # 72
06.08.1934-10.04.2020
Группа: Эксперт
Сообщений: 378
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
52 001 - 53 000

52322 52323 52489 52529 52533 52686 52687 52874 52986 52989


52489 Ковалев Иван Николаевич, 11.06.1917, переведен 18.02.44 в St. 336 Kauen.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301156973
http://www.sgvavia.ru/forum/819-3883-358289-16-1388329830

52492 Бойко Григорий Викторович, 02.1908, попал в плен 20.09.1941, место пленения Борисполь/ переведен 18.02.44 в St. 336 Kauen.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301156976
http://www.sgvavia.ru/forum/819-3883-358288-16-1388329669
С уважением.
Денисова Майя Александровна
06.08.1934-10.04.2020
 
Viktor7Дата: Суббота, 03 Августа 2019, 16:39:46 | Сообщение # 73
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
30009 Андрей Михайлович, 17.10.1913, лагерный номер 30009
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301172530

Щинов Андрей Михайлович, 17.10.1913

прибыл 28.07.42 из Ковеля
 
doc_byДата: Суббота, 03 Августа 2019, 20:18:11 | Сообщение # 74
Группа: Администратор
Сообщений: 6059
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Щинов Андрей Михайлович, 17.10.1913

прибыл 28.07.42 из Ковеля


Спасибо! Поправил.
 
doc_byДата: Суббота, 03 Августа 2019, 21:24:02 | Сообщение # 75
Группа: Администратор
Сообщений: 6059
Статус: Отсутствует
рег.номера 29581-31453 - плен 22.05.42 -27.05.42г , Украина (Харьков,Лазовая, Изюм - Харьковская обл., Киев)

29581 Мамышев Иван Иванович, 05.05.1920, плен 27.05.1942, Харьков, лагерный номер 29581
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301200912

29763 Михайлов Михаил Капитонович, 1910, плен 26.05.1942, Киев, лагерный номер 29763
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915996030

31001 Артемьев Иван Дмитриевич, 27.03.1914 , плен 29.05.1942, Харьков, лагерный номер 31001
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915330487

30169 Романов Григорий Петрович, 25.05.1900, плен 26.05.1942 ,Харьков, лагерный номер 30169
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301201289

30310 Битюков Иван Александрович, 10.07.1910, плен 26.05.1942, Лозовая, лагерный номер 30310
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915648787

30318 Гришин Василий Николаевич, 11.04.1918, плен 27.05.1942, Харьков, лагерный номер 30318
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978044552

30319 Козлов Иван Даниилович, 27.09.1918, плен 26.05.1942, Харьков, лагерный номер 30319
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915626200

30348 Новиков Михаил Прохорович, 01.11.1906, плен 26.05.1942, Лозовенька (Харьковской обл.), лагерный номер 30348
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915307959

30350 Шевченко Виктор Тимофеевич, 05.02.1917, плен 26.05.1942, Харьков, лагерный номер 30350
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915626386

30562 Емельянов Михаил Федорович, 10.07.1909, плен 22.05.1942, Харьков, лагерный номер 30562
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301213566

30372 Кузьменко Михаил Иванович, 10.06.1904, плен 26.05.1942, Лозовая, лагерный номер 30372
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915866806

31152 Прокопов Александр Васильевич, 1899, плен 12.05.1942, Изюм(Харьковская обл.), лагерный номер 31152
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916040666

31381 Толмачев Илья Семенович, 20.08.1920, плен 26.05.1942, Харьков, лагерный номер 31381
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915606799

31453 Филатенков Николай Михайлович, 1908, плен 26.05.1942, Лозовая, лагерный номер 31453
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915469250

Битюков, Гришин, Козлов, Шевченко, Емельянов, Толмачев, Филатенков имеют одинаковую запись за 17.07.42 (раб.команда?)


Таким образом рег.номера 29581-31453 были получены военнопленными Шталага 352 в период 26.05.42- 17.07.42 .
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 18 Августа 2019, 12:13:34 | Сообщение # 76
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Номера из серии 94000 у бывших узников шталага 352 - это номера шталага 7 А.

Шталаг VII A находился в Моосбурге в Баварии. В середине 41-го туда были доставлены несколько десятков советских пленных, где они и получили регномера. Почему и зачем их отправили в Минск неясно, но судя по всему - факт.
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 18 Августа 2019, 13:31:20 | Сообщение # 77
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Замечу, что про направление пленных в Минск из шталага 7 А я не писал.

Значит я вас неправильно понял.

Значит регистрацию пленные прошли в Моосбурге... Т.е. до Моосбурга они регистрацию не проходили и номеров не имели.
 
doc_byДата: Воскресенье, 18 Августа 2019, 14:01:24 | Сообщение # 78
Группа: Администратор
Сообщений: 6059
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67335066
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66687742

Номер 80019 - ошибка!


Согласен. Но к тому же это пример того, что Список ЧГК 9425 - документ требующий перепроверки. Но так как его писали с актов умерших , то возможно в акте был такой номер. Акта нет, не проверить.
 
doc_byДата: Воскресенье, 18 Августа 2019, 14:10:42 | Сообщение # 79
Группа: Администратор
Сообщений: 6059
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70807972
номер 83088 - ошибка?


Ошибка. 33088
Цитата Аркадий1946 ()

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77915249
номер 83116 - ошибка?

Ошибка. 33116

Деза от операторов ОБД, при увеличении видна четко.
 
doc_byДата: Воскресенье, 18 Августа 2019, 14:20:41 | Сообщение # 80
Группа: Администратор
Сообщений: 6059
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978070159&p=3

номер 87655 - не шталага 352

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978047154
Номер 87656 - не шталага 352

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978054758
номер 89275 - не шталага 352


Согласен. Но рег.номера Шталага 352 есть на каждой карте.

32986
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978054758

36447 Шталаг 352 II, плен Барановичи
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978047154

36446
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978070159&p=3

Оператору ОБД все равно какой номер нарисовать. Мне не все равно, поэтому ПК и ЗК читаю сам.
 
doc_byДата: Воскресенье, 18 Августа 2019, 14:34:01 | Сообщение # 81
Группа: Администратор
Сообщений: 6059
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77914025
номер 90772 - ошибка?


Ошибка. Видна не вооруженным глазом.
 
doc_byДата: Воскресенье, 18 Августа 2019, 14:48:31 | Сообщение # 82
Группа: Администратор
Сообщений: 6059
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77914431
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300590481

Задвоение по номеру 79 и оба номера были в обороте в 1943 году...


Сомневаюсь что на ПК1 79, вторая цифра похожа на 1 или 7. Год пленения не соответствует рег. номеру.

Цитата Аркадий1946 ()
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67726710
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77914424

Задвоение по номеру 949


Т.к. это не ПК1 (аналоги), то возможны разные варианты ошибок.
 
doc_byДата: Воскресенье, 18 Августа 2019, 15:29:01 | Сообщение # 83
Группа: Администратор
Сообщений: 6059
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Могли пойти по второму кругу (естественно, причины этого нам неизвестны).
Но я бы на год пленения не обращал бы особого внимания :и там ведь тоже возможны ошибки/описки...
Но вообще - я тоже мастак на всякие "возможности"...
Только вот не понимаю, когда я в теме В. Волынского лагеря писал подобное, меня банили (за инакомыслие)...
Вместо того, чтобы разбираться по сути...
Но, почему-то полагаю, что именно Вы сумеете разобраться во всех тонкостях по шталагу 352...


С вашей помощью. И с помощью ПК из архивов ФСБ.
 
doc_byДата: Воскресенье, 18 Августа 2019, 15:50:05 | Сообщение # 84
Группа: Администратор
Сообщений: 6059
Статус: Отсутствует
Рег.журнал хир. отд. лазарета Шталага 352 (Масюковщина).
Мухомодиев Гаптулхак ,1911, лагерный номер 7313, дата смерти 03.04.1942

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67745270

5.08.1941 г на фронте получил ранение, 18.09.1941 поступил в х.о. лазарета, 01.01.1942 - сделана запись №1 в регистрационном журнале х.о. отделения лазарета, умер 03.04.1942

Доказывать, что журнал начат 01.01.1942 не стану. Но утверждаю, что это факт.
 
doc_byДата: Воскресенье, 18 Августа 2019, 16:03:24 | Сообщение # 85
Группа: Администратор
Сообщений: 6059
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()

Как говорится, каждому свое...
Но этот воин не умер 03.04.42...
В этот день он был жив..


Согласен. Переведен в санитары. Нельзя верить оператору ОбД. Нужно проверять.
Цитата Аркадий1946 ()

У Филатченко внизу ПК написан номер 79... Сомнений нет в этом...
А с Редченко вообще вопроса нет: номер 79


Согласен. Рег.номер снизу ПК1 79. Но про задвоение говорить не получается. Один номер официальный (на ПК) второй неизвестно какого происхождения (внутрилагерный, из другого лагеря или написан с ошибкой).

Нужны две ПК1 ( или аналоги) с разными ФИО , но с одним рег.номером. Пока таких я не встречал.
 
doc_byДата: Воскресенье, 18 Августа 2019, 16:08:13 | Сообщение # 86
Группа: Администратор
Сообщений: 6059
Статус: Отсутствует
Аркадий1946,

просьба к вам. Если будете что-то редактировать в текстах выше и хотите чтобы я это прочитал, то давайте ссылку на комментарий , иначе информация может остаться без ответа.
(Про рег. журнал вопрос я случайно увидел.)
 
doc_byДата: Воскресенье, 18 Августа 2019, 17:48:00 | Сообщение # 87
Группа: Администратор
Сообщений: 6059
Статус: Отсутствует
https://bobruisk.ru/news/2015/10/24/bez-sroka-davnosti

В педантично созданной немецкой системе подавления человеческой личности все начиналось со сборных пунктов на уровне дивизий, куда попадали плененные советские воины. Оттуда они доставлялись в тыл, к которому уже в первые месяцы нашествия относился и город на Березине. В разное время Великой Отечественной войны в Бобруйске действовали 3-й, 19-й и 22-й армейские сборно-пересыльные пункты, достаточно подвижные и часто менявшие свое расположение. В их задачу входила быстрая передача пленных в лагеря, так как они должны были постоянно быть готовыми к приему новых партий военнопленных. Конвейер работал по четкой схеме: сборно-пересыльный пункт — дулаг — офлаг — шталаг.
В дулаге проводилась первоначальная регистрация военнопленных и внесение их в так называемые «регистрационные списки». Опознавательных жетонов здесь не выдавали, за исключением военнопленных, которых оставляли в лагере на более длительный срок для использования на различных работах, как в нем, так и за его пределами (например, на ремонте или прокладке автомобильных дорог).

Фразу «регистрационные списки». в отношении этапов из дулагов я ранее не встречал, но откуда-то такая информация у автора появилась.
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 18 Августа 2019, 18:37:50 | Сообщение # 88
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
В педантично созданной немецкой системе подавления человеческой личности все начиналось со сборных пунктов на уровне дивизий, куда попадали плененные советские воины. Оттуда они доставлялись в тыл

Советская система работала абсолютно идентично...
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 18 Августа 2019, 18:39:42 | Сообщение # 89
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Конвейер работал по четкой схеме: сборно-пересыльный пункт — дулаг — офлаг — шталаг

Т.е. автор предполагает офлаг как обязательное звено конвейера...
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 18 Августа 2019, 18:42:20 | Сообщение # 90
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()

Фразу «регистрационные списки». в отношении этапов из дулагов я ранее не встречал, но откуда-то такая информация у автора появилась.

Или же он её для пущей важности "додумал"...
 
doc_byДата: Воскресенье, 18 Августа 2019, 20:43:04 | Сообщение # 91
Группа: Администратор
Сообщений: 6059
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Если вам не сложно прочитайте в общих чертах, что на карточке написано

Охранный батальон 332 Шталага 352, Пушкинские казармы, легионер
http://www.sgvavia.ru/forum/152-441-751643-16-1566105896



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77913435
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 18 Августа 2019, 22:58:31 | Сообщение # 92
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Если вам не сложно прочитайте в общих чертах, что на карточке написано

Ездовой (кучер)
Военнообязан (взят на службу) 21.08.42
Получил аусвайс 22.08.42
Транспорт в Ново-Вильно 14 (19?).08.43
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 18 Августа 2019, 23:01:28 | Сообщение # 93
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Виктор! Но Вы-то должны понимать, что шталаг/офлаг - это на выбор в конкретной ситуации и применительно к званию пленного...

Я-то понимаю, а нормальный человек с улицы будет этой публикацией меня по щекам хлестать, мол люди не глупей тебя пишут, что... "Конвейер работал по четкой схеме: сборно-пересыльный пункт — дулаг — офлаг — шталаг."
 
Viktor7Дата: Понедельник, 19 Августа 2019, 00:10:56 | Сообщение # 94
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Так это пишут люди слегка не в себе...
А, может, школьники из исторического кружка?

Наверное поэтому есть в немецком поговорка: "важно не только, кто и что сказал, но и то, кто, как и что понял!"
 
doc_byДата: Понедельник, 19 Августа 2019, 00:57:38 | Сообщение # 95
Группа: Администратор
Сообщений: 6059
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Ездовой (кучер)
Военнообязан (взят на службу) 21.08.42
Получил аусвайс 22.08.42
Транспорт в Ново-Вильно 14 (19?).08.43


Спасибо!
Вроде легионер, служил в охранном батальоне, который участвовал в экзекуциях военнопленных, а по факту - кучер, "водитель кобылы". Хотя одно другому не мешает.
 
doc_byДата: Вторник, 20 Августа 2019, 23:10:21 | Сообщение # 96
Группа: Администратор
Сообщений: 6059
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Терехов Илья Федорович, номер 65075.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78566250
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84316430

В акте ЧГК тоже фигурирует, но без рег. Номера. Умер от истощения в ночь на 31.05.42г.
Сомнения в номере есть??


Одна цифра лишняя.
 
doc_byДата: Вторник, 20 Августа 2019, 23:10:31 | Сообщение # 97
Группа: Администратор
Сообщений: 6059
Статус: Отсутствует
Спасибо!
Цитата Аркадий1946 ()
Для сведения: минимальный номер в первой десятке номеров - номер 2 (Андриянов). Всего в первой десятке выявлено 6 минимальных номеров (2,3, 6,7,8,9, 10). Причем по номеру 10 выявлено задвоение (Мягков, Анацувини)...


Мне не удается найти номер 2. Если вам не сложно киньте ссылку.
Малые номера. Мне нужен самый минимальный номер Шталага 352 , записанный в ПК1, ПК2, ПК3 или ЗК. Остальные документы - сомнительные и требуют подтверждения другими документами. Например Мягков. Рег.номер 10. Это - послевоенный новодел, т.е. список ЧГК на 9425 человек. Не факт что цифра 10 реальная!

Минимальный рег. номер , которому я верю 377.

Пилютин Николай Васильевич, 19.09.1917, плен 02.07.1941 Минск, рег. номер 377.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915325729
Пару ЗК с номерами в пределах 200-300 я имею, но не стыкуются данные. Меньших ПК или ЗК пока не нашел.

Максимальный номер
Цитата Аркадий1946 ()
В порядке убывания: 69928

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301205422&p=1

Тут все просто. Проблема в операторе ОБД, который распространяет дезу.

Взгляните на цифру внимательнее 69928. Видите цифра 8 точками разделена? 6992.R. т.е. не 8, а Russe
Аналогичных карт немерено. Не проверял остальные номера из вашего списка 60 000- 70 000, но думаю что там та же самая картина.

Уверен, что цифра рег.номера не превысила 57 000. Максимальный рег. номер Шталага 352, известный мне и которому я верю 56381

Фролов Иван Семенович, 27.02.1920, плен 01.11.1941, Чернигов, лагерный номер 56381 ( взято из вашего списка по Чернигову)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272221054

Как я понимаю, регистрацию он прошел 1.06.1944 г и тогда же была проведена дактилоскопия. "eingeliefert" - «доставленный"
26.06.1944 г. легерь был эвакуирован. Цифра свыше 57 000 вряд ли поднялась.

Любая цифра рег. номера Шталага 352 свыше 58 000 никакого отношения к Шталагу 352 не имеет! Это мое утверждение, но выслушаю любые контраргументы.
 
doc_byДата: Вторник, 20 Августа 2019, 23:10:41 | Сообщение # 98
Группа: Администратор
Сообщений: 6059
Статус: Отсутствует
Ваша цифра
Цитата Аркадий1946 ()
56541
выше моей
Цитата doc_by ()
56381
, но если пробить вашу по ОБД (56541 352), то получаем очередную дезу от оператора ОБД . Под цифрой 56541 в документе реально написана цифра 53541

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77913831&p=2
 
doc_byДата: Вторник, 20 Августа 2019, 23:11:21 | Сообщение # 99
Группа: Администратор
Сообщений: 6059
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
57253 - Неверко


Истории болезней. Подходят. Требуют проверки, но рег.номера соответствуют хронологии Шталага 352. Признаю свою ошибку. Исправлю выше на 58 000. Выше точно не будет.
57248- Сидоров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272197172
57253 - Неверко
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301171560

Все номера из списка ниже не совпадают по хронологии.
60003 - Чувалов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67334484
61100 - Стариков
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78568253
65075 - Терехов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78566250
66689 - Бондарь
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77915128
 
doc_byДата: Вторник, 20 Августа 2019, 23:11:31 | Сообщение # 100
Группа: Администратор
Сообщений: 6059
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
По моему, и этого достаточно для опровержения данных некоторых немецких исследователей...
Мне представляется, что число около 57000 не есть число прошедших шталаг 352...


57 000 - число зарегистрированных в Шталаге 352 с 1.01.1942 по 26.06.1944 года.

Умершие в Шталаге 352 до 1.01.1942 г ( книга из Белостока - 888 чел, август -ноябрь ) - без рег.номеров. Список ЧГК на 9425 до 1.01.42 г - без номеров ( позже цифру напишу). И это только лазареты Масюковщины и Пушкинских казарм. А сколько незарегистрированных умерло в бараках, сколько было расстреляно, сколько умерло по рабочим командам - не известно. Поэтому
57 000 - это минимум. А максимум уже никто и никогда не установит.
 
doc_byДата: Вторник, 20 Августа 2019, 23:11:41 | Сообщение # 101
Группа: Администратор
Сообщений: 6059
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()

Еще раз: я не проверял, но в ОБД есть номера:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77914341 номер 2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67341640 номер 3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84316096 номер 6
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77913785 номер 7
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300640081 номер 7
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77913947 номер 8 (кстати, Гейдар Алиев)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77914656 номер 9
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66688877 номер 10
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77913781 номер 10


Полянин Георгий Александрович, 30.01.1916, плен 27.07.1941, Смоленск, лагерный номер 7
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300640081

Как я понимаю это самый малый рег.номер, который зафиксирован в ПК1 и который реально проставлен в Шталаге 352. Видно по почерку.
Все остальные номера 2-10 из списка требуют дополнительного подтверждения.
 
doc_byДата: Вторник, 20 Августа 2019, 23:12:11 | Сообщение # 102
Группа: Администратор
Сообщений: 6059
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Т.е. Полянин зарегистрирован в 1942 году? А чем докажем?
А вдруг это номер по Ратомке? Или по Смоленску?
Кстати, мне представляется, что записи в ПК Полянина выполнены не ранее августа 1943г.
А как Вы объясните наличие двух номеров деревянных и бумажных) у находившихся в лазарете в 1941г.?


По одной ПК выводов не сделать . Необходима статистика и чем ПК больше, тем выводы точнее. Возьмем первую 1000 рег.номеров . Большинство - плен Минск, в июле 1941. 01.01.1942 года они прошли регистрацию и получили первые номера.

По бумажные и деревянные номера. Пример приведите . 1941 год и 2 номера.
 
doc_byДата: Вторник, 20 Августа 2019, 23:12:41 | Сообщение # 103
Группа: Администратор
Сообщений: 6059
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()

Может, я Вас не правильно понимаю, но в Списке есть и обратные примеры по умершим до 01.01.42г.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66692010


Уточню свою мысль. Рег.номера в Списке ЧГК 9425 после 01.01.1942 представлены в значительном количестве. Эти же номера мы видим в Книге умерших лазарета, в Книге умерших на каждый день. Т.е. цифры существую и перепроверяются. До 01.01.1942 изредка встречаются цифры (Ваш пример ) и проверить их не чем. Что за цифра была написана в самом акте донесении мы не знаем. Но редкие исключения не позволяют установить общее правило регистрации в 1941 году.
 
doc_byДата: Вторник, 20 Августа 2019, 23:13:01 | Сообщение # 104
Группа: Администратор
Сообщений: 6059
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Давайте попробуем включить логику: если пленный попал в лазарет в 1941г. и умер в первых числах января 1942г, то когда (и где?) мог быть ему присвоен номер и выданы "бирки"?


Опять же нужен пример. чтобы не разговаривать абстрактно.

Но возьмем аналогию. Истории болезней в Лесном лагере начали вести примерно с 01.09.1942. А больные находились в лазарете до этой даты, поэтому в истории и писали "поступил в июле 1942". Не стыковка явная по истории, но логика событий понятна.
Поступил в июле, история введена в сентябре, запись "задним числом."

Аналогично с журналами регистрации лазарета. Журналы от 01.01.1942 г Все первые больные записаны вперемежку, "по головам", поступившие в ноябре 1941 году записаны после декабрьских, январские 1942 г следуют за декабрьскими 1941. Понятно как это получилось. Все кто были в палатах на 1.01.1942 г - всех вписали в рег.журналы без всякой системы. Но всех! Плюс к прежним пациентам добавили поступающих в первых числах 1942 г.
Числа с 3-4.01.1942 г записи пошли по хронологии.

Что-то подобное происходило с ПК1 и регистрацией.

ПК были введены позднее, чем прибыли первые военнопленные . Заполнение ПК происходило задним числом. А вот как это происходило нужно попытаться понять.
 
Viktor7Дата: Вторник, 20 Августа 2019, 23:13:21 | Сообщение # 105
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Мое мнение: номер присваивался в момент поступления в шталаг, т.е. - в 1941 году

В принципе так должно было быть, но мы уже видели приказы, которые предписывали до особого распоряжения регистрации не проводить и данных ВАСт не передавать. Нарушение этого принципа констатировали немецкие коллеги с ПК1 по В.-В. позднего лета 41-го. Неясным остаётся вопрос, была ли это внутренняя, "неофициальная" регистрация или проводилась по всем правилам.

Цитата Аркадий1946 ()
возможно, шталагом 352 "принимался" номер какого-то дулага/фронтшталага (откуда поступил пленный) с дублированием его бумажным номером по шталагу 352)

Функцию регистрации пленных с оформлением ПК имели только шталаги. По всем предписаниям перенимать нумерацию дулагов или сборных пунктов они не могли.
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » МЕДИЦИНА И БОЛЕЗНИ В ПЛЕНУ » Медицина шталага 352 » Регистрационные номера Шталага 352 (военнопленный Шталага 352)
Поиск: