Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » МЕДИЦИНА И БОЛЕЗНИ В ПЛЕНУ » Медицина шталага 352 » Регистрационные номера Шталага 352 (военнопленный Шталага 352)
Регистрационные номера Шталага 352
Viktor7Дата: Вторник, 20 Августа 2019, 23:13:31 | Сообщение # 106
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
А если в журнале фигурируют номера, значит они имелись и на момент поступления пленных в лазарет.

Я не уверен, что "регистрационные" номера в журнала соответствуют номерам на ПК. Можно ли с уверенностью утверждать, что это не регномера только самого лазарета? Что проще для медперсонала, вести свою собственную регистрацию или перенимать чужие номера?
 
doc_byДата: Вторник, 20 Августа 2019, 23:14:01 | Сообщение # 107
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Если честно, не убеждает...
Предположим, действительно зарегистрировали 01.01.42г. всех, кто на эту дату находился в лазарете.
Логика подсказывает, что если у больных до этого не было рег. номеров, значит их стали присваивать с нуля...
Т.е. номера должны плавно повышаться в линейной зависимости, начиная с единицы и заканчивая "последней головой", лежащей в лазарете..
Но мы видим совершенно другое: двузначные номера у поступивших в лазарет до 01.01.42г. идут вперемежку с трех-четыре-пятизначными..
Так быть не могло, по моему... Нелогично.
А если в журнале фигурируют номера, значит они имелись и на момент поступления пленных в лазарет.
Да и вообще, как-то проще показывать в своевременно заполнявшемся лазаретном журнале пленных без номеров...
Ан, нет!...


Уточняю. Моя аналогия не касалась рег.номеров. Аналогия заключалась в том, то журналы и истории болезней были введены позднее чем больные поступили в лазарет. Аналогия с ПК1 в том, что ее заполнение было намного позднее , чем поступление военнопленных в лагерь ,т. е также задним числом. Про сами рег.номера журналов регистрации лазарета я пока ничего не говорил.

Думаю, что нам необходимо уточнить понятия. Моя позиция.

ПК1 - документ официальной регистрации военнопленного для статистики Рейха. Введен с 01.01.1942 г и заполнялся с 01.01.1942г.

Регистрация военнопленного - процедура фиксации его соц. - дем. и прочих данных. Регистрация проводилась в момент поступления в лагерь, т.е. еще в 1941 году и данные фиксировались во внутрилагерной документации ( амбарные книги). После 01.01.1942 г данные из амбарной книги внесли в ПК1.

Рег. номер - официально присвоенный номер военнопленному, который внесен в ПК 1( ПК2,ПК3, ЗК ) и имеет следующий вид St. 352/ 28552 ( с вариантами написания).
Все другие лагерные номера требуют подтверждения принадлежности как Шталагу 352 , так и его ПК1.
 
doc_byДата: Вторник, 20 Августа 2019, 23:14:31 | Сообщение # 108
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Не могу возражать, пока не будет опровергнуто это:

http://www.sgvavia.ru/forum/259-9256-751678-16-1566120669

О лазарете речь не шла в октябре 1941г. а номера уже имелись...
Если акт подписан врачом какого-то отделения, значит больной умер в лазарете...
Значит: в октябре 1941 г. воины, умиравшие в лазарете, уже имели рег. номера...
А вот были ли они внесены в лазаретные журналы - не факт...
Но по логике - должны...


Еще раз поясню свою позицию. Внутренняя регистрация проводилась с момента поступления военнопленного в лагерь. Но ПК еще не существовала , официального рег.номера он не получал. Он получал внутрилагерный номер, который и использовался во внутрилагерной документации и в обиходе.

Официальный рег.номер для Рейха (этап в Берлин) военнопленный получал в Шталаге 352 с 01.01.1942г и заносился в ПК1.

Так как к 01.01.1942 г. внутренняя нумерация значительно проредилась ( множество лаг.номеров "освободились" - умерли военнопленные), то по моему мнению, переводить внутрилагерную нумерацию в официальную стало бессмысленно, поэтому официальная регистрация началась с рег.номера 1 на 01.01.1942г . И продолжилась до 26.06.1944 г до номера 57253 ( возможно чуть больше).

Речь идет только о Шталаге 352. Про другие лагеря не имею понятия и про них писать не буду.
 
doc_byДата: Вторник, 20 Августа 2019, 23:15:01 | Сообщение # 109
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Это возьмем в качестве точки отсчета?
Значит, ПК стали оформляться в шталаге 352 с 01.01.42г??
Согласны?


Я об этом уже раз 10 написал.
Цитата doc_by ()
ПК1 - документ официальной регистрации военнопленного для статистики Рейха. Введен с 01.01.1942 г и заполнялся с 01.01.1942г.


Точка отсчета нужна для того чтобы ее подтвердить или опровергнуть. Любой вариант будет полезен, так как позволит сделать шаг вперед.
 
doc_byДата: Вторник, 20 Августа 2019, 23:15:31 | Сообщение # 110
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
А слабо допустить, что ПК в шталаге 352 Минск вообще не оформлялись до момента отправки пленного в Рейх?


Думаю, что так и было. По крайней мере в начальный период появления ПК 1 в Шталаге 352.
 
MSDNO_17Дата: Вторник, 20 Августа 2019, 23:15:41 | Сообщение # 111
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
doc_by,
Цитата doc_by ()
Думаю, что так и было. По крайней мере в начальный период появления ПК 1 в Шталаге 352.

Док,меня заинтересовал вопрос регистрации в шталаге 352.
Помните, мы с вами как-то устанавливали личности "наших общих" генералов? И там,помнится,привлекали фрагмент из воспоминания бывшего военнопленного. ЕМНИП, он что-то говорил об акте, похожем на регистрацию. Мб ошибаюсь? Период пребывания наших генералов там обозначается по всем признакам с ноября 1941 года.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
doc_byДата: Вторник, 20 Августа 2019, 23:15:51 | Сообщение # 112
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Белорутения - это ведь и Гродно...
А там были в ходу ПК-1 аж с 1941 г.
да еще - с фотографиями...
Причем, это не может быть опровергнуто: умирали такие пленные именно в Гродно, что подтверждается соответствующими штампами о месте захоронения...
Это легко доказывается проверкой по ОБД...
Полагаю, что порядки в Белорутении были едиными...
Следовательно, как в Гродно, так и в Минске


В вашей логической цепочке есть одно слабое звено - отсутствие ПК 1(аналогов) Шталага 352 до 01.01.942 г , в которых бы были отметки про этапы в Рейх , чтобы это можно было подтвердить.
 
doc_byДата: Вторник, 20 Августа 2019, 23:16:01 | Сообщение # 113
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Док,меня заинтересовал вопрос регистрации в шталаге 352.
Помните, мы с вами как-то устанавливали личности "наших общих" генералов? И там,помнится,привлекали фрагмент из воспоминания бывшего военнопленного. ЕМНИП, он что-то говорил об акте, похожем на регистрацию. Мб ошибаюсь? Период пребывания наших генералов там обозначается по всем признакам с ноября 1941 года.


Про генералов помню. Регистрация проводилась. А вот ее объем и заполняемые документы мне пока не известны. Но раз вопросы поставлены, то будем искать на них ответы.
 
MSDNO_17Дата: Вторник, 20 Августа 2019, 23:16:11 | Сообщение # 114
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
doc_by,
Есть мемуар С. Глубкова, в котором он рассказывает и о том, как регистрация происходила в Рославле. Похоже, что полноценная регистрация, в том понятии,как это вы оговорили выше, там началась не ранее 1943 года. А вот, то, что имело место до нее, как раз отражено в воспоминаниях. Постараюсь отыскать этот мемуар. Мб. "по аналогии" нечто подобное было и в шталаге 352.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
doc_byДата: Вторник, 20 Августа 2019, 23:16:21 | Сообщение # 115
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()

Из Чернигова в шталаг 352:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272221054
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290024427
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290028211
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300297027
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300359403
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300472136
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300599350
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300626584
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300685772
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300720283
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300753686
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300785737
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300797994
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300807059
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300835947
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300860799
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915967734
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915994425
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916001100
И другие


Проработал ПК 1 из Чернигова. Плен у всех примерно август-сентябрь 1941, а рег.номера Шталага 352 от 260 до 56381, т.е. поступали в лагерь последовательно с января 1942 по июнь 1944.
 
doc_byДата: Вторник, 20 Августа 2019, 23:16:31 | Сообщение # 116
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
doc_by,
Есть мемуар С. Глубкова, в котором он рассказывает и о том, как регистрация происходила в Рославле. Похоже, что полноценная регистрация, в том понятии,как это вы оговорили выше, там началась не ранее 1943 года. А вот, то, что имело место до нее, как раз отражено в воспоминаниях. Постараюсь отыскать этот мемуар. Мб. "по аналогии" нечто подобное было и в шталаге 352.


С удовольствием ознакомлюсь, но сам я поищу мемуары про регистрацию в Шталаге 352.

К слову. Мы с вами про генералов говорили. Открыл сейчас книгу по Масюковщине и читаю про регистрацию в главе про генералов "В одном из бараков регистрировали военнопленных. Там было 17-20 писарей. На немецком языке записывали фамилию, имя, отчество, где родился, воинские звания. Вот в этот барак под усиленной охраной раза два приводили генерал - майора. Между пленными шёл разговор, что немцы что-то добивались от него, но он не сдавался. Так как осенью я заболел сыпным тифом, то больше никого из них ни разу не видел."

Речь идет об осени 1941 года. Лесной лагерь, Масюковщина.
 
MSDNO_17Дата: Вторник, 20 Августа 2019, 23:16:41 | Сообщение # 117
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
doc_by,
Спасибо.
Цитата doc_by ()
Речь идет об осени 1941 года. Лесной лагерь, Масюковщина

Вот вы вежливо и поправили моё "емнип":):) Но что интересно, генеральские ПК-1 в итоге оказываются из Молодечно. Может, все-таки регистрация там была именно записью в "амбарные книги".

О регистрации в лагере военнопленных в Рославле фрагмент мемуара добавила сюда:

http://www.sgvavia.ru/forum/218-2220-751790-16-1566148277
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
doc_byДата: Вторник, 20 Августа 2019, 23:16:51 | Сообщение # 118
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()

Вот вы вежливо и поправили моё "емнип":):) Но что интересно, генеральские ПК-1 в итоге оказываются из Молодечно. Может, все-таки регистрация там была именно записью в "амбарные книги".

О регистрации в лагере военнопленных в Рославле фрагмент мемуара добавила сюда:

http://www.sgvavia.ru/forum/218-2220-751790-16-1566148277


Спасибо за фрагмент мемуаров. Полезная информация! Но...! Проверьте по книге, точно ли речь идет о 1943 годе? Сомневаюсь, что здесь не закралась ошибка в цифре. По логике событий речь идет о начале 1942 года.
 
doc_byДата: Вторник, 20 Августа 2019, 23:17:11 | Сообщение # 119
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Док! Если по лагерям на территории бывшей УССР можно говорить (с натяжкой!), что ПК-1 до 01.01.42г. в немецких лагерях для военнопленных не оформлялись, то применительно к бывшей территории БССР (Белорутении) такое утверждение вряд-ли возможно, т.к. по лагерю Гродно ПК-1 представлены в ОБД достаточно широко...


Про Гродно я не спорю, но если вам не сложно , то покажите пару примеров, но желательно убедительных.
 
Viktor7Дата: Вторник, 20 Августа 2019, 23:17:21 | Сообщение # 120
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Если по лагерям на территории бывшей УССР можно говорить (с натяжкой!), что ПК-1 до 01.01.42г. в немецких лагерях для военнопленных не оформлялись, то применительно к бывшей территории БССР (Белорутении) такое утверждение вряд-ли возможно, т.к. по лагерю Гродно ПК-1 представлены в ОБД достаточно широко...

Я не думаю, что немцы (ОКВ) делали какую-то разницу между УССР и БССР. Скорей всего правила регистрации распространялись на все группы войск одновременно.
 
doc_byДата: Вторник, 20 Августа 2019, 23:17:51 | Сообщение # 121
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()

Пожалуйста:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300855187
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300904272
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300825093
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300449238
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300401247
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300400250
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915357296
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301154601
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301155286
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301159067
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301160613
И т.д.
Умерли в 1941 году в Гродно, имея ПК-1 и рег. номера...

А у некоторых еще снимали и отпечаток пальца:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301143794
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301152406
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301134421
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301055915
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301085450
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301092043

Факт, что в шталаге 324/Гродно ПК-1 оформлялись уже в августе 1941 года (и в ряде случаев со снятием отпечатков пальца).


Убедительно. Наличие ПК1 в 1941 году и факт смерти в 1941 году, а также отпечаток пальца на некоторых ПК1 в шталаге 324/Гродно - налицо. Не поспоришь. (Заведение ПК1 на умершего исключаю однозначно. Для этого есть свидетельство о смерти).

По Шталагу 352 на данный момент я не вижу ни одной ПК1 на умершего до 01.01.1942 г, что позволяет мне сделать вывод о вводе ПК1 в оборот лишь с 01.01.1942г.

Но если появятся ПК1 Шталага 352 с датами смерти за 1941 год мое мнение может изменится. Но пока таких не встречал.
 
doc_byДата: Среда, 21 Августа 2019, 10:53:34 | Сообщение # 122
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
23 - Мочалов (есть также "задвоение номера" - Бехтерев) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300695239


Спасибо за ПК1 Мочалова. Очень интересная ПК1!!! т.к. заполнена очень характерным каллиграфическим почерком. По данной ПК1 можно однозначно утверждать, что

ПК1 Мочалова Григория Константиновича с рег. номером 23 заполнена (написана) не ранее октября 1943 года и не в Шталаге 352!
 
doc_byДата: Среда, 21 Августа 2019, 18:15:10 | Сообщение # 123
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
 
doc_byДата: Среда, 21 Августа 2019, 18:51:03 | Сообщение # 124
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Что касается даты оформления, мне представляется, что это все-таки конец августа 1943 (обратите внимание на иной стиль оформления даты/месяца в разделе "рабочие команды"- римские цифры)


Римская цифра в написании даты не меняет общего вывода, что ПК1 написана 13? октября 1943 г, в Шталаге VIА, Хемер. Посмотрите на цифру 43, 8 , на буквы r, H например.

Получается что ПК1 была написана в октябре 1943 г, в Шталаге VIА, Хемер , а для ее заполнения использовались сведения из Шталага 352. Аналогично отпечаток сделан не в Шталаге 352. Фото сделано в Шталаге 352 (аналогичные фото имеются в других ПК1 из других лагерей).
 
Viktor7Дата: Четверг, 22 Августа 2019, 07:52:48 | Сообщение # 125
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Номера прибывших из дулага 240 в Минск в 1943г. часто дублируют номера умерших во 2 квартале 1942г. в Минском лазарете

Цитата doc_by ()
Про Гродно я не спорю, но если вам не сложно , то покажите пару примеров, но желательно убедительных.

Майя привела в теме Люфт 2 интересную ПК! Интересна она тем, что здесь мы видим два номера пленного: один шталаговский, другой лазаретный!!!

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300854866&p=2

Это говорит нам о чём???
 
Viktor7Дата: Четверг, 22 Августа 2019, 11:49:50 | Сообщение # 126
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
подскажите, какой номер "лазаретный" и где его искать...

На лицевой шталаговский рег.номер, на оборотной в графе "перемещения" все три номера в моём понимании лазаретные
 
Viktor7Дата: Четверг, 22 Августа 2019, 15:46:07 | Сообщение # 127
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
задвоение номера с другим пленным (Камасин)

Цитата Аркадий1946 ()
Задвоение номера с другим пленным:
Кукса

О "задвоении" можно было бы говорить при наличии 2-x ПК с идентичными рег. номерами одного шталага.
Может быть более опытные коллеги вам подскажут...
 
Viktor7Дата: Четверг, 22 Августа 2019, 16:58:41 | Сообщение # 128
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Какое-то мнение у Вас имеется?

У меня всегда своё мнение имеется - профессиональная "болезнь" преподавателя!
 
Viktor7Дата: Четверг, 22 Августа 2019, 17:05:38 | Сообщение # 129
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
по вашему, задвоение каких номеров по шталагу 352 объективно имеется?

Объективно "задвоения номеров" существовать не может. Система предусматривала выдачу одного номера в одном шталаге. Повторная выдача была исключена!

Цитата Аркадий1946 ()
Идентификационных? амбарных? лазаретных? с номерами других лагерей?

Кто и по какой причине составлял списки пленных для рег. номеров шталагов роли не играло. Уж что там операторы ОБД вносили в данные как "лагерный номер" останется их тайной.
 
Viktor7Дата: Четверг, 22 Августа 2019, 17:18:17 | Сообщение # 130
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Задвоение номеров по шталагу 352 объективно имело место...

Две ПК на разных людей с одним номером в одной и той же графе, в идеале заполненные одним почерком - можно говорить о слабостях немецкой системы регистрации...
 
Viktor7Дата: Четверг, 22 Августа 2019, 18:23:25 | Сообщение # 131
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
А если пленный, первично зарегистрированный в шталаге 352, утерял свой идентификационный номер во время пребывания в последующем лагере, какой номер ему будет присвоен/выдан при приведении ситуации в надлежащее состояние (по инструкции)?

Система та же, что и при регистрации автомашины. Если с вашей кто-то украдёт номера, какие номера вы получите?
 
Viktor7Дата: Четверг, 22 Августа 2019, 18:29:38 | Сообщение # 132
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
А вообще странно, что немецкие историки так не смогли разобраться в системе регистрации пленных...

Не понял юмора... Они же проработали всё то, что мы теперь называем ОБД и архивы ФСБ в 90-е годы, эту систему описали и проанализировали на уровне диссертаций и последующих публикаций, у них с этим никаких проблем не наблюдается.

Их коллеги (Dr. M. Uhl & Kollegen) обрабатывают и курируют публикацию Фонда 500 ЦАМО сегодня...
 
doc_byДата: Четверг, 22 Августа 2019, 22:36:23 | Сообщение # 133
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
рег.номер 10712 Федоришев Николай Павлович, 05.05.1916, плен 19.07.1942, Жиздра (Калужской обл.), лагерный номер 10712, бежал 10.10.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915532716

т.е. рег. номер 10712 присвоен в период после 19.07.1942, а точнее не ранее 12.08.1942 по 10.10.42

Алтаев Семен Васильевич, 1914, лагерный номер 10618, врач, прибыл 12.08. (1942 г.) из Кричева
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77947261
Здрылюк Семен Иванович, 1897, лагерный номер 10612, врач, прибыл 12.08. (1942 г.) из Кричева ?!
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77947279
Злобин Халим Мизитович, 1914, лагерный номер 10613, врач, прибыл 12.08. (1942 г.) из Кричева ?!
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77947159
Озеров Александр Иванович, 1904, лагерный номер 10654, врач прибыл 12.08. (1942 г.) из Кричева ?!
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77947227
 
Viktor7Дата: Четверг, 22 Августа 2019, 22:53:13 | Сообщение # 134
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Т.е могут представить линейку номеров по каждому лагерю??

Я все их контактные данные уже пару раз публиковал, общайтесь - спрашивайте - выясняйте, но без меня...

По собственному опыту могу заверить, все они дружелюбные и общительные, если могут, помогут.
 
Viktor7Дата: Четверг, 22 Августа 2019, 22:58:02 | Сообщение # 135
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
рег.номер 10712

Цитата doc_by ()
лагерный номер 10712

А в чём у вас разница между рег. номером и лагерным? У вас разное определение этих понятий?
 
doc_byДата: Четверг, 22 Августа 2019, 23:45:25 | Сообщение # 136
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
А в чём у вас разница между рег. номером и лагерным? У вас разное определение этих понятий?


"Рег.номер" - это официальный номер военнопленного Шталага 352, указанный в ПК1 (и аналогах).
А "лагерный номер" - это номер от оператора ОБД. И очень часто эти 2 понятия не совпадают.
 
ГеннадийДата: Пятница, 23 Августа 2019, 00:26:54 | Сообщение # 137
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
165 Фоменко - зюгангкарта+ПК
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72229486

Цугангскарта. Zugangs...
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Сообщение отредактировал Геннадий - Пятница, 23 Августа 2019, 00:47:53
 
ГеннадийДата: Пятница, 23 Августа 2019, 00:45:47 | Сообщение # 138
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Аркадий1946 ()
А вообще странно, что немецкие историки так не смогли разобраться в системе регистрации пленных...

Не понял юмора... Они же проработали всё то, что мы теперь называем ОБД и архивы ФСБ в 90-е годы, эту систему описали и проанализировали на уровне диссертаций и последующих публикаций, у них с этим никаких проблем не наблюдается.

Еще раз! Ну не могли немецкие историки просмотреть ВСЕ документы, хранящиеся в областных архивах ФСБ! Марок на командировки не хватило б! А мы часть этих документов с этого года видим.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Пятница, 23 Августа 2019, 08:26:43 | Сообщение # 139
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Еще раз! Ну не могли немецкие историки просмотреть ВСЕ документы, хранящиеся в областных архивах ФСБ! Марок на командировки не хватило б!

Гена, они мне говорят, что видели и обработали. Ты же утверждаешь, что грошей у них на то не хватило бы...

Ещё раз! Это только твоё личное убеждение, не более того. В те времена компьютеры тогда уже были элементарными средствами исторических исследований, сбора и обработки данных. У тебя же нет даже представления о том, какие базы данных они и их помощники тогда создали. Если мы беседуем по телефону по конкретному поводу, то по любому вопросу они представляют информацию за секунды.
 
doc_byДата: Пятница, 23 Августа 2019, 08:52:57 | Сообщение # 140
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
http://www.sgvavia.ru/forum/259-9243-749660-16-1564398066
http://www.sgvavia.ru/forum/259-9243-749665-16-1564400110

Цитата doc_by ()
10712 Федоришев Николай Павлович, 05.05.1916, плен 19.07.1942, Жиздра (Калужской обл.), лагерный номер 10712, бежал 10.10.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915532716

Цитата doc_by ()
11012 Ременяка Илья Трофимович, 23.07.1918, плен 22.07.1942, Жиздра, лагерный номер 11012, бежал 7.09.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272179243
рег.номер 11012 присвоен с 12.08.1942 г. по 7.09.1942

Цитата doc_by ()
11016 Фомин Владимир Андреевич, 25.09.1921, плен 19.07.1942, Жиздра, лагерный номер 11016
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272220673


Предварительный вывод
рег.номера 10712 - 11016 (304 чел) в основном пленены 19.-22.1942 под Жиздрой , зарегистрированы с 12.08.1942 по 7.09.1942
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » МЕДИЦИНА И БОЛЕЗНИ В ПЛЕНУ » Медицина шталага 352 » Регистрационные номера Шталага 352 (военнопленный Шталага 352)
Поиск: