|
ШТАЛАГ 307 - Медицинский ракурс
|
|
| Nestor | Дата: Четверг, 16 Апреля 2015, 16:16:36 | Сообщение # 1016 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) Натуральная брехня!
Вполне возможно. Но нет дыма без огня. Что-то давало основания такому сообщению.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 17 Апреля 2015, 00:05:59 | Сообщение # 1017 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| О "песчаном лагере"
https://www.youtube.com/watch?v=acgvm1eIhxE
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Суббота, 18 Апреля 2015, 03:00:31 | Сообщение # 1018 |
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Я думаю, что не нужно заморачиваться по поводу лагеря "Песчаный". Во-первых, это название появилось лишь в частном письме ко мне одного из в/п (Н. Ровного); во-вторых, возможно, это сами в/п так его назвали (точнее, автор письма); в-третьих, тут могла идти речь о составе почвы. И, как раз, в некоторых воспоминаниях о каком-то из 307-х лагерей шла речь о том, что в/п копали норы в песке и часто их там заваливало. Считаю, что на этом любые мысли о Песчаном нужно забыть.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 18 Апреля 2015, 18:59:34 | Сообщение # 1019 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) речь идет о лагере в с. Пески под Волковыском
Вряд ли. Все же между послевоенным 1945 и 1941 гг. колоссальная разница.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 18 Апреля 2015, 19:00:02 |
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Суббота, 18 Апреля 2015, 23:34:10 | Сообщение # 1020 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| «…Гитлеровцы вызывали командиров, политработников, коммунистов и комсомольцев, евреев. Защитники молчали. Их погнали к Бугу. Перевезли на понтонах через реку и повели на запад.
Вскоре перед колонной пленных легло озеро, но немцы продолжали их гнать в воду. Когда бойцы вошли в озеро по грудь, все поняли, их расстреляют.
На берегу немцы установили пулемет. Красноармейцы стали прощаться друг с другом.
Недалеко от себя Николай Токарев увидел Александра Баринова, Ивана Мартынова, Ивана Железцова, замполитрука Шнейдермана. Они попрощались. Казалось, вот еще момент и застрочит пулемет, но к озеру на мотоцикле подъехал немецкий офицер. Перед ним вытянулись солдаты. Офицер что-то приказал.
Всю ночь стояли в воде красноармейцы. Тишину нарушали выкрики тонувших обессиленных бойцов, проклятия до гортанные команды немцев. На рассвете пленных погнали на запад. Так Николай Токарев попал в лагерь военнопленных № 307, что находился недалеко от польского города Белоподляска…»
Это из книги Л. Марфенин. Люди из легенды. Владимир, 1990. Глава написана со слов Николая Токарева. Судьба все упомянутых лиц (бойцов 132 обкв) известна. Первым их лагерем был № 307. Так что, никакого "Песчаного"...
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Воскресенье, 19 Апреля 2015, 09:54:03 | Сообщение # 1021 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Баринов Александр Иванович – кр-ц, пом. завсклада ОВС 132 обкв НКВД. Род. __.12.1920, Ивановская обл., Старково (Горьковская обл., Володарский р-н, с. Старково), б/п, русский, служ. 4 кл., завскладом. Призыв 08.10.1940 г. Гороховецкий РВК, Владимирская обл. Лагерный номер 21151. Дата пленения: 24.06.1941, Брест, шталаг VIII E (308). Погиб в плену 13.12.1941 г. Место захоронения: Вольфсберг (кладбище св. Иоганна). Ошибочное место захоронения: Брестская крепость-герой, Мемориал. Утвержден защитником БК 04.06.1971.
Железцов Иван Иосифович (Осипович) (Федорович?) - кр-ц, сапожник ОВС 132 обкв НКВД. Род. 1921, д. Выезд Гороховецкого района Ивановской (ныне Владимирской) обл., сапожник Гороховецкой артели «Труд». ВЛКСМ, русский, служ. 4 кл. В КА призван Гороховецким РВК 8.10.1940 года. На день начала войны находился на охране тюрьмы, пленен под Брестом 24 июня 1941 года и считается пропавшим без вести в октябре 1941 года.
Мартынов Иван Николаевич – кр-ц, шофер 2 отд. автохозвзвода 132 обкв НКВД. Род. 08.01.1920, Горьковская обл., Чкаловский р-н. ВЛКСМ, русский, раб. 7 кл., шофер. Призыв 02.10.1940 Гороховецкий РВК, Владимирская обл. Лагерный номер 21153. Сражался в казарме б-на, электростанции, 333 СП. Дата пленения 24.06.1941., Брест-Литовский, шталаг VIII E (308). Погиб в плену 29.06.1943 Место захоронения: Вольфсберг (кладбище св. Иоганна). Утвержден защитником БК 23.04.1976.
Токарев Николай Андреевич - кр-ц, шофер 2 отд. автохозвзвода 132 обкв НКВД. Род. 08.1921, с. Мячково Гороховецкого района Ивановской (ныне Владимирской) обл., ВЛКСМ, русский, раб. 7 кл., шофер. Призван Гороховецким РВК. В крепости был ранен дважды, прошел плен – находился в лагерях в Польше, Австрии, Югославии. Лагерный номер №21137. Дата пленения 24.06.1941, Брестская крепость, шталаг 308. Бежал из плена в Чехословакии. После войны почти тридцать лет работал шофером грузового автомобиля, шофер 1 класса, за участие в защите Брестской крепости награжден орденом Славы III степени, м. «За победу над Германией», юбилейными. Умер в Гороховце в 1978 г.
Филькину грамоту о Шнейдермане из ЦАМО больше никогда не упоминайте. Оператор из ЭЛАРа даже не удосужился прочитать этот "док"...
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Воскресенье, 19 Апреля 2015, 10:16:26 | Сообщение # 1022 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Ради интереса даю списочек бойцов 132 обкв, прошедших шталаг 307, но получивших номера в шталаге 308. Обратите внимание на очередность номеров:
1. Токарев Николай Андреевич – кр-ц, 132 ОБКВ. Род. _08.1921, с. Мячково, Гороховецкого р-на Владимирской обл. Призван Гороховецким РВК. Лагерный номер 21137. Дата пленения 24.06.1941, Брест, шталаг VIII E (308). Успешный побег.
2. Кулагин Николай Романович – кр-ц, 132 ОБКВ. Род. 18.12.1918, Ярославская обл. Лагерный номер 21140. Дата пленения 24.06.1941, Брест-Литовский, шталаг VIII E (308). Погиб в плену 06.03.1942. Место захоронения Шпитталь (Австрия). (132 СП)
3. Чубаров Андрей Павлович – кр-ц, 18.07.1920 г., из с. Старкого Гороховецкого района. Призван в КА Гороховецким РВК 21.09.1940 г. Принимал участие в защите крепости, ранен в грудь, пленен. Лагерный номер 21141. Бежав из плена осенью 1943 года, воевал в партизанском отряде в Югославии. После войны работал мастером на Гороховецком судостроительном заводе. За активное участие в защите Брестской крепости Чубаров в 1958 году награжден орденом Славы III степени. Инвалид Отечественной войны II группы, умер в Гороховце 17.11.1987 г.
4. Тюриков Николай Владимирович – кр-ц, 132 ОБКВ. Род. 19.03.1919, Ярославская обл., Нагишино. Лагерный номер 21142. Дата пленения 24.06.1941, Брест, шталаг VIII E (308). Погиб в плену __.10.1941. Место захоронения Нойхаммер. (132 СП)
5. Донцов Александр Павлович – кр-ц, 132 ОБКВ. Род. 13.09.1919, Бярковка (родств. Сталинградская обл., Городищенский р-н., станция Прудбой). Лагерный номер 21143. Дата пленения 24.06.1941, Брест, шталаг VIII E (308). Погиб в плену 05.01.1945. Место захоронения Ладовитц, могила 1052. (132 СП, зенитный)
6. Матвеев Василий Иванович – кр-ц, 132 ОБКВ. Род. 10.01.1920, Ивановская обл., Александровский р-н, Ельников. Лагерный номер 21144. Дата пленения 25.06.1941, Брест, шталаг VIII E (308). Погиб в плену 11.11.1941. (132 СП)
7. Кривошеев Михаил Петрович – кр-ц, 132 ОБКВ. Род. 15.09.1918, Сталинградская обл., Каптинка. Лагерный номер 21146. Дата пленения 23.06.1941, Брест, шталаг VIII E (308). Погиб в плену 17.12.1941. Место захоронения Нойхаммер. (132 СП)
8. Баринов Александр Иванович – кр-ц, 132 ОБКВ. Род. __.12.1920, Ивановская обл., Старково. Лагерный номер 21151. Дата пленения 24.06.1941, Брест, шталаг VIII E (308). Погиб в плену 13.12.1941. Место захоронения Вольфсберг (кладбище св. Иоганна). (132 стройбат).
9. Кожанов Дмитрий Федорович - кр-ц, старший портной подразделения обслуживания мастерской и склада обозно-вещевого снабжения. 1919 г. р. Уроженец деревни Соколова Первомайский район Ярославской области, русский. Призван в РККА Первомайским РВК в 1939 году. Участвовал в боях в Цитадели. Во время прорыва из крепости был пленен. Находился в лагерях военнопленных на территории Польши, Германии, Югославии, Австрии. После освобождения из плена и проверки продолжил службу в РККА. После войны жил в деревне Соколово. Ум.в 1990 г. Лагерный номер 21152.
10. Мартынов Иван Николаевич – кр-ц, 132 ОБКВ. Род. 08.01.1920, Горький (мать – Владимирская обл., Гороховецкий р-н). Лагерный номер 21153. Дата пленения 24.06.1941, Брест-Литовский, шталаг VIII E (308). Погиб в плену 29.06.1943. Место захоронения Вольфсберг (кладбище св. Иоганна). (132 СП)
11. Беспалов Илья Яковлевич – кр-ц, электромеханик взвода связи 132 обкв.1918 г.р., п. Бекетовка, г. Царицын. Призыв 1939 г. Сталинградская обл. Сражался на территории батальона и 333 сп. Пленен в казарме 333 сп. Лагерный номер 21154. Осенью 1943 г. совершил побег. Воевал в партизанском отряде на территории Югославии. В 1944 г. погиб у с. Табор, Югославия.
12. Петров Владимир Яковлевич – кр-ц, 132 ОБКВ. Род. 28.01.1920, Саратов (жена – Сталинград). Лагерный номер 21155. Дата пленения 24.06.1941, Брест, шталаг VIII E (308). Погиб в плену 28.12.1941. Место захоронения Нойхаммер. (132 СП)
13. Крупин Александр Тимофеевич – кр-ц, 132 ОБКВ. Род. __.__.1919, Ярославская обл. Лагерный номер 21156. Дата пленения 24.06.1941, Брест, шталаг VIII E (308). Погиб в плену 10.11.1941. Место захоронения Нойхаммер. (132 стройбат)
14. Шашуков Леонид Васильевич – кр-ц, 132 ОБКВ. Род. 08.04.1919, Ярославская обл., Версино. Лагерный номер 21167. Дата пленения 23.06.1941, Брест, шталаг VIII E (308). Погиб в плену 27.12.1941. Место захоронения Шпитталь (Австрия). (2р 132 стройбат)
15. Юдин Михаил Иванович – кр-ц, 132 ОБКВ. Род. 21.12.1921, Сталинградская обл. Лагерный номер 21176. Дата пленения 24.06.1941, Брест, шталаг VIII E(308), стройбат 128. Погиб в плену 06.02.1942. Место захоронения Нойхаммер. (132 бат. ГПУ)
16. Амелин Петр Федорович – кр-ц, 132 ОБКВ. Род. 17.02.1920, Колобовка (отец – Сталинградская обл., Ленинский р-н, с. Царев). Лагерный номер 21179. Дата пленения 24.06.1941, Брест, шталаг VIII E (308). Погиб в плену 23.12.1941. (132 СП)
Один из редких случаев, когда однополчане регистрировались группой (практически подряд), причем, не в первом своем лагере.
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Воскресенье, 19 Апреля 2015, 10:50:46 | Сообщение # 1023 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Сергей Николаевич! Хорошо, хоть это найдено!.. Пребывание в шталаге 307 - по некоторым воспоминаниям (да и логике). Документов же нет (так я думаю) потому, что регистрировали их в шталаге 308. Впрочем, могу дать некоторых бойцов 132 обкв, зарегистрированных и в 307:
Городилин Николай Иванович – кр-ц, писарь ОВС 132 ОБКВ. Род. __.__.1918, Сталинградская обл., Боброво. Лагерный номер 29258. Дата пленения 23.06.1941, Брест, шталаг 307. Погиб в плену 12.09.1941. Место захоронения Деблин (унтерлагерь). (132 СП)
Галактионов Геннадий Алексеевич – кр-ц, 1 ср 132 обкв НКВД. Род. 12.12.1918 в Ярославской (Костромской) обл, Красносельский р-н, д. Погост-Монастырский. Призван10.12.1939. Лагерный номер 49209. Дата пленения 28.06.1941, Барановичи, шталаг 307. Умер от перитонита в плену _10.1941. Место захоронения Демблин. (В защите Брестской крепости не участвовал).
Доброцветов Михаил Александрович – кр-ц, 132 ОБКВ. Род. __.__.1921, Ивановская обл. Лагерный номер 247863. Дата пленения 04.07.1941, Минск, шталаг 307. Погиб в плену 12.09.1941. Место захоронения Демблин. (не указано).
Теремов Павел Иванович – кр-ц, стрелок 2 отд. 3 св 2 ср 132 обкв НКВД. 23.09.1918, Ярославская обл., Некоузский р-н, д. Родионово. ВЛКСМ, русский, раб. 5 кл. Приз. 1939. Лагерный номер 269582. Дата пленения 03.07.1941, Минск, шталаг 307. Погиб в плену 29.09.1941. Место захоронения: Демблин. (333 СП).
Что же касается "дока" ЦАМО по Шнейдерману, то да, это относится к нему, но, еще раз повторяю, оператор, дававший аннотацию дока, даже не удосужился правильно прочитать имя и отчество. Шимон Маркусович, а не "Шимал Мариулович"!..
|
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Воскресенье, 19 Апреля 2015, 11:12:03 | Сообщение # 1024 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1932
Статус: Отсутствует
| Цитата ЕвроТатарин ( ) Что же касается "дока" ЦАМО по Шнейдерману, то да, это относится к нему, но, еще раз повторяю, оператор, дававший аннотацию дока, даже не удосужился правильно прочитать имя и отчество. Шимон Маркусович, а не "Шимал Мариулович"!..
Сан Саныч, не в обиду ни Вам, ни оператору, но видите качество записи? Там можно вообще как Шишол Мариусович прочитать. А если присмотреться, то еще как минимум варианта два-три могу предложить.
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Воскресенье, 19 Апреля 2015, 11:24:38 | Сообщение # 1025 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Добавлю, что имена Городилина и Доброцветова ошибочно вынесены на плиты Мемориала БК (погибли и похоронены в другом месте). Чуть шире о Доброцветове: Доброцветов Михаил Александрович - кр-ц, ручной пулеметчик-2 2 отд. 1 св 3-й стрелковой роты. 17.07.1921. г. Гороховец. ВЛКСМ, русский, учащ. 10 кл. После окончания школы не работал, 8.10.1940 года призван Гороховецким РВК. В день начала войны Доброцветов находился в карауле по охране тюрьмы на Кобринском укреплении (Бригитки). Фамилия Доброцветова вынесена на гранитные плиты мемориала. Лагерный номер 247863. Дата пленения 04.07.1941, Минск, шталаг 307. Погиб в плену 12.09.1941. Место захоронения Демблин. Утвержден защитником БК 04.06.1971.
С племянницей Городилина виделся в прошлом году. Галактионов служил в 1 роте, охранявшей тюрьмы в Пинске, Кобрине, Пружанах. Попал в плен при отступлении. Сведений об участии Теремова в обороне БК нет. Он и Доброцветов вышли из БК, соединились с остатками б-на и держали оборону на Березине под Минском, где и попали в плен (Минский котел).
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Воскресенье, 19 Апреля 2015, 11:26:06 | Сообщение # 1026 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Сергей, поэтому я и называю этот "док" филькиной грамотой.
Самое противное, что, ссылаясь на этот "док", работники Музея БК везде пишут имя "Шиман" вместо правильного Шимон. Никак не могу их убедить, что имени Шиман в природе не существует... Есть древнееврейское имя Шимон (он же Симон, он же, по-русски, Семен).
Сообщение отредактировал ЕвроТатарин - Воскресенье, 19 Апреля 2015, 11:29:34 |
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Воскресенье, 19 Апреля 2015, 12:49:10 | Сообщение # 1027 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Сергей Николаевич, по шталагу 308 есть и еще бойцы из 132 обкв. Я их не дал, потому что у них номера далековаты от приведенных. Если хотите, могу добавить.
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Воскресенье, 19 Апреля 2015, 13:32:29 | Сообщение # 1028 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Аликов Александр Михайлович – мл. с-т, мл. инструктор команды с/собак 132 обкв. Род. 1917, х. Попов ст. Иловлинской, Сталинградской обл., б/п, русский, раб. 7 кл. Слесарь. Призван Краснооктябрьским РВК г. Сталинграда 6.12.1939. В карте в/п указан как кр-ц 43 СП. Лагерный номер 28618. Место пленения: Брест. 23.06.1941. Умер в шталаге 308, строительно-рабочий батальон №138, 31.01.1942г. Место захоронения Премштеттен.
Смирнов Александр Николаевич – кр-ц, 132 ОБКВ. Род. 23.11.1919, Ярославская обл. Лагерный номер 22557. Дата пленения 24.06.1941, Брест, шталаг VIII E (308). Погиб в плену 03.09.1941. Место захоронения Хаммерштайн. Могила ряд 28, могила 271. (132 СП и 132 б-н к/в НКВД).
Усов Иван Андреевич – кр-ц, 132 ОБКВ. Род. 23.09.1919, Костромская обл., Федорково. Лагерный номер 20830. Дата пленения 24.06.1941, Брест, шталаг VIII E (308). Погиб в плену 21.01.1942. Место захоронения Райзихт, округ Лигниц. (132 СП).
Кондаков Михаил Кириякович – кр-ц, 132 ОБКВ. Род. 14.10.1916, Новоселы (отец – Молотовская обл.). Лагерный номер 28621. Дата пленения 23.06.1941, Брест-Литовский, шталаг VIII E (308). Погиб в плену 25.03.1942. Место захоронения Шпитталь (Австрия). (132 пех. бат.)
И еще один по 307-му:
Гущин Виктор (Семенович) – кр-ц, 132 ОБКВ НКВД.. Род. 1921, Ивановская (Владимирская ) обл., Гороховецкий р-н, д. Лучинки. Лагерный номер 17068. Дата пленения 22.06.1941 в 4 ч., Брест-Литовск, шталаг 307. Погиб в плену 30.09.1941. Место захоронения Демблин.
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Воскресенье, 19 Апреля 2015, 13:33:47 | Сообщение # 1029 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Есть, кстати, и группа по шталагу 304.
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Воскресенье, 19 Апреля 2015, 16:00:16 | Сообщение # 1030 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Насколько я понимаю, шталаг 304 - это IV H (Цайтхайн). С другой стороны, это был филиал лагеря IV B (Мюльберг). Поэтому даю всех из 132 обкв, кто был в лагере IV (без разделения):
Тихомиров Сергей Никитич – ст. с-т, ком 2 оперативно-разведывательного отд. 2 св 3 ср 132 обкв. Род. 06.11.1917 (1918), д. Внуково Ярославская обл., Угличский р-н. ВЛКСМ, русский, колх. 5 кл. Приз. 1938 Угличский РВК, Ярославская обл. Лагерный номер 100208. Дата пленения 24.06.1941, Брест-Литовск, шталаг IV B. Погиб в плену 28.08.1942. Место захоронения: Цайтхайн II, участок 409, ряд 9, № 11946. (132 СП).
Абрамов Петр Федорович - кр-ц, 1р 132 обкв. Род. 13.07.1921, Сталинградская обл., Николаевский р-н, п. Николаевка. Б/п, русский, раб. 4 кл., тракторист. Призыв 10.10.1939 (1940?) Николаевский РВК, Сталинградская обл. Лагерный номер 104135. Дата пленения 04.07.1941, Минск, шталаг IV B. Погиб в плену 09.05.1942. Место захоронения Цайтхайн II, участок 409, блок I, ряд 8. КПВО т.2, кн. 19.
Анисимов Алексей Александрович – кр-ц, руч. пул.-2 1 отд. 3св 2ср 132 обкв. Род. 12.03.1919, Ярославская обл., Петровский р-н, Михайловский с/с, д. Михайловское. Б/п, русский, раб. 4 кл., грузчик. Призыв в декабре 1939 г. Петровский РВК, Ярославская обл. Лагерный номер 112860. Дата пленения 07.07.1941, Минск, шталаг IV B. Умер в плену 24.05.1942. Место захоронения Ноймаркт. (333 СП).
Васильев Василий Васильевич – кр-ц, 132 ОБКВ. Род. 10.04.1918, Ленинградская обл. Лагерный номер 131588. Дата пленения 22.07.1941, Минск, шталаг IV B. Погиб в плену 08.11.1941. Место захоронения Мюльберг/Нойбурксдорф. (132 СП).
Клюсилов Александр Михайлович – кр-ц (ефр.), телефонист 1 отд. взвода связи 132 обкв. Род. 24.11.1918, д. Матвеевское Первомайского района Ярославской области, русский. ВЛКСМ, служ. 4 кл. До призыва в армию работал продавцом в сельском магазине в д. Матвеевское. Призван Первомайским РВК в 1939 году. Сведений о его участие в обороне крепости нет. По данным ЦАМО СССР умер в немецком плену в шталаге XIII-А, Бавария примерно 50-55 км восточнее Нюрнберга. Лагерный номер 112861. Дата пленения 07.07.1941, Минск, шталаг IV B. Погиб в плену 25.12.1941.
Как видим, в основном, эти бойцы попали в плен под Минском, где они держали оборону на р. Березине.
Есть и другие лагеря - 310, 318 и т.д. Тут, мне кажется, нужно смотреть тех, кто попал в плен в Бресте. Они не могли миновать 307-го лагеря.
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Понедельник, 20 Апреля 2015, 18:00:37 | Сообщение # 1031 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| В одном дудуктивчике вычитал такую фразу:
"— Именно так, господин бригадефюрер, — ответил Краузе. — После возвращения из России его направили в лагерь под Ламсдорфом.
Шелленберг понимающе кивнул. Лагерь был непростой. О том, что в действительности он был штрафным лагерем для сотрудников «Предприятия „Цеппелин“, знали только самые посвященные. Для большинства военнослужащих он оставался просто лагерем для военнопленных с кодовым названием „Шталаг-318“. Подавляющее большинство лагерников, содержащихся там, составляли те, кто потерял доверие руководства после возвращении из России. Их ожидали изнурительные допросы и тотальная проверка. Большинство этих штрафников впоследствии отправлялось в СД или в гестапо, где их „разрабатывали“ по полной программе".
"Предприятие "Цеппелин" - это разведшкола СД (и, собственно, сам отдел этой разведки по подготовке и заброске в СССР агентов из числа перебежчиков и советских в/п). Интересно, о шталаге 318 - это просто байка, выдумка автора или на самом деле?
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 20 Апреля 2015, 20:10:16 | Сообщение # 1032 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Насколько я в курсе, отправляли не в Ламсдорф, а в Освенцим. Геннадий гораздо лучше меня эту тему знает.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Вторник, 21 Апреля 2015, 13:29:01 | Сообщение # 1033 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Из письма Д. Кожанова (лагерный номер 21152) С. Смирнову:
"Когда вошел в память, немцы подбирают раненых, и меня повели к понтонным лодкам, обшарили, потыкали в зубы патроном от пистолета ТТ и переправили [через] русло Буга и тут оставили до утра. Утром с нас сняли сапоги и ремни. И еще двое суток ничего не давали из питания. Вели 40 километров за крепость, около гор. Бяла–Подляска. На открытом поле лагерь 307, были тут 1 месяц, отправили в лагерь 308 до ноября 1941 года. Места не знаю расположения. Были тоже под открытым небом. В ноябре месяце 1941 г. отправили около гор. Шпиталь..." Источник: ОФ МК БКГ КП 4695 д.729.
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Вторник, 21 Апреля 2015, 15:19:49 | Сообщение # 1034 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Кожанов, по его словам, попал в плен 25 июня. Но он - участник неудачного прорыва на Тереспольское укрепление, которое началось 23 июня в 20.00. Т.е., вероятно, попал в плен утром 24 июня. Через пару-тройку дней был уже в лагере 307. А номер присвоен в шталаге 308.
Карт Кожанова, Ровного, Чубарова, Токарева и большинства других, выживших в плену, Вы и не найдете. Они находятся в архивах ФСБ по последнему месту жительства бывших в/п. Предъявляются (но не выдаются) только прямым родственникам.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 21 Апреля 2015, 15:39:20 | Сообщение # 1035 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Чтобы быть отправленным в шталаг 308 "до ноября 1941г.
Он там НАХОДИЛСЯ до ноября. Потом отправили в Австрию.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Вторник, 21 Апреля 2015, 16:00:46 | Сообщение # 1036 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Все правильно. Кожанов 1 месяц находился в лагере 307 (т.е. до конца июля). Потом был отправлен в лагерь 308, где пробыл до ноября. А в ноябре - в Шпиталь и т.д.
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Вторник, 21 Апреля 2015, 16:24:23 | Сообщение # 1037 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Может, так, а, может, и нет. Тут ведь интерес в чем -- группа бойцов-чекистов, попавшая в плен, в основном, 24 июня, так и была зарегистрирована практически подряд, причем, почти вся была в шталаге 308. Вообще-то, редчайший случай.
На мой взгляд, нужно исследовать известные карты в/п из этой группы (т.е. тех, кто погиб в плену).
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Вторник, 21 Апреля 2015, 17:08:03 | Сообщение # 1038 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Пересмотрел карты в/п (ПК-1) из этого списка, погибших в плену. Все же первичный номер, на мой взгляд, присвоен в 308-м лагере. При этом у всех, где есть обратная сторона карты, дата прививки от тубика - 23.08.1941 и записана явно одной рукой. Т.е. в этот день они были в шталаге 308.
С другой стороны, ни один из этих номеров по шталагу 307 не пробивается (хотя по другим лагерям полно). Возможно, эти номера в лагере 307 как раз были уже заняты бойцами 132 обкв. Но никаких других следов этого нет.
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Вторник, 21 Апреля 2015, 17:17:03 | Сообщение # 1039 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Сергей Николаевич, приведите, пожалуйста, еще один такой пример, когда группа бойцов из одного подразделения попала в один лагерь, потом была в том же составе переведена в другой и т.д.
А насчет "прекратили сопротивляться"... 23 июня в 20.00 часть бойцов 132 обкв вместе с бойцами 333 сп пошла на прорыв через Тереспольское укрепление. Прорыв оказался неудачным. Из сотни бойцов вернулись в казарму 333 сп десяток-полтора. Остальные либо полегли, либо попали в плен. Несколько человек - вечером же 23 июня, остальные - ранним утром 24 июня при зачистке немцами Тереспольского укрепления.
Тут нужно иметь в виду, что это были "васильковые фуражки", НКВД. Им прекращать сопротивляться означало прямую дорогу на тот свет. Многих чекистов немцы даже не доводили до лагеря.
Сообщение отредактировал ЕвроТатарин - Вторник, 21 Апреля 2015, 17:23:14 |
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Вторник, 21 Апреля 2015, 18:12:33 | Сообщение # 1040 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Есть такая транзитная карта К. Редкина из 132 обкв. Он был тяжело ранен 23 июня при переходе бойцов 132 обкв в подвалы 333 сп и попал в плен. Насколько я понимаю, его номер 720 во фронтшталаге 307?
 
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 21 Апреля 2015, 18:34:25 | Сообщение # 1041 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата ЕвроТатарин ( ) Насколько я понимаю, его номер 720 во фронтшталаге 307?
Снова карты "из рукава" достаете? 
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Вторник, 21 Апреля 2015, 18:55:01 | Сообщение # 1042 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Ну, помогают люди... В данном случае, это заслуга Сергея Кудрявцева, за что ему большое спасибо!
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Среда, 22 Апреля 2015, 17:42:24 | Сообщение # 1043 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Тихомиров Сергей Никитич – ст. с-т, ком 2 оперативно-разведывательного отд. 2 св 3 ср 132 обкв НКВД. Род. 06.11.1917 (1918), д. Внуково Ярославская обл., Угличский р-н. ВЛКСМ, русский, колх. 5 кл. Приз. 1938 Угличским РВК, Ярославская обл. Лагерный номер 100208. Дата пленения 24.06.1941, Брест-Литовск, шталаг IV B. Погиб в плену 28.08.1942. Место захоронения: Цайтхайн.
Правильно -- Редкин:
Редкин Константин Евдокимович – с-нт, пом.ком.3 св 2 ср 132 обкв НКВД. Род.1919 (18.04.1921), х. Сталиндорф (ныне Приморский), Калачевский р-н, Сталинградская обл. ВЛКСМ, русский, раб. 8 кл., слесарь. Жил в Сталинграде. До армии учился в Сталинградском училище прикладного искусства, оформлял Ленинскую комнату в б-не. Приз. 1939 Ерманским РВК г. Сталинграда. Сражался на территории батальона и 333 сп. 24 июня пленен на Тереспольском укреплении. Лагерный номер 100213, шталаг IV B (поступил 15.07.1941). Умер в плену. В КПВО значится как красноармеец.
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Среда, 22 Апреля 2015, 18:56:45 | Сообщение # 1044 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Горячев Иван Герасимович – кр-ц 84 сп. Род. 1921, Горьковская обл., Чкаловский р-н, д. Грибово. Лагерный номер 100190. Дата пленения 27.06.1941, Брест-Литовск, шталаг IV B. Погиб в плену 06.07.1942. Место захоронения Шена, округ Торгау (русское кладбище). В КП не значится.
Коваль Андрей Владимирович — кр-ц 131 лап. Род. 30.11.1914, д. Круты Комаровского р-на Черниговской обл. Укр., кр-н. Лагерный номер 100202. Дата пленения 27.06.1941, Пружаны, шталаг IV B. Погиб в плену 22.12.1941.
Сообщение отредактировал ЕвроТатарин - Среда, 22 Апреля 2015, 19:01:59 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 22 Апреля 2015, 22:54:50 | Сообщение # 1045 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Мы — из Бреста [илл. И. Годин] (Слава солдатская) 1403K (368) (читать) (скачать) - (mail) - Сергей Сергеевич Смирнов
http://flibusta.net/b/401357
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Среда, 22 Апреля 2015, 23:03:33 | Сообщение # 1046 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Это перепевы из "БК", адаптированные для детей и подростков.
|
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Четверг, 23 Апреля 2015, 08:10:34 | Сообщение # 1047 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1932
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Не смог перевести название батальона, где служил воин: в одном случае - авто, а в другом -?
Там нет автобата, начали писать, но исправили букву. В обоих документах одно место службы.
А вот дальше вопрос что написано в месте службы. Если в ПК можно прочитать условный номер воинской части как 5154, так 5164, то в зеленой карте 5154.
Если 5164, то это, согласно справочника, 13 ОТД. РОТА РЕГУЛИРОВАНИЯ, входившая в состав http://bdsa.ru/index.p....emid=28
Если 5154, то это, согласно справочника, 51 ОТД. РОТА РЕГУЛИРОВАНИЯ, входившая в состав http://bdsa.ru/index.p....emid=28
То есть, судя по всему, правильно будет первый вариант - 5164.
Сообщение отредактировал Кудрявцев - Четверг, 23 Апреля 2015, 08:11:22 |
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Четверг, 23 Апреля 2015, 08:14:49 | Сообщение # 1048 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1932
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Место пленения Жовква
Хоть убейте - не вижу такого в зеленой карте. Это выдумка оператора ОБД. Там похоже искаженно указано место пленения такое же, как в ПК.
|
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Четверг, 23 Апреля 2015, 08:19:41 | Сообщение # 1049 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1932
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Номер по фроншталагу 307 не был 2585. Он был 049420
А кто спорит? 2585 - это его номер в офлаге XIII D
|
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Четверг, 23 Апреля 2015, 08:51:57 | Сообщение # 1050 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1932
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Да, но если посмотреть эту карту изолированно от всего пакета документов (т.е. только по второй ссылке), может сложиться ошибочное представление о номере по первичному лагерю (307).
Нет. Ибо с самого начала все видно - начиная даже с ПК. Тем более даже в этой зеленой карте - идет лагерь, потом номер. А 2585 вообще чуть отдельно.
|
| |
| |
