|
ШТАЛАГ 307 - Медицинский ракурс
|
|
| Nestor | Дата: Среда, 24 Сентября 2014, 01:35:44 | Сообщение # 141 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Мгновенно отделяли!
Я имел в виду другое.
1. Если почитать мемуары об обычных шталагах для рядовых, то сплошь и рядом в разных "старших" - старосты бараков, блоков, рабочих команд и т. д. - офицеры. Это система. Положим, их действительно мгновенно отделяли. Какое-то время как-то затем они должны были находиться отдельно, потом оказывались на местах "старших" в обычных шталагах.
2. Просто посмотрим фото больших сборных пунктов - в Минске, Подвысоком и мн. др. т. п. Выгородок для офицеров не видно. И в воспоминаниях нередко попадается: отделили офицеров и тотчас же их постреляли вместе с евреями и политруками. Упоминания о том, чтобы офицеров от общей массы пленных отделяли и заключали куда-то отдельно или куда-то увозили, попадаются очень даже редко.
Так что процедура и орднунг отделения представляются мне весьма и весьма темными. Представляю, что до направления в офлаги из дулагов офицеры в дулагах отделялись или, по крайней мере, как-то должны были отделяться, но абсолютно ничего ясного не вижу.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 24 Сентября 2014, 01:40:54 | Сообщение # 142 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) У офицеров на фотографиях часто встречается индекс "L" рядом с номером регистрации в шталаге 307
Но до фотографирования надо было, по крайней мере, еще дожить. Нередко бывало, что фотографировали очень даже не скоро после попадания в дулаги. Также полным-полно карт вовсе без фото и по ним трудно сказать, делались ли к ним фото вообще. Предполагаю, что офицеров фотографировали больше, чем рядовых. По здравому смыслу должно было так быть. Но также заметил, что попавших в плен тяжелыми инвалидами фотографировали крайне редко. Видимо, из тех соображений, что нечего расходовать на них пленку, химикаты и фотобумагу, так как все равно бежать не смогут.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 24 Сентября 2014, 08:31:47 | Сообщение # 143 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) так о какой отдельной регистрации офицеров можно здесь говорить
Да,не похоже на отдельную регистрацию.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 24 Сентября 2014, 08:34:04 | Сообщение # 144 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Тот же литер "L"
Легионер лагерь,лазарет,люфтваффе?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 24 Сентября 2014, 09:18:00 | Сообщение # 145 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Но поскольку с литерой L встречались и гражданские, то скорее всего не люфтваффе и не легионеры. Т.е. - лазарет..
Трудно поверить,что лазарет имел право регистрации.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 24 Сентября 2014, 16:42:18 | Сообщение # 146 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) в Масюковщине офицеры содержались в отдельном офицерском лагере № 4 в офицерских бараках..
Но по мемуарам, территория т. наз. офицерского лагеря (похоже на то, что он представлял собой пару небольших развалюшек) не выгораживалась, не изолировалась от остальной территории. Сообщение между офицерским лагерем и остальной частью шталага было свободным.
Предполагаю, что в Масюковщине у офицеров были повышенные пайки. Аргументы: если бы условия содержания офицеров были посуровее, у них был бы стимул выдавать себя за рядовых и скрываться в их массе. Немцы не могли этого не сознавать и не принимать контрмеры. С другой стороны, в общем случае функционально Масюковщина не выступала лагерем долгосрочного содержания, особенно офицеров. В смысле, подлечили, вернули работоспособность - и на запад или в рк в городе и Минской обл. А там уже для офицеров начиналась совсем другая, значительно более тяжелая и опасная жизнь, о которой они в 352 даже не подозревали.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 24 Сентября 2014, 16:52:56 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 25 Сентября 2014, 07:56:47 | Сообщение # 147 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) возможно, даже работал...
Исключено. Попал в плен 8 авг. с ранением коленной чашечки, умер 11 авг. Насколько понимаю в медицине (не понимаю ни черта), потеря крови или гангрена. Постольку работать явно не мог. Далее. В документе черным по белому военный резервный (т. е. стационарный, вермахта) лазарет, а не лазарет пленных. Бывало такое, что в немецких лазаретах наших раненых обслуживали. Возможно, потому что врач. Здесь интересно другое: в плен попал 8 числа, умер в немецком лазарете в Б. П. через 2 дня после этого. Возможно, ранение получил гораздо раньше, его поймали где-нибудь в окрестностях Б. П. 8-го числа или укрывавшие его местные сдали, надеясь на гуманность немецких медиков. Что-то, возможно, примерно в таком роде.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 25 Сентября 2014, 07:58:04 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 25 Сентября 2014, 12:20:15 | Сообщение # 148 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Тогда он был ранен много западнее Бреста...
Поправлюсь: с 8-го по 11-е он находился на лечении в лазарете. А даты пленения на документе нет. Есть номер пленного в левом верхнем углу лицевой стороны документа, маленький. Возможно, это один из самых первых пленных Отеч. войны.
Что надо здесь понимать. Бланк, документ - лагеря пленных. Запись в нем о медобслуживании указывает на пребывании его на лечении в немецком лазарете. Т. е. это прямого отношения к лагерю не имеет. Предположим, человек выбрался из лагеря, пытавшись бежать, его ранили, поместили в военный госпиталь, там он умер.
Но Вы хорошо заметили, что нет никаких указаний на принадлежность его к РККА. Вряд ли поляк, в смысле, местный житель, гражданин Польши. Потому что документ лагеря советских военнопленных. Если б такой туда по ошибке попал, долго бы там не задержался, и крайне вряд ли получил бы там номер, был зарегистрирован. Но там содержали и гражданских пленных советских граждан, и скрывавших свою принадлежность к армии.
Короче, в самые первый дни войны берут в плен человека, назвавшего свое имя и фамилию, а также профессию. Вполне возможно, что в тот момент он непосредственно занимался оказанием медпомощи красноармейцам. Гражданский не гражданский, поди разбери. Сам себя военврачом не признал. Но по совокупности перечисленного к помещению в лагерь пленных годился. Примерно так.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 25 Сентября 2014, 12:22:37 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 25 Сентября 2014, 21:16:39 | Сообщение # 149 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) А тогда что за номер справа внизу, причем "двойной"
Номер документа Z.Rb № 3872/1038
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 26 Сентября 2014, 16:39:22 | Сообщение # 150 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) в период с 22.06.41г. по 19.07.44г., относящийся к Брест-Литовску...
Что может делать операционная сестра,кроме как работать в лазарете?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 27 Сентября 2014, 01:47:45 | Сообщение # 151 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) 11 июля 1941 года подъехали машины, погрузили раненых, вместе с ранеными погрузили врачей и фельдшеров
1. Нихневич был ранен в колено 6 авг., т. е. почти через месяц после убытия лазарета с персоналом в Брест.
2. Михневич Виктор Антонович
Родился 1899, 1889, Барановичская обл., Новогрудский р-н, Березовка; поляк; Проживал: Белорусская ССР, Барановичская обл., Новогрудский р-н, Вельмово.
Приговорен: 10 февраля 1940 г., обв.: ОСАДНИК.
Приговор: Выселен. прибыл на спецпоселение: ВОЛОГОДСКАЯ ОБЛ., БАБУШКИНСКИЙ р-н, КУРЬЯНОВО. Осв. 15.09.41 по Указу ПВС СССР "Об амнистии польских граждан"
Источник: База данных "Польские спецпереселенцы в Вологодской обл."
http://lists.memo.ru/d23/f131.htm
По ПК дата рождения февраль 1893 г. В справке "Мемориала" приводится две даты рождения. Из них 1899 на на 1893 похоже. Возможно, это тот самый и есть. Каким-то образом вернулся с места спецпоселения, потом попал в немецкий плен? Потому что распоряжение об освобождении могло быть дано, в принципе, и на фактически отсутствовавшего на месте спецпоселения.
Известно, что врачи спецпоселенцы пользовались повышенной свободой перемещения, как того требовала их профессия - обслуживали большие территории, находились в постоянных разъездах. Это облегчало им возможности побега с места поселения. Препятствовало раскрывать случаи побегов оперативно.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 27 Сентября 2014, 01:54:40 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 27 Сентября 2014, 08:31:18 | Сообщение # 152 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Поправлюсь: с 8-го по 11-е он находился на лечении в лазарете. А даты пленения на документе нет. Есть номер пленного в левом верхнем углу лицевой стороны документа, маленький.Возможно, это один из самых первых пленных Отеч. войны.
Что надо здесь понимать. Бланк, документ - лагеря пленных.
1. Номер 289 - это советская отметка.
2. Это не документ (немецкого) лагеря, а документ, заполненный в WASt.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 27 Сентября 2014, 10:59:16 | Сообщение # 153 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Номер 289 - это советская отметка.
По архивным правилам номера листов пишутся не в левом, а в правом верхнем углу.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 27 Сентября 2014, 11:13:35 | Сообщение # 154 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) 2. Это не документ (немецкого) лагеря, а документ, заполненный в WASt.
Спасибо за поправку. Но дата рождения была взята, скорее всего, с неразысканного ПК. В общем, очень сильно похож на поляка с воссоединенных земель. Насчет его ссылки, конечно, хилейшая гипотеза. Но интересно, что на документе ВАСТа стоит штамп Russland. Т. е. таких, похоже, за подданных Польши не признавали. У нас же было просто. Поляков, отказывавшихся переходить в советское гражданство ссылали без разговоров.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 27 Сентября 2014, 12:12:43 | Сообщение # 155 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| На
"По архивным правилам номера листов пишутся не в левом, а в правом верхнем углу."
привожу предыдущий лист дела
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272079651&page=559
288.
Хотелось бы, чтобы Сергей Николаевич приводил ссылки такого рода (можно СРАЗУ листать документы, а не набирать их снова в ОБД).
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 27 Сентября 2014, 13:18:54 | Сообщение # 156 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) На
"По архивным правилам номера листов пишутся не в левом, а в правом верхнем углу."
привожу предыдущий лист дела
Да это ясное дело, лень моя матушка.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Воскресенье, 28 Сентября 2014, 10:55:24 | Сообщение # 157 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1930
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) В зеленой карте Брестского одного военфельдшера из Бреста по ноябрю 1941г. фигурирует понятие "sammellager", что не есть "Stammlager".
Там не указано, что в шталаг XVII B он прибыл из Бреста. Мало ли где он еще был почти 5 месяцев.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 29 Сентября 2014, 09:26:23 | Сообщение # 158 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Пришел к выводу, что на Анкетах пленных из фроншталага 307 изначально не было регистрационного номера (справа вверху): он дописывался уже в другом месте и позже...
Анкеты заполнялись самими пленными,а регномера проставлялись в комендатуре и,по моему,пленные даже понятия не имели у кого какой номер регистрационный.Их тупо считали просто по анкетам,причем анкеты сдавались в куче и не сортировались по датам пленения и доставки в лагерь.
Первые сдавшие анкеты могли получить номера выше сдавших последними.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 29 Сентября 2014, 16:45:23 | Сообщение # 159 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Подумав.
1. А случай Нихневича интереснее, чем мне это показалось по первому проходу. Рассмотрим расклад. 11 июля лазарет переводят из Б. П. в Брест. В итоге лазарет для пленных в Б. П. прекращает существование. Нихневич - гражданский советский пленный, по профессии врач, поляк по национальности. Этим он разительно выделялся из общей массы простых советских военнопленных. 8 (или 6) августа он получает ранение в коленную чашечку. Я припомнил здесь в аналогию случай с санитаром Сенькиным в Масюковщине. Тот в нарушение запрета (или не в нарушение, эту тонкость теперь точно не помню), ночью спешил на помощь больному, и охранник в него выстрелил. С Нихневичем, судя по всему, было что-то примерно или точно такое же. В Масюковщине по этому случаю прошла успешная акция протеста, кажется, медикам разрешили по ночам беспрепятственно перемещаться по лагерю. Если детали путаю, это неважно. Дело не в них.
Так вот. Если предположить, что после убытия лазарета Нихневич остался единственным или одним из совсем немногих медиков, обслуживавшим военнопленных, то абсолютно естественно и закономерно его помещение на лечение в лазарет вермахта. Не лечить его вообще никак (как это было с обычными советскими военнопленными в подобных случаях) не могли (во-первых, поляк, возможно, выходец и не с воссоединенной с СССР и вовсе не с советской территории, во-вторых, врач, с большой вероятностью единственный на весь лагерь, в-третьих, гражданский в лагере советских военнопленных), а лечить могли только в немецком военном лазарете.
Так все логически сходится.
Это рассуждение можно продолжить. А был ли Нихневич пленным вообще? Об этом свидетельствует только сообщение об его смерти в ВАСТ, куда было положено посылать донесения о смерти пленных. Но если он был вольнонаемным, тогда как? Могло сообщение об его смерти пойти в ВАСТ или исключено. Я не могу однозначно ответить на этот вопрос. Может быть, даже если считалось, что туда донесения посылать не надо было, его отправили по ошибке, по незнанию в точности всех правил? Дальше приходят на ум упоминания в мемуарах военнопленных о сотрудничестве в Брестском лазарете немецких военных врачей. В каком качестве они там присутствовали? Руководяще-контролирующего персонала или "гостей-экскурсантов", факультативно производивших там какое-то лечение? По этому вопросу нет абсолютно никаких данных. Даже имен и званий их мы не знаем.
2. Но обращает на себя внимание хронологическое совпадение перемещения лазарета из Б. П. в Брест с началом деятельности по созданию лазарета пленных в Минске. 10 июля производится демаркация границ Белорутении, Ген-губернаторства, Украины и зон ответственности групп армий Центр и Юг, происходит совещание в Минске, по которому был выпущен пакет основополагающих приказов по развитию системы лагерей пленных в Белорутении, а на следующий день лазарет из Б. П. убывает в Брест и начинаются подготовительные работы по учреждению шталаг-лазарета в Минске.
Возможно, что-то похожее происходило и на Украине. Я мало знаю этот сюжет, но интуичу, что к позднейшему учреждению лазарета в Луцке дата 10 июля имела определенное, может быть, существенное и прямое отношение.
Отсюда вывод: развитие системы медобслуживания в лагерях пленных всего Восточного фронта с 10 июля пошло систематизированно, планомерно. Ранее никакой системы и планомерности не было. Вернее, может быть, и имелся какой-то план, но практически он совершенно точно никак не исполнялся.
3. Вновь обращаю внимание на особое географическое положение Бреста. То, что он не вошел в генерал-губернаторство, очевидно. Но до сих пор нам не удалось выявить ни одного документа и иного источника, где бы черным по белому указывалось, что он входил в Белорутению или Украину. Попался только один мутный документ о том, что некий лагерь в зоне 307 был шлюзовым. Возможно, тереспольский. Не углубляясь в развитие этих фантазий, констатирую, что административный статус города Бреста в период оккупации (о Брестской области другой вопрос) нами достоверно не установлен и до сих пор. Логически вероятны 3 варианта: 1) Украина, 2) Белорутения, 3) шлюз, особая территория, особый город, особый режим.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 29 Сентября 2014, 17:46:55 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 29 Сентября 2014, 17:40:57 | Сообщение # 160 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) 301160857 Информация о военнопленном Фамилия Гоббоев Имя Ахимсултан Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1920 Место рождения Чечено-Ингушская АССР, Гойты Лагерный номер 31501 Дата пленения 27.06.1941 Место пленения Лесная Лагерь шталаг 307 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 18.09.1941 Место захоронения Деблин Фамилия на латинице Gobbojew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977529 Номер дела источника информации 36 http://www.obd-memorial.ru/memoria....126.jpg Анкета заполнена в момент поступления в лагерь - 28.06.41г. Регистрационный номер проставлен другой рукой...
http://www.obd-memorial.ru/memoria....126.jpg
Это не анкета,это блланк персональной карты.
Вот анкета:
http://www.obd-memorial.ru/memoria....336.jpg
Думаю,что разница есть в этих бланках.
Причем ни разу не встретилось,что бы у пленного в комплекте документов была бы и карта и анкета.
В этом похоже есть закономерность.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 29 Сентября 2014, 18:34:41 | Сообщение # 161 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) А у меня отложилось в голове, что в начале июля 1941г. только ЧАСТЬ медперсонала (причем, явно не большая!) была переведена в южный городок Бреста из лагеря "В" под Бяла-Подляской.
Предположим, что другие части переместились тоже в какие-то пока не выявленные нами другие места и какие-то остались.
Но это частный вопрос. А генерально получается следующее. Как известно, первоначально Москву предполагалось взять в августе. Не скажу сейчас точно, в конце или начале этого месяца. По этому плану Смоленск должен был быть взят явно ранее 10 июля, по всей видимости, Киев и несколько других крупнейших городов Украины (включая Харьков, Донецк, Луганск?) тоже. В такой перспективе организация в Б. П. большого лагеря пленных и лазарета в нем была абсолютно логичной. Но так как к 10 июля настолько продвинуться не удалось, в Смоленск передовые отряды немцев вошли, как известно, только вечером 15 июля, первоначальный план потребовалось существенно пересмотреть.
Суть первоначального плана, насколько представляю, была в том, чтобы особо не морочиться с пленными, так как война закончится скоро. Кроме того, не предполагалось, что пленных наберется так много и что работа с ними образует очень даже большую и сложную проблему. Поэтому ограничивались задачей абы кабы абы где абы как собрать, обеспечить охраной, а кормить, лечить и всячески иначе обихаживать не так уж и важно. Предполагалось, что после взятия Москвы большинство пленных подчинится воле завоевателей, пойдет на сотрудничество с ними, остальных займут на выполнение плана "Ост" (масштабные дорожно-строительные работы, работы в поместьях арийцев на завоеванных территориях и т. п.), более менее масштабный вывоз пленных за пределы оккупированного СССР не намечался.
Получилось совершенно наоборот. Пленных образовалось во многие разы больше, чем предполагалось по первоначальному плану, подавляющее их большинство оказалось далеко не готово на сотрудничество с оккупантами, срок взятия Москвы и окончания решающего этапа завоевательной войны отодвинулся на достаточно непонятный срок.
В такой обстановке учреждение 352 и 126 в Смоленске с филиалами к востоку от города явилось абсолютно логичным.
Изменилась, соответственно, и функциональная роль 307. Первоначально он отличался от множества других приграничных лагерей только тем, что находился по другую, не советскую, сторону границы. Предназначением его было собрать, разместить, абы как обиходить на самое первое время, дальше видно будет. А из-за срыва плана осуществления молниеносной войны стало ясно, что так не выходит. Или лагерь надо будет так же благоустраивать, как крупные лагеря пленных 1939-1940 гг., или профилировать его под пересылку. Во втором случае вопрос о выборе основного направления пересылки, на восток или на запад. Оба они были, по большому счету, нежелательны.
Примерно так.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 30 Сентября 2014, 07:55:54 | Сообщение # 162 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Первая прививка датирована 8 августа 1941г. и проведена она также в сборном лагере
Прививка сделана скорее всего в шестом округе,в Баторне.На карте просто пропущена отметка о лагере регистрации в шестом округе,идет сразу отметка о переводе в Витмаршен
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 30 Сентября 2014, 08:06:54 | Сообщение # 163 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) "копийный вариант" подписи и номера (т.е.через синию копирку)
Это так называемый "химический карандаш".Послюнявил грифель и получил синий цвет.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 30 Сентября 2014, 19:08:16 | Сообщение # 164 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Не проще-ли это сделать обычным простым карандашом, которым заполнена карта?
Писарь данные записал и дал карандаш пленному,тот послюнявил и подписал,далее писарь забрал карандаш и поставил номер,поэтому и цвет одинаковый получился.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 30 Сентября 2014, 20:14:29 | Сообщение # 165 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Кроме фиолетового номера вверху и фиолетовой подписи пленного внизу я не вижу больше ничего, выполненного условным химическим карандашом.
Предложенный вариант, видимо, не проходит.
Химический карандаш пока сухой пишет как простой.В чем проблема?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 30 Сентября 2014, 20:29:14 | Сообщение # 166 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) А регистратору вроде как и не к лицу подобный пассаж
Я свою версию написал.Карандаш не может мгновенно высохнуть,поэтому и номер засинел.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 01 Октября 2014, 17:39:02 | Сообщение # 167 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) В абсолютном большинстве подобных случаев и номер, и подпись на картах выполнены простым карандашом (во всяком случае - не смоченным химическим карандашом).
Слюнявить карандаш,это как в носу пальцем ковырять.У большинства таких привычек нет.Поэтому и карт заполненных сухим карандашом большинство.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 02 Октября 2014, 17:32:22 | Сообщение # 168 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) По ОБД зто, похоже, последний пленный, на которого заполнена карта фроншталага 307
Жалко, даты пленения нет.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Октября 2014, 22:53:37 | Сообщение # 169 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Аркадий1946 ( )
Врач Семенов констатировал смерть пленного в ревире лагеря "В" шталага 307.
Что за лагерь В написан?Унтерлагерь?
Цитата Nestor ( ) Почему-то нет синего круга. У обеих лагерная судьба один к одному
Одна входила в лагерный персонал.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 04 Октября 2014, 08:47:59 | Сообщение # 170 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| 7 марта 2014
Так держать!
Жить никогда не поздно
Петербурженка Валентина Кокорева выпустила свой первый сборник стихов в 100 лет
Валентина Александровна Кокорева - человек поистине уникальный. Ей уже 100 лет, а она энергична, бодра. И мало того - пишет стихи! Недавно в свет вышел ее первый сборник стихов «Когда вспоминаю - молодею».
...
пошла добровольцем на финскую войну не в патриотическом порыве, а потому, что хотела уйти от опостылевшего мужа. Честно признается, что в первый раз вышла замуж по глупости. Ей было 25 лет, она считала себя «старой», ведь все остальные подруги уже успели завести семью. Вот и согласилась на предложение одного ухажера. Но с нелюбимым совместная жизнь не сложилась. Чтобы не обижать его разводом, девушка ушла в армию.
Ее там сразу сделали капитаном и дали в управление санитарный возок. Надо заметить, что Валентина Александровна всю жизнь проработала врачом, и родители у нее были врачами. В детстве она мечтала стать оперной певицей или артисткой, но папа с мамой ее отговорили. Дескать, голос потерять можно, а вот умелый врач всегда нужен. Валентина в будущем еще не раз убедится в правильности этого выбора. Специальность позволила ей выжить в концлагерях и не остаться безработной после возвращения из плена.
В финскую войну она отличилась тем, что во время тяжелого боя вывела несколько десятков человек из окружения. За что получила медаль «За отвагу». Однако о своем подвиге Валентина Кокорева опять-таки рассказывает с изрядной долей иронии.
- Это случайность, - упорно отказывается от славы героини Валентина Александровна. - Просто солдаты были испуганы и растеряны. А я смогла увидеть одну тропиночку, где, как мне показалось, меньше стреляли. В ту сторону увела солдат. Вот и весь сказ.
«Не наводите паники»
Но вот окончилась война с Финляндией, и Валентину направили в военный госпиталь под Брестской крепостью. Той самой крепостью, которая одной из первых примет на себя удар фашистов и останется в истории символом непоколебимой стойкости.
- Наш госпиталь был расположен перед Брестской крепостью на ничем не защищенной местности, - рассказывает Валентина Кокорева. - Слухи о возможном нападении, конечно, ходили. А в июне в наш госпиталь все чаще стали поступать раненые пограничники, двое из них скончались. Мы подозревали немцев, на душе было тревожно. Мы ведь понимали, что наша крепость не отвечает современным стратегическим требованиям и вряд ли сможет устоять против сильного врага. Также мы понимали, что в случае войны наш госпиталь окажется в каменном мешке. Разговоры о его эвакуации шли уже больше года, но все оставалось по-прежнему. Некоторые доброжелатели из местного населения, которых мы иногда лечили, предупреждали нас: «Пане, буде война, не ходите в крепость!» Я решила поделиться своими сомнениями с комиссаром Богатеевым и с заместителем начальника НКВД Бреста Федором Сидоровым. Но комиссар на мой вопрос коротко ответил: «Не наводите паники». А Сидоров сказал, что у меня болезненная фантазия.
21 июня все-таки был отдан приказ о срочной эвакуации госпиталя и медсанбата. Ответственной за нее назначили Валентину Александровну. Она успела отправить тех пациентов, которые могли перенести дорогу, в Пинск и Кобрин. Но некоторые пациенты и сотрудники все равно должны были остаться в госпитале. Валентина чувствовала надвигающуюся угрозу, но думала, что в худшем случае возникнет конфликт регионального значения, а вовсе не полномасштабная война. Прикидывала, как действовать в новых условиях. Вспомнилось вдруг, как во время учений в Гродно заместитель начсанарма 3-й армии Николай Кокорев (тот самый, с которым позже Валентина близко познакомится в концлагере), докладывая о работе медицинской службы во время наступательных боев, заикнулся как-то о действиях в случае отступления наших войск. Его прервали, закрыли карту и строго указали: «Ни о каком отступлении ни при каких обстоятельствах речи быть не может. Запомните это и усвойте раз и навсегда».
Первые потери
А тем временем события развивались стремительно. Вечером 21 июня Валентина столкнулась с одним из докторов госпиталя, который провожал в этот день жену и дочь в Москву. То, что он увидел в Бресте на вокзале, ему совсем не понравилось. «Очень много гражданских. А главное, много военных. И некоторые говорят по-немецки. Кажется, дело - дрянь!» - взволнованно рассказал доктор.
- Как выяснилось позже, уже к двадцати часам в Бресте вся связь и железная дорога были в руках у немцев, - отмечает Валентина Кокорева. - И в последнем составе, прибывшем из Германии, был не уголь-антрацит, а солдаты вермахта, переодетые в нашу форму. Вот зачем они убивали наших пограничников!
Она дежурила в ночь с 21 на 22 июня. Предчувствия были дурные, и они не обманули. Утром немцы начали артобстрел крепости. Выжившие сотрудники госпиталя побежали в газоубежище. Валентина тоже направилась туда, но по дороге встретила молоденького бойца, который стоял на посту у поликлиники.
- Парень не понимал, что происходит, - говорит она. - Стоял с вытянутым вперед ружьем и тупо смотрел перед собой. Увидев меня, он продолжал так же стоять и только беспрерывно спрашивал: «Что это? Что это?» Я отвела дуло, направленное на меня, сказала, что это - война, и, ухватив его за руку, потащила за собой. Но он вырвался и побежал под дерево, я же с разбега упала на землю. И вовремя, так как с неба начали падать бомбы. Оглянувшись назад, я увидела этого солдата, стоявшего под большим деревом. Только успела подумать, что дерево - это же хорошая мишень, как боец стал медленно оседать. Я подбежала к нему. У парня под левой ключицей торчал огромный осколок снаряда. Он был мертв. Но я не могла окончательно поверить в это: искала пульс, припадала ухом к сердцу... Это был первый наш советский человек, убитый фашистами у меня на глазах. Какое-то время я в ступоре стояла на коленях около погибшего, бессильно опустив руки, но разорвавшийся рядом снаряд вывел меня из оцепенения. Что-то ударило меня в левую ногу, приподняло над землей и отнесло в яму. Больно щелкнуло в левом ухе, и вдруг наступила тишина. Затем - звон в ушах, и я на какой-то миг потеряла сознание. Придя в себя, услышала гул немецких самолетов. Шум в левом ухе не проходил, из раны на левой голени текла кровь, но, к счастью, рана была небольшая, кость не задело.
Валентина стала пробираться дальше в газоубежище. Увидела выбравшихся из-под обломков девчонок, дочек одного из докторов, и повела их с собой. Только каким-то чудом им удалось добраться до безопасного места.
«Не будет вам Сочи!»
В убежище собралось всего около 10 взрослых и 15 детей. Раненых перевязывать было нечем. Пришлось снимать с себя белье и рвать его на бинты. Не хватало воды, дети плакали, одна из женщин рожала, а вокруг шли бои. Крепость стонала и ревела от взрывов. Валентина хоть и была сама ранена, но самоотверженно ухаживала за другими. И даже сделала вылазку наружу, чтобы набрать воды для детей. К сожалению, осколком снаряда пробило котелок, в котором она перетаскивала воду, и вся драгоценная жидкость ушла в землю. Обидно было до слез!
А через пару дней их убежище нашли немцы, вплотную подошедшие к Брестской крепости. У врачей госпиталя при себе не было даже пистолетов - незадолго до нападения на крепость им было приказано сдать оружие. Лезть с голыми руками на захватчиков, вооруженных автоматами, никто не стал. Да и дети были за спиной. Так Валентина Александровна попала в плен. Всех врачей тогда выстроили в ряд и стали требовать у них документы.
- Один из наших докторов, Худяков, сказал, что у него из документов есть только направление-путевка в Сочи, - вспоминает Кокорева. - Прочитав ее, немецкий офицер, знавший русский язык, откинул голову назад и расхохотался. «Сочи? Сочи!.. Ха-ха-ха! Путевка в Сочи. Не будет вам Сочи! В Сочи будем мы!» - выкрикнул он. А потом нас отправили в лагерь для военнопленных.
Там Валентина Александровна лечила наших солдат. Впрочем, эффективную помощь она оказать не могла - лечить было нечем. Фашисты, разумеется, не выделяли нормальных лекарств и перевязочных материалов для пленных. Да и сама Валентина долго мучилась со своим ранением. Рана гноилась более трех месяцев! Ночами не спала. Температура поднималась под сорок. Выжила только благодаря заботам своих коллег-врачей.
ЧАСТЬ ВТОРАЯ
Слабые и сильные духом
Потом были другие лагеря. Вспоминать о том времени Валентина Александровна не любит. Но со свойственной ей прямотой рассказывает даже о самых неприглядных и страшных моментах. О том, как в бараках случались настоящие эпидемии и пленные собирали в коробки сыпнотифозных вшей и подбрасывали их к немцам. Наши умирали - и те тоже дохли как мухи. О том, как врачи лагеря задерживали списки мертвых, чтобы питание умерших отдавали оставшимся в живых. О том, как морфием травили военнопленного Люляву, который был украинцем-националистом и шпионил в пользу фашистов. Он, правда, после отравления выжил, но ненадолго. Его включили в рабочую команду и отправили вглубь Германии, однако другие рабочие-заключенные расправились с ним, утопив в выгребной яме.
Однако самое страшное случилось, когда в концлагере началось людоедство. В самую трудную зиму некоторые раненные в челюсть, которые не могли жевать твердую пищу, стали отрезать кусочки от трупов и варить их в котелках или в банках на буржуйках. Потом некоторые людоеды совсем помешались - стали охотиться уже за живыми. Немцы в результате расстреляли этих сломавшихся людей.
Валентина Кокорева может многое поведать об ужасах концлагерей, но слушать это откровенно тяжело. Поражает стойкость людей, которые в таких условиях все равно верили в лучшее, не опускали руки и боролись за свое будущее. Так, Николай Кокорев, ставший мужем Валентины, организовывал побеги заключенных.
- Он удивительно тонко разбирался в настроении, психологии людей, каким-то чутьем, как у нас говорят, седьмым чувством, безошибочно отличал своих советских от чужих и враждебно настроенных по отношению к нашей власти, - вспоминает Валентина Александровна. - Выделил палату для командного состава. Это был костяк, на который всегда можно было опереться. Теперь нужно было найти выход из нашего третьего корпуса. Спустившись в подвал, мы обнаружили канализационные трубы, ведущие к выходу. Вокруг них было довольно просторно и можно было стоять в полный рост. Но там, где эти трубы сходились к коллектору, обнаружилась стена из кирпича. Требовалось ее продолбить, прежде чем попасть в следующий отсек. Работать было очень трудно. Приходилось все время быть начеку. Пробивали стену сантиметр за сантиметром и только тогда, когда немцы из корпуса уходили к себе в казарму. Но чтобы не попасть впросак и не выдать себя, на втором этаже по черной лестнице у окна незаметно проводились два провода: в случае появления немцев или других подозрительных лиц в подвале зажигалась лампочка, предупреждая людей о необходимости прекращения работы. Кто-нибудь постоянно дежурил у проводов и соединял их, когда нужно было включить лампочку. Первыми через этот ход бежали обожженные летчики, потом раненые комиссары, затем доктор Маслов с фельдшером Тереховым. Начали готовить побег большой группе военнопленных, но не успели. За нашим люком немцы стали тщательно следить.
Любовь вопреки всему
Именно в это время жесточайших испытаний судьба подарила Валентине настоящую любовь. Николай Кокорев понравился Валентине, что называется, с первого взгляда.
- Оба влюбленные дураки были, - смеется она. - Помню, когда с ним познакомилась, он задержал мою руку в своей. Я же смотрела на него и с еще неясным страхом думала: «Я пропала... Как же вот так сразу можно влюбиться?!» Это было началом нашей большой любви и дружбы. Несмотря на разные трудные, иногда просто непосильные переживания в жизни, я все-таки была с ним счастлива, потому что любила его безоглядно, безумно, страстно. А он даже в концлагере умудрялся за мной ухаживать. То перчатки приносил, то свои сапоги отдавал, то брюки, чтобы их перешили мне в теплую юбку...
Надо сказать, у Николая Петровича была возможность бежать из концлагеря, но он не хотел бросать любимую, которая на тот момент уже ждала ребенка. Однако в октябре 1943-го все равно пришлось расстаться - Кокоревых развели по разным лагерям. А в 1944 году Валентина родила красавицу-дочку, смогла сохранить ей жизнь, несмотря на холод, голод и болезни.
Последний концлагерь, в который попала Валентина, находился в Дзялдово. Его наши войска освободили 19 января 1945 года. Сначала заключенные услышали звук артиллерийской канонады, а потом увидели сбегающих немцев. Воспользовавшись неразберихой, несколько мужчин и женщин с детьми, в том числе и Валентина с дочкой, убежали из барака и спрятались в каком-то доме, покинутом жильцами. Но и тогда их жизнь висела на волоске.
- Помню, дверь распахнулась, и через порог перевалилось двенадцать немецких солдат, а впереди - пленная из нашего концлагеря, полька, которая не раз выдавала нас надзирателям, - рассказывает Кокорева. - Полька злорадно сказала, показывая на нас пальцем: «А вот они! Это пленные русские, они убежали из концлагеря». Мы остолбенели от ужаса! Подумали, что теперь нам конец. А ведь как была близка свобода! Но тут один из немцев, очевидно командир, посмотрел на нас и сказал: «А нам все равно, что вы русские, что поляки, а что еще кто...» И затем, обернувшись к столу, за которым спал один наш мужчина, немец потряс его за плечи, разбудил и попросил: «Покажи нам, куда отступать!» Тут мы обратили внимание, что немецкие солдаты были все похудевшие, с небритыми и изможденными лицами, в грязной, местами оборванной одежде, с оторванными пуговицами на шинелях. В их воспаленных глазах была такая безысходная тоска, что у нас сразу же прошел страх. Нет, эти вояки уже не солдаты, ничего они нам не сделают. И когда наш мужчина их выпроводил, то мы вовсе успокоились.
Освобождение
Измученные бывшие пленники улеглись спать, а следующими, кто ворвался в дом, оказались уже русские солдаты. Вот тогда захотелось плакать от счастья.
- Мы все разом повскакивали с постелей, с пола и бросились к солдатам на шеи, принялись обнимать, целовать их, приговаривая: «Родные вы наши, милые, дорогие! Как долго мы вас ждали!» - вспоминает Валентина Александровна. - Мы все сбивчиво говорили, по щекам текли слезы. А солдатики нас успокаивали и сами чуть не плакали - очевидно, их напугал наш вид. Мы были доходягами, ходячими скелетами. Да и сами солдаты выглядели не очень крепкими: худые, небритые, с покрасневшими от бессонницы глазами, они едва выговаривали слова и здесь же, привалившись к стене, заснули. Мы пошли по ближайшим домам искать еду, чтобы накормить малышей и солдат. И едва успели заварить чай, как наши освободители были уже на ногах: «Некогда нам рассиживаться, пора дальше, на Берлин!»
Юлия ЛИ
http://smena.ru/news/2014/03/17/23136
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 04 Октября 2014, 09:03:35 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 04 Октября 2014, 08:55:17 | Сообщение # 171 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Упомянутый в тексте Люлява
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74110183
Лейтенант, 383 гап, полк базировался в Барановичах - http://wap.imf.forum24.ru/?1-10-20-00000009-000-40-0
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 04 Октября 2014, 09:15:47 | Сообщение # 172 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Находится упомянутый в тексте фельдшер Е. Терехов
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272212549&page=1
Умер 4.12.1941 в шталаге 366/z Воля. Если этот тот, на что сильно похоже, то в мемуарах речь идет о побеге из шталага Брест. А следовательно, и людоедство описывается по этому шталагу.
Но может быть и другой - С. Терехов http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75125940
Он упоминается С. С. Смирновым в числе работавших в лазарете Брест.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 04 Октября 2014, 09:26:22 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 04 Октября 2014, 09:29:22 | Сообщение # 173 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| С. С. Смирнов:
На Южном острове не было наших подразделений. Здесь находились только
склады да располагался большой окружной госпиталь, при котором жила часть
медицинского персонала со своими семьями. Первые же снаряды разрушили и
подожгли госпитальные корпуса и жилые дома. По двору госпиталя растерянно
метались выбежавшие из палат больные. Раненный в голову осколком снаряда,
заместитель начальника госпиталя по политической части батальонный комиссар
Богатеев пытался организовать сопротивление врагу, но, естественно, врачи,
сестры и санитары не могли противостоять отборной пехоте противника. Попытка
эта была тут же ликвидирована наступавшими автоматчиками, а сам Богатеев
убит. Лишь немногие из больных и служащих госпиталя успели перебежать через
мост у Холмских ворот в центральные казармы, а остальные, спасаясь от огня,
укрылись в убежищах внутри земляных валов, в подвалах зданий, и вражеские
автоматчики, прочесывая остров, перестреляли их или взяли в плен.
Юрий Петров, Иван Маховенко, Владимир Медведев, Василий Занин, Борис
Маслов - все эти врачи из Брестской крепости взяли на себя в лагере Южного
городка нелегкую обязанность лечить и спасать от смерти наших раненых
пленных. Это были хирурги высокого класса, мастера своей профессии, но им
пришлось работать в недопустимой обстановке.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 04 Октября 2014, 09:31:35 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 04 Октября 2014, 09:40:55 | Сообщение # 174 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Худяков
Подходит военфельдшер А. Г. Худяков http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74114764
Служил в 55 сд, подразделения которой размещались в Брестской крепости
http://r-g-d.org/forum....c=19557
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 04 Октября 2014, 09:42:54 | Сообщение # 175 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) умер в декабре 1941г.
Мог бежать, попасться и умереть. А когда точнее был побег?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
