• Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Шайтан, Рашид56  
Авиакатастрофа группы Гаврась на Ил-10 (14.04.1951 г.)
kiaДата: Понедельник, 18 Октября 2021, 11.22.13 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 30
Статус: Отсутствует
!4 апреля 1951 года в ГДР разбились 13 ИЛ-10. Погибли 26 человек. Они похоронены на русском военном кладбище в Потсдаме. Могила сохранена и в хорошем состоянии, но все фото уже утеряны. Хочу восстановить их, но нашел только фото 13 офицеров-летчиков и одного сержанта стрелка. Может кто-то подскажет, как можно найти остальных фото стрелков.
Также хотел выяснить обстоятельства гибели самолетов. Но те выводы комиссии, воторые мне предоставили в Архиве МО, противовечат сами себе.В одном месте написано, что ведущий не справился с управлением в тяжелых погодных условиях и на полном ходу врезался в землю. Но тогда как же остальные 12 самолетов?! В другом месте написано, что он решил разворачиваться на строй вправо и врезался в штурмана, но тогда 11 других? Тоже в штурмана?! И как же "на полном ходу в землю"?!
И еще одно непонятное обстоятельство. У ком. полка, погибшего в этой катастрофе, был орден Ленина, 3 ордена Красного знамени, орден Отечественной Войны первой степени и медали на фотографиях. А в личном деле на фото орден Ленина и одно Красное Знамя заретушированы черным и архив дает справку, что таких не числится.
Может кто-то поможет разобраться с этими вопросами?
http://gsvgshniki.ru/viewtopic.php?id=371


Александр Гаврась

Сообщение отредактировал Валентин - Понедельник, 18 Октября 2021, 12.21.12
 
ВалентинДата: Понедельник, 18 Октября 2021, 12.14.04 | Сообщение # 2
Группа: Модератор
Сообщений: 8015
Статус: Отсутствует
Цитата kia ()
!4 апреля 1951 года в ГДР разбились 13 ИЛ-10. Погибли 26 человек. Они похоронены на русском военном кладбище в Потсдаме. Могила сохранена и в хорошем состоянии, но все фото уже утеряны.


https://www.sgvavia.ru/forum/327-10145-836104-16-1620924306


https://www.moypolk.ru/soldier/gavras-aleksandr-grigorevich

Гаврась Александр Григорьевич
Год рождения: __.__.1914
https://pamyat-naroda.ru/heroes....3148617

https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&

https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&

https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
 
kiaДата: Понедельник, 18 Октября 2021, 14.12.53 | Сообщение # 3
Группа: Поиск
Сообщений: 30
Статус: Отсутствует
Это мой дед. Все эти ссылки я знаю. Они ничего не вскрывают. И памятника там 3. На 16 человек, на 6 и на 4. Почему так , я не знаю. И фото отсутствуют на всех трех уже. Есть в центре-это мы прикрепили деда еще лет 20 назад.

Александр Гаврась

Сообщение отредактировал kia - Понедельник, 18 Октября 2021, 14.20.10
 
СаняДата: Понедельник, 18 Октября 2021, 18.20.13 | Сообщение # 4
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
kia,
Цитата kia ()
Но те выводы комиссии, воторые мне предоставили в Архиве МО, противовечат сами себе.

Доброго вечера!
Сможете нам показать документы комиссии, которые Вы имеете?
И второй вопрос.
Вы занимаетесь историей авиации, или личный интерес к катастрофе?


Qui quaerit, reperit
 
ВалентинДата: Понедельник, 18 Октября 2021, 19.15.31 | Сообщение # 5
Группа: Модератор
Сообщений: 8015
Статус: Отсутствует
Цитата kia ()
памятника там 3. На 16 человек, на 6 и на 4.

...если это - второй памятник (?) сразу справа от первого

...вижу на могильных плитах (все плиты Именные):
- Гв. ст. с-т Гаврилков
- Гв. с-т Шляпников
- Гв. ст. с-т Абдрашитов
 
kiaДата: Понедельник, 18 Октября 2021, 19.22.58 | Сообщение # 6
Группа: Поиск
Сообщений: 30
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. мой дед был командиром полка, разбившегося при катастрофе. его фото овальное сверху. личный , конечно, интерес. Я уже писал, что хочу понять причины произошедшего. Хочу прикрепить все фото на эмали на памятник и хочу добиться правды о наградах. документы прикреплю, как только смогу. что-то с ноутом

Александр Гаврась

Сообщение отредактировал kia - Понедельник, 18 Октября 2021, 19.26.59
 
ВалентинДата: Понедельник, 18 Октября 2021, 19.35.05 | Сообщение # 7
Группа: Модератор
Сообщений: 8015
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
...если это - второй памятник (?) сразу справа от первого

kia, подтверждаете вторую могилу лётчиков и стрелков ?
Где относительно этих могил находится на кладбище третья могила ?

Автор этих видео Сергей Михайлович Разин
https://www.youtube.com/channel/UCDuBnf5CFpKMhJK7wK-rUTw
вчера был активен в www.youtube.com
с ним можно связаться, чтобы он сделал отдельную съёмку,
я так понял - он живёт недалеко от Потсдама...


Цитата
третья справа сразу.


Все 3 могилы в одном ряду

https://www.youtube.com/watch?v....ndex=30


Сообщение отредактировал Валентин - Понедельник, 18 Октября 2021, 20.44.41
 
kiaДата: Понедельник, 18 Октября 2021, 19.41.38 | Сообщение # 8
Группа: Поиск
Сообщений: 30
Статус: Отсутствует
да. Это вторая. третья справа сразу. у меня есть все фото. и много успел собрать документов. И брошюра немцев об этом случае. я выложу, когда с ноутом разберусь. мне нужно понять, где искать фото стрелков, т.к. они не кадровики

они похоронены поэкипажно: пилот-стрелок


Александр Гаврась
 
СаняДата: Понедельник, 18 Октября 2021, 19.47.07 | Сообщение # 9
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
kia,
Цитата kia ()
мой дед был командиром полка, разбившегося при катастрофе. его фото овальное сверху. личный , конечно, интерес. Я уже писал, что хочу понять причины произошедшего.

Спасибо за откровенность!
Право внука все узнать и понять!
Попробуем на нашем форуме разобраться.
Чем можем помочь?
Во первых разобраться с могилами, а во вторых попросить опытных летчиков прокомментировать документы по катастрофе группы самолетов во главе с командиром полка.
Вы покажите документы, что смогли найти.


Qui quaerit, reperit
 
kiaДата: Понедельник, 18 Октября 2021, 19.54.44 | Сообщение # 10
Группа: Поиск
Сообщений: 30
Статус: Отсутствует
могу вам сбросить сейчас на почту. Потому, что на сай не выходит. А вы их выложите сюда

Александр Гаврась
 
СаняДата: Понедельник, 18 Октября 2021, 19.58.22 | Сообщение # 11
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
kia,
Цитата kia ()
могу вам сбросить сейчас на почту. Потому, что на сай не выходит. А вы их выложите сюда

Ок!
скидывайте на почту

Александр, а сами лично с авиацией не захотели связываться по жизни?


Qui quaerit, reperit
 
kiaДата: Понедельник, 18 Октября 2021, 19.59.50 | Сообщение # 12
Группа: Поиск
Сообщений: 30
Статус: Отсутствует
Здоровьем не вышел. А так , я как дед, Александр Гаврась. отправил. Сейчас я вам вышлю фото из личного дела и из домашнего архива. сравните

Александр Гаврась

Сообщение отредактировал kia - Понедельник, 18 Октября 2021, 20.02.55
 
СаняДата: Понедельник, 18 Октября 2021, 20.05.21 | Сообщение # 13
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
kia,
Цитата kia ()
Здоровьем не вышел.

Понятно!

Цитата kia ()
, я как дед, Александр Гаврась

Кто бы сомневался, что в память о деде назван.
Прикрепите свое фото, поставим автатар на форуме. Даже не сомневаюсь, что внук имеет сходство внешнее с дедом.


Qui quaerit, reperit
 
kiaДата: Понедельник, 18 Октября 2021, 20.13.52 | Сообщение # 14
Группа: Поиск
Сообщений: 30
Статус: Отсутствует
я не заслужил))) Лучше помогите разобраться. почту смотрели?

Александр Гаврась
 
kiaДата: Понедельник, 18 Октября 2021, 20.20.33 | Сообщение # 15
Группа: Поиск
Сообщений: 30
Статус: Отсутствует
я отправил Вам несколько фото. Одно из них из личного дела. Там видно, что два ордена закрашены

Александр Гаврась
 
kiaДата: Понедельник, 18 Октября 2021, 20.27.56 | Сообщение # 16
Группа: Поиск
Сообщений: 30
Статус: Отсутствует
Я не знаю, где можно найти следы награждения кортиком. Бабушка говорила, что это именной от главкома авиации. еще хотел бы найти какую-нибудь бумагу с почерком Кожедуба. Потому что в орденской книжке деда есть его адрес, написанный не знакомой рукой. А дед учил кожедуба летать еще в чугуеве. И после гибели Кожедуб приезжал к нашей семье. Может он и оставил адрес

Александр Гаврась
 
СаняДата: Понедельник, 18 Октября 2021, 20.28.22 | Сообщение # 17
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
kia,
Цитата kia ()
я не заслужил)))

Иногда в нашем мнении, для принятия решения, не нуждаются наши бабушки. ;)


Qui quaerit, reperit
 
kiaДата: Понедельник, 18 Октября 2021, 20.34.12 | Сообщение # 18
Группа: Поиск
Сообщений: 30
Статус: Отсутствует
еще пару штрихов. когда привезли вещи, летчики рассказывали, что их подняли в воздух по тревоге, попали в 20-ти километровую грозовую тучу, три полка. Первый решил развернуться и друг с другом посталкивались. По-моему не выдерживает никакой критики.
В 1979 году мой военрук в школе, танкист, рассказывал, что их прислали в эту часть через пару месяцев после проишествия. Что летчики заходили в столовую, 100 наркомовских выпивали, не притрагиваясь к еде. после этого летную часть расформировали и оставили танкистов. Все молчали, как глухонемые. Лишь один раз он услышал случайно брошенную фразу "Налетели с той стороны"

Потом еще вот один момент. В тот вечер дед должен был ехать на поезде в харьков на пмж. Он уже дал телеграмму встречайте,.. поезд...,вагон... Т.е по идее, он уже утром должен был сдать дела. Я говорил с сыном ком.полка, который заменил деда. И тот рассказал, что Гаврась попросил сам сводить полк напоследок.

Документы полка хотел посмотреть в архиве, но они засекречены до 23 года.


Александр Гаврась

Сообщение отредактировал kia - Понедельник, 18 Октября 2021, 20.35.34
 
СаняДата: Понедельник, 18 Октября 2021, 20.42.34 | Сообщение # 19
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата kia ()
Я не знаю, где можно найти следы награждения кортиком. Бабушка говорила, что это именной от главкома авиации. еще хотел бы найти какую-нибудь бумагу с почерком Кожедуба. Потому что в орденской книжке деда есть его адрес, написанный не знакомой рукой. А дед учил кожедуба летать еще в чугуеве. И после гибели Кожедуб приезжал к нашей семье. Может он и оставил адрес


Александр, давайте сразу договоримся.
Наш форум ни завтра и не послезавтра и вообще никогда не пропадет.
Поэтому давайте решать вопросы по мере поступления и в меру сил и времени.
У Вас вопросов, как видим, накопилось больше, чем мы способны в один вечер решить и на все ответить.
Не спешите и других не торопите. Устраивайтесь поудобнее и считайте, что попали в тот коллектив авиационный, в котором и ваш дед служил.
Разберемся по свойски, но не спеша!


Qui quaerit, reperit
 
kiaДата: Понедельник, 18 Октября 2021, 20.43.16 | Сообщение # 20
Группа: Поиск
Сообщений: 30
Статус: Отсутствует
Есть!)))) почту получили(3шт)?

даже 5 писем


Александр Гаврась

Сообщение отредактировал kia - Понедельник, 18 Октября 2021, 20.44.33
 
СаняДата: Понедельник, 18 Октября 2021, 21.03.19 | Сообщение # 21
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
kia,
Цитата kia ()
даже 5 писем

Вижу.

Первая в формате pdf, Поэтому выложить не смогли через прикрепление из-за обьема

Пробуем смотреть:





Qui quaerit, reperit
 
ВалентинДата: Понедельник, 18 Октября 2021, 21.16.07 | Сообщение # 22
Группа: Модератор
Сообщений: 8015
Статус: Отсутствует
Цитата kia ()
"Налелели с той стороны"

Это не могло быть случайным совпадением...
https://masterok.livejournal.com/877190.html



Кладбище Советских воинов в Potsdam.(Russischer Friedhof Michendorfer Chaussee)

11.07.2014
с 18:26 - все три могилы ...
№1
Фамилии стрелков с плит :
Некаев
?
?
Кабаков
Алфимов
Казаков
Паников

Лю...
 
kiaДата: Понедельник, 18 Октября 2021, 21.17.35 | Сообщение # 23
Группа: Поиск
Сообщений: 30
Статус: Отсутствует
Когда я начал архив террорезировать и написал ВВП, так они еще красную звезду нашли, о которой я не знал

Александр Гаврась
 
СаняДата: Понедельник, 18 Октября 2021, 21.21.17 | Сообщение # 24
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
kia,
Данные летной книжки соответствуют наградам. Столько-то танком немецких уничтожено и д.т.
Нормальный летчик-штурмовик в период БД.









Qui quaerit, reperit
 
kiaДата: Понедельник, 18 Октября 2021, 21.26.00 | Сообщение # 25
Группа: Поиск
Сообщений: 30
Статус: Отсутствует
В смысле в германии была ответка?

Александр Гаврась
 
СаняДата: Понедельник, 18 Октября 2021, 21.26.56 | Сообщение # 26
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
kia,
Летная книжка деда где хранится?
Не видим налет за последние годы перед катастрофой. Он вообще летал после войны?


Qui quaerit, reperit
 
kiaДата: Понедельник, 18 Октября 2021, 21.27.45 | Сообщение # 27
Группа: Поиск
Сообщений: 30
Статус: Отсутствует
я сейчас пришлю на почту все фамилии поэкипажно из своего письма в посольство

Александр Гаврась
 
kiaДата: Понедельник, 18 Октября 2021, 21.33.04 | Сообщение # 28
Группа: Поиск
Сообщений: 30
Статус: Отсутствует
летная книжка у меня. И фронтовой альбом

Александр Гаврась
 
kiaДата: Понедельник, 18 Октября 2021, 21.40.01 | Сообщение # 29
Группа: Поиск
Сообщений: 30
Статус: Отсутствует
я отправил последние записи. 46 год. потом был штурманом полка, потом в 49 были высшие курсы комсостава в Липецке( Засекречено до 23-го года), потом командир 664 ШАП

Александр Гаврась

Сообщение отредактировал kia - Понедельник, 18 Октября 2021, 21.41.15
 
kiaДата: Понедельник, 18 Октября 2021, 21.43.07 | Сообщение # 30
Группа: Поиск
Сообщений: 30
Статус: Отсутствует
Вот еще один интересный факт( на почту) Я так понимаю, это произошло буквально в 50-100км от места катастрофы. И это же примерно одноклассники

Александр Гаврась

Сообщение отредактировал kia - Понедельник, 18 Октября 2021, 21.49.26
 
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: