Дата: Понедельник, 29 Июля 2019, 21:38:26 | Сообщение # 2
Группа: Модератор
Сообщений: 8177
Статус: Отсутствует
Донесения о безвозвратных потерях ID 66654533 Номер донесения 158665 Тип донесения Донесения о военнопленных Дата донесения 25.12.1945 Название источника информации упр. уполномоченного снк ссср ПО делам патриации граждан ссср https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66654533&p=1
Донесения о безвозвратных потерях ID 73114833 Номер донесения 158665 Тип донесения Донесения о военнопленных Дата донесения 25.12.1945 Название источника информации управление ПО репатриации граждан https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73114833&p=1
Донесения о безвозвратных потерях ID 66648225 Номер донесения 158665 Тип донесения Донесения о военнопленных Дата донесения 25.12.1945 Название источника информации упр. ПО репатриации https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66648225&p=1
Дата: Четверг, 27 Ноября 2025, 19:42:38 | Сообщение # 5
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Ищу сведения о месте захоронения своего прадеда - Итаяков Тунгушбай Разгулович (Ураразгур.) был в плену в лагере #5, https://pamyat-naroda.ru/heroes....n=share
Дата: Четверг, 27 Ноября 2025, 19:51:40 | Сообщение # 6
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Анара, Доброго вечера!
ЦитатаАнара ()
Ищу сведения о месте захоронения своего прадеда
Пока не вижу записей о смерти в плену.
Фамилия Итаяков Имя Тунгушбай Отчество Уразгур. Дата рождения/Возраст 06.03.1913 Место рождения Челябинская обл. Дата пленения 08.12.1941 Место пленения Карело-Финская ССР, Медвежьегорский р-н, г. Медвежьегорск Лагерь Лагерь № 5, Шотозеро-Эссойла-Петрозаводск Лагерный номер To-2226 Судьба Попал в плен Последнее место службы 1070 сп Воинское звание рядовой Название источника донесения Национальный архив Финляндии; РГВА Номер фонда источника информации Финские лагеря советских военнопленных Номер описи источника информации Советские военнопленные 1941-1945 Номер дела источника информации 2958966 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91550449&p=1
Фамилия Итаяков Имя Тунгушпай Отчество Разгулович Дата рождения/Возраст __.__.1913 Место рождения Челябинская обл., Верхне-Уральский р-н, Ново-Воронинский с/с Дата и место призыва 22.07.1941 Верхне-Уральский РВК, Челябинская обл., Верхне-Уральский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.04.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 439 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61160359 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 27 Ноября 2025, 19:56:57 | Сообщение # 7
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
А что означает зачеркнутый крест? Я полагала, что это смерть военнопленного. Как продвигаться в поисках? Как думаете, есть шансы вообще найти сведения о дальнейшей судьбе?
Самым крупным из созданных в 1941-1944 годах в Петрозаводске концентрационных лагерей был концлагерь №5, в котором содержалось около восьми тысяч человек. Он располагался на территории Железнодорожного поселка (в войну это место называлось Красная Горка).
В 2011 году на месте размещения концлагеря №5 установлен установлен памятник, который представляет собой крупный валун с укрепленными на нём двумя мемориальными плитами. На одной из плит изображена схема размещения концлагерей в г. Петрозаводске.
Автор памятника — А.М. Варухин.
Аналогичные памятники установлены на местах размещения концлагеря № 6 на ул. Чапаева и концлагеря № 1 на территории Старокукковского сквера.
*Не состоит на государственном учете в качестве объекта культурного наследия
Дата: Четверг, 27 Ноября 2025, 20:21:20 | Сообщение # 11
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Анара, Откуда данные о гибели взяты, не в курсе?
Фамилия ИТАЯКОВ Имя ТУНГУШПАЙ Отчество РАЗГУЛОВИЧ Дата рождения/Возраст __.__.1913 Дата выбытия 04.02.1942 Название источника донесения Книга памяти. Челябинская область. Том 3 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=409375989
Фамилия ШТАЯКОВ Имя ТУНГУШПАЙ Отчество РАЗГУЛОВИЧ Дата выбытия __.04.1942 Название источника донесения Книга памяти. Челябинская область. Том 11 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=409351069 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 27 Ноября 2025, 20:37:51 | Сообщение # 13
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Какие то пленные в Петрозаводске захоронены
Фамилия Шишкин Имя Виктор Отчество Клементьевич Дата рождения/Возраст __.__.1920 Воинское звание рядовой Дата смерти 08.06.1942 Страна захоронения Россия Регион захоронения Республика Карелия Место захоронения г. Петрозаводск, городское общественное кладбище "Пески", воинское кладбище, юго-западная часть https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89963813
Фамилия Шишкин Имя Виктор Отчество Клементьевич (Климентьевич) Дата рождения/Возраст 02.03.1920 Место рождения Горьковская обл., Чернухинский р-н, д. Ковакса Дата пленения 03.10.1941 Место пленения Карело-Финская ССР, Петрозаводский горсовет, р.п. Соломенное Лагерь L-57/44, трудовой лагерь Лагерный номер L-57/126 Судьба Погиб в плену Последнее место службы 24 сп Воинское звание рядовой Дата смерти 08.06.1942 Первичное место захоронения Карело-Финская ССР, Прионежский р-н, Томицы, кладбище Могила крест с именем и номером военнопленного Название источника донесения Национальный архив Финляндии; РГВА Номер фонда источника информации Финские лагеря советских военнопленных Номер описи источника информации Умершие в плену 1941-1944 Номер дела источника информации 87 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91665772
Дата: Четверг, 27 Ноября 2025, 20:42:08 | Сообщение # 14
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Из лагеря №5
Фамилия Шмельков Имя Иван Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст __.__.1918 Дата смерти __.__.1942 Страна захоронения Россия Регион захоронения Республика Карелия Место захоронения г. Петрозаводск, общественное кладбище "Пески", юго-западная часть, воинское кладбище https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1155130854
Фамилия Шмельков Имя Иван Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст 15.08.1918 Место рождения Рязанская обл. Дата пленения 04.09.1941 Место пленения Карело-Финская ССР, Карельский перешеек, д. Райвола Лагерь Лагерь № 5, Шотозеро-Эссойла-Петрозаводск Лагерный номер To-184; L-113/71; L-52/475 Судьба Погиб в плену Последнее место службы 272 сп Воинское звание рядовой Дата смерти 16.04.1942 Первичное место захоронения Карело-Финская ССР, Прионежский р-н, Томицы, кладбище Могила крест с именем и номером военнопленного Название источника донесения Национальный архив Финляндии; РГВА Номер фонда источника информации Финские лагеря советских военнопленных Номер описи источника информации Умершие в плену 1941-1944 Номер дела источника информации 87 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91665964
Дата: Четверг, 27 Ноября 2025, 20:46:15 | Сообщение # 15
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Анара, Кладбище военнопленных в Петрозаводске есть. И судя по списку на него переносили из нескольких мест, в том числе и кладбище лагеря №5
Информация о захоронении ID 1155130555
Страна захоронения Россия Регион захоронения Республика Карелия Номер захоронения в ВМЦ 10-89/2014 Место захоронения г. Петрозаводск, общественное кладбище "Пески", юго-западная часть, воинское кладбище Вид захоронения могила Захоронено всего 292 Захоронено известных 292 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1155130555&p=1 Qui quaerit, reperit
Умершим отмечен только один пленный (Анатолий Полей), умер не в лагере √ 5, а в лагере √ 24 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91678750&p=2 Видимо, Полей туда был распределён на работы; в финских карточках нередко (часто) не отмечали дальнейшие переводы.
Федуранов, Вологодская обл. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91422909 Дальнейшая судьба не просматривается, но не вижу ни в послевоенных уточняющих потери, ни в Книгах Памяти. Предполагаю, что из плена он вернулся
что всё-таки может означать галочка на кресте в карточке военнопленного?
Сам по себе крест - в данном случае это знак общества Красного Креста, по требованию которого и заполнялись карты военнопленных
Вечером посмотрю пошире ближайшие номера. Пока ничего особенного не просматривается. По галочке непонятно.
Возможно, имеет смысл отправить запросы в Финляндию.
ЦитатаСаня ()
Откуда данные о гибели взяты
ЦитатаСаня ()
Дата выбытия 04.02.1942
Наверное, так интерпретировали дату про последнее письмо. В послевоенных уточняющих, со слов родственников, речь идёт о письме в феврале 1942 г. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 28 Ноября 2025, 06:19:54 | Сообщение # 19
Группа: Администратор
Сообщений: 19361
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Зачеркивания на картах по лагерю №5 слева вверху
Ну оно совсем не такое Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
в выборке с порядкового номера 2003 и далее: https://obd-memorial.ru/html....A&p=101 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 28 Ноября 2025, 06:28:06 | Сообщение # 23
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Не могли же зачеркнуть название графы. Стало быть ничего те галочки-черточки не означают, кроме отметки послевоенного пересчета карточек. Архивная пометка счетоводов. Qui quaerit, reperit
У них отдельный номер дела (но не такой, как у Итаякова):
Номер дела источника информации 2958965
Пока не знаю, что это значит. Может, и правда ничего особенного Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 28 Ноября 2025, 06:36:21 | Сообщение # 25
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Саня, может это не галочка.
Ну черта карандашная.Разницы нет, при пересчете карточек в архиве, как учтенные обозначить. И не более. Не ищите черных кошек. Для записи о смерти и захоронении на картах есть специальная графа. Не все пленные умерли в плену, большая масса выжили. На вопрос о выживших в финском плену и куда они делись после освобождения, давно ответил Валентин. Qui quaerit, reperit
На вопрос о выживших в финском плену и куда они делись после освобождения, давно ответил Валентин.
Это не означает 100% Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 28 Ноября 2025, 07:04:17 | Сообщение # 27
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Вот и у Сергея:
К часто возникающему вопросу куда девались в/п из финского плена и их путь. https://www.sgvavia.ru/forum/956-7760-7#1006880 Не надо циклиться только на смерти в плену. Когда поймем что фильтрацию не проходил, вот тогда и надо искать смысл в архивных черточках.
Дата: Пятница, 28 Ноября 2025, 11:39:25 | Сообщение # 28
Группа: Администратор
Сообщений: 19361
Статус: Отсутствует
Как вариант, с Итаяковым может быть и другая история. Там какая-то проблема с картами, почему-то их перепечатывали, может что-то было утрачено.
Конечно, нельзя исключать и вариант, что выжил в плену и был репатриирован в СССР, но домой не вернулся по каким-то причинам. Родственникам рекомендуется запросить региональные УФСБ и ИЦ МВД. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Гордеев https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91550335 Над зачеркнутым крестом надпись Jäljennös перепечатка Внизу на лицевой подписано jäljennöksen vakuudeksi "в качестве гарантии копии" 13.06.1944 и подписи. Достоверно не могу определить, вернулся он из плена или нет.
Крюков, Горьковская обл. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91550739&p=1 Над зачëркнутым крестом финская надпись "перепечатка" Внизу на лицевой впечатано jäljennetty rintamakuulustelukortista "скопировано с фронтовой карточки допроса" 12.06.1944 лагерь 5. Послевоенных уточняющих по нему не вижу
Успенский, Московская обл. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91552085 Карта, видимо, тоже копия, тоже есть финская надпись "перепечатка", данные записаны неполные... Послевоенных уточняющих не вижу, других сведений тоже не нахожу
Это всё к тому, что финские карты пленных без отметок о смерти - это ещë не гарантия, что пленный дожил до освобождения и фильтрации. И карта - не "священная корова".
Вообще, судя по почеркам, фиксирующим даты и места смерти, у меня пока такое впечатление, что карты хранились в одном месте (?), а записи о смерти вносились по донесениям из лагерей, госпиталей и многочисленных рабочих команд. Понятно, что при такой системе возможны недоучëты...
В большинство карт не вписаны перемещения пленных после регистрации, ну или вписан минимум, хотя по факту могло быть много перемещений, как сообщают выжившие пленные при фильтрации.
Карты мы видим. Но, помимо карт, в финских архивах немало других документов по военнопленным. Это и списки по передаче немцам (СД), и госпитальные документы, и т.п.
ЦитатаСаня ()
Не надо циклиться только на смерти в плену.
Но и не вижу смысла циклиться на "страшных репрессиях" для вернувшихся из плена, когда люди якобы сгинули в советских лагерях без весточки родным. Пока не встретила ни одного подтверждения подобным предположениям. Наоборот.
ЦитатаСаня ()
ПФЛ № 283 в Сталиногорске спецлагерь НКВД
Это не душегубка. Вошли туда и вышли оттуда Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
