Про атеизм и веру
ФадланДата: Воскресенье, 19 Марта 2017, 23.20.22 | Сообщение # 8161
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Только Поклонская, как депутат, во исполнение запросов её избранников имеет полное право запросить прокуратуру и проверить Учителя и его детище. Что тут она незаконного совершила?
Все по закону.


Запросила. Получила ответ, что прокуратура претензий к Алексею Учителю не имеет. Не успокоилась, направила еще один запрос...
Причем, дело не только в факте запроса как такового, но и в формулировках, в которых оба запроса были составлены.
Ну и получила в ответ такую реакцию общества, какую эти запросы заслуживали.
Тоже все по закону. Никто тоже ничего не нарушал. И, что в данном случае, важно - Алексей Учитель тоже. Прокуратура на продолжение работы дала "добро".
Присоединяюсь к твоим словам: Демократия, это не что хочу то и ворочу, это жизнь по законам демократического государства...


Василий Иванович
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Марта 2017, 23.39.35 | Сообщение # 8162
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Присоединяюсь к твоим словам: Демократия, это не что хочу то и ворочу, это жизнь по законам демократического государства

Я рад нашему консенсусу манихеев. :)

Но Поклонская еще не до конца отстояла попранные права верующих на основании закона:

Федеральный закон от 29 июня 2013 г. N 136-ФЗ г. Москва "О внесении изменений в статью 148 Уголовного кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации в целях противодействия оскорблению религиозных убеждений и чувств граждан"
https://rg.ru/2013/06/30/zashita-site-dok.html

Так что, рано прокуратура лапки сложила.
Если фильм выйдет на экраны для атеистов любящих клубничку, и снятый за государственный счет, то закон придется применять.

"Статья 148. Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий

1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих,

наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.-


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Марта 2017, 23.47.57 | Сообщение # 8163
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
или иного дохода осужденного за период до двух лет

Сколько там Учитель снимал фильм свой порнографический? Вот и вернет все денюшки государству.
Научат Учителя Родину любить и уважать чувства православных.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Понедельник, 20 Марта 2017, 00.17.02 | Сообщение # 8164
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Саня ()
или иного дохода осужденного за период до двух лет

Сколько там Учитель снимал фильм свой порнографический? Вот и вернет все денюшки государству.
Научат Учителя Родину любить и уважать чувства православных.


А прокуратура ничего по кляузе Поклонской так и не нарыла...


Василий Иванович
 
СаняДата: Понедельник, 20 Марта 2017, 00.21.25 | Сообщение # 8165
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
А прокуратура ничего по кляузе Поклонской так и не нарыла.

Там был депутатский запрос.
Ждут выхода фильма, как факт оскорбления чувств.
Вы же не сомневаетесь, что после выхода у Поклонской будут тысячи писем оскорбленных верующих?
Придется реагировать, применять закон.Закон ведь не только против пусисюси был выпущен, теперь пришла очередь крупным карасям пострадать за веру и царя.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Понедельник, 20 Марта 2017, 08.19.10 | Сообщение # 8166
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Ждут выхода фильма, как факт оскорбления чувств.
Вы же не сомневаетесь, что после выхода у Поклонской будут тысячи писем оскорбленных верующих?
Придется реагировать, применять закон.Закон ведь не только против пусисюси был выпущен, теперь пришла очередь крупным карасям пострадать за веру и царя.


Не сомневаюсь, что все так и будет. Но, я полагаю, что и Алексею Учителю будет чем отбиваться от религиозных фанатиков. Есть же документы и материалы о той странице из жизни Николая Второго. В те времена, как, впрочем и сейчас, молодому и неженатому мужчине иметь любовницу было совсем незазорно. Так что тогдашний Наследник не особенно и таился. Да и Матильда была не без тщеславия. Тоже оставила после себя кучу записей. Так что все эти иски закончатся пшиком. Как уже закончились пшиком обращения в прокуратуру самой Поклонской.
Ты же сам говоришь: мы живем в правовом государстве. Да, есть у нас религиозные фанатики. Но страна пока живет не по их законам.

Кстати, тут не далее как вчера прошла публикация дневников Матильды Кшесинской с деталями ее романа с Наследником. Будет иск к Алексею Учителю - наверняка в числе других материалов эти дневники тоже будут приобщены к делу.

А пока с этими дневниками можно ознакомиться в "досудебном порядке"...
http://www.mk.ru/social....ye.html



Василий Иванович
 
СаняДата: Понедельник, 20 Марта 2017, 08.23.53 | Сообщение # 8167
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
сть же документы и материалы о той странице из жизни Николая Второго.

Фильм не соответствует документам. Умышленно искажена истина. Умышленно идет оскорбление чувств верующих.
Фильм порочит русских царей и русскую историю. Причем все это делается на государевы деньги , деньги верующих налогоплательщиков.
Налогоплательщики имеют право спросить за свои деньги с кого угодно. Не нравится, снимай за свой счет.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Понедельник, 20 Марта 2017, 08.28.59 | Сообщение # 8168
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Фадлан ()
сть же документы и материалы о той странице из жизни Николая Второго.

Фильм не соответствует документам. Умышленно искажена истина. Умышленно идет оскорбление чувств верующих.


А как мы с тобой об этом можем судить? Фильм еще не закончен, весь объем материалов, которые легли в основу сюжета, ни ты, ни я не видели. Так что утверждения, что умышленно искажена истина, на мой взгляд, оснований под собой не имеют.


Василий Иванович
 
СаняДата: Понедельник, 20 Марта 2017, 08.35.00 | Сообщение # 8169
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
А как мы с тобой об этом можем судить?

Фильм показан уже давно за границей на кинофестивале.
Вон Галина ролик выступления Шевкунова показала, он видел фильм, он и говорит какие несоответствия историческим документам в фильме и как он порочит царей и русскую историю, в угоду западному зрителю, которому только грязь на Россию и нужна.Достаточно грязи льется с запада, еще и своя пятая колонна старается обгадить все подряд.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Понедельник, 20 Марта 2017, 08.35.51 | Сообщение # 8170
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фильм порочащий русских царей и русскую историю.


Не понял. "Порочащий" в чем? У российских царей не было любовниц? А у цариц не было любовников? Саня, окстись! У них были и любовницы, и любовники, были и внебрачные дети!...

Вот, ознакомься:

Список мужчин Екатерины II включает мужчин, фигурировавших в интимной жизни императрицы Екатерины Великой (1729—1796), в том числе её супругов (законного и, возможно, морганатического; в таблице выделены фиолетовым), официальных фаворитов и возлюбленных.

Екатерина пользуется дурной славой из-за своих связей с многочисленными любовниками, впрочем, число имён, реально известных из воспоминаний современников, достигает лишь 23 (по списку екатериноведа П. И. Бартенева с дополнениями Я. Л. Барскова; существуют разночтения). Только 10 из них занимали официально пост фаворита со всеми его привилегиями и обязанностями[1], и поэтому сведения о прочих довольно смутные; в частности, не всегда ясно, до какой стадии доходили их отношения с императрицей и как долго они длились, а в отношении нескольких не известны точные фамилии (в таблице выделены зелёным).

Самыми известными из её фаворитов были Григорий Орлов, Григорий Потёмкин и Платон Зубов. После смерти мужа Петра III в 1762 году она планировала брак с Орловым[2], однако по советам приближённых отказалась от этой идеи, а с Потёмкиным, вероятней всего, Екатерина была тайно обвенчана в 1775 году (см. Свадьба Екатерины II и Потёмкина) — с этими двумя мужчинами, а также с рано умершим Александром Ланским её связывали самые сильные чувства. Екатериной было рождено трое детей, и ещё четверо ей приписываются (см. отдельная таблица).

https://ru.wikipedia.org/wiki....1%8B_II


Василий Иванович
 
СаняДата: Понедельник, 20 Марта 2017, 08.39.38 | Сообщение # 8171
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
"Порочащий" в чем? У российских царей не было любовниц? А у цариц не было любовников? Саня, окстись! У них были и любовницы, и любовники, были и внебрачные дети!

Не надо.
В фильме царь заявляет, что переспал со всеми балеринами театра.
Это чистая ложь.
Не понимаю вашего отношения к такой лжи.
Ролик посмотрите, все претензии вполне конкретны.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Понедельник, 20 Марта 2017, 08.41.06 | Сообщение # 8172
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Вот, Саня, представляю тебе одного из внебрачных детей Екатерины Второй. Знакомься - граф Бобринский.

Граф (с 12 ноября 1796) Алексе́й Григо́рьевич Бо́бринский (11 [22] апреля 1762, Летний дворец Елизаветы Петровны — 20 июня [2 июля] 1813, Богородицк) — внебрачный сын императрицы Екатерины II и Григория Григорьевича Орлова, владелец имения Бобрики, родоначальник графского рода Бобринских, генерал-майор.

https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%87


Василий Иванович
 
СаняДата: Понедельник, 20 Марта 2017, 08.44.26 | Сообщение # 8173
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
представляю тебе одного из внебрачных детей Екатерины Второй. Знакомься - граф Бобринский.

Вот пусть Учитель и снимает про Екатерину, а не про царя отнесенного к святым.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Понедельник, 20 Марта 2017, 08.44.40 | Сообщение # 8174
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Ролик посмотрите.


Выйдет фильм, посмотрю. Пока не хочу быть участником таких же кампаний, которые в свое время были развязаны против Пастерна и Солженицына. Типа - "Доктора Живаго" не читал, но Пастернака решительно осуждаю!"


Василий Иванович
 
СаняДата: Понедельник, 20 Марта 2017, 08.46.48 | Сообщение # 8175
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Выйдет фильм, посмотрю.

Главное, что Учителя предупредили, а там пусть думает и потом не жалуется на строгость закона о защите чувств верующих.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Понедельник, 20 Марта 2017, 08.53.21 | Сообщение # 8176
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вот пусть Учитель и снимает про Екатерину, а не про царя отнесенного к святым.


Но хочешь - не хочешь, Николай Второй это не мифический святой Пантелеймон. Для всех - это еще и реальный исторический персонаж, который своим действием или бездействием повлиял на судьбу нашей страны. И никто не может запретить освещать те или иные эпизоды из его жизни. Он не был схимником, не был монахом. Он был общественной фигурой, жизнь и поступки которого интересовали современников и продолжают интересовать нас, ныне живущих. Потому что это наша живая история...
А настоящих святых никто всуе не вспоминает и о них не говорит. Что про Марию Магдалену, что про Николая Мирликийского, что про Святителя Пантелеймона...


Василий Иванович
 
ФадланДата: Понедельник, 20 Марта 2017, 08.55.48 | Сообщение # 8177
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Главное, что Учителя предупредили, а там пусть думает и потом не жалуется на строгость закона о защите чувств верующих.


Не боись! Отстоим его от нападок религиозных фанатиков. Наше время - это не то, в котором жил Грибоедов, а Москва - это не Тегеран!...


Василий Иванович
 
СаняДата: Понедельник, 20 Марта 2017, 09.04.53 | Сообщение # 8178
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Наше время - это не то, в котором жил Грибоедов, а Москва - это не Тегеран

Понятно. Ныне можно любую грязь лить на русскую историю, демократия. Хочешь из ведра лей, хочешь из бочки.
Главное западу угодить, смотришь и чавкала подольют в корыто пятой колоны.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Понедельник, 20 Марта 2017, 09.48.03 | Сообщение # 8179
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Понятно. Ныне можно любую грязь лить на русскую историю, демократия. Хочешь из ведра лей, хочешь из бочки.


А ты полагаешь, что русская история чиста и невинна как поцелуй младенца?
Ну что ж, как говорится, "блажен, кто верует, тепло ему на свете".
Хотя слышать от тебя такое как - то странно. Помнится, ты сам старательно льешь черную и только черную краску на определенный период нашей истории... Как ты сам говоришь - "хочешь из ведра, хочешь - из бочки"... И, очевидно, "чтобы западу угодить" (опять цитирую твои слова)...


Василий Иванович
 
Галина_Дата: Понедельник, 20 Марта 2017, 10.15.11 | Сообщение # 8180
Группа: Администратор
Сообщений: 12822
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Запросила. Получила ответ, что прокуратура претензий к Алексею Учителю не имеет. Не успокоилась, направила еще один запрос...
Причем, дело не только в факте запроса как такового, но и в формулировках, в которых оба запроса были составлены.
Ну и получила в ответ такую реакцию общества, какую эти запросы заслуживали.

В процессуальной практике это вполне закономерный процесс - неоднократно рассматривать какой-либо вопрос или иск до тех пор, когда Верховный Суд не вынесет свой окончательный вердикт.
И формулировку запроса или иска может каждый и всякий выбирать соответственно своим умозаключениям.

А на счёт реакции общества - вообще странно. Выходит, что Вы, Василий Иванович и К° - это общество, а Саня, Татьяна и , как минимум, все православные - это уже не общество.
Мнения разделились. И от того, кто громче и чаще кричит об этом "вопиющем" действе, ничего не изменится, абсолютно ничего - каждый будет оставаться при своём мнении. :)


Dum spiro, spero
 
Галина_Дата: Понедельник, 20 Марта 2017, 10.19.22 | Сообщение # 8181
Группа: Администратор
Сообщений: 12822
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Не понял. "Порочащий" в чем? У российских царей не было любовниц? А у цариц не было любовников? Саня, окстись! У них были и любовницы, и любовники, были и внебрачные дети!...

Каждый человек отвечает сам за себя, кому нужны эти Ваши обобщения?

Можно же сказать, что и дипломаты, переводчики и прочие лица при высших эшелонах власти - все вели жутко аморальный образ жизни, спекулировали заграничными вещами и через одного были шпионами иностранных государств. И это будет частичной правдой. Весь вопрос на сколько велика или мала эта частица.


Dum spiro, spero
 
Галина_Дата: Понедельник, 20 Марта 2017, 10.23.15 | Сообщение # 8182
Группа: Администратор
Сообщений: 12822
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Но хочешь - не хочешь, Николай Второй это не мифический святой Пантелеймон.

И Св. Влм. Пантелиймон тоже вовсе не мифический святой, а реально живший, только очень-очень давно.
Возможно, у его более близких потомков к нему тоже были какие-то претензии, ведь он был человеком, а не выдуманным персонажем мифа.

И по большому счёту, ну какая разница манихеям до православных святых? :D
Цитата Фадлан ()
Он не был схимником, не был монахом. Он был общественной фигурой, жизнь и поступки которого интересовали современников и продолжают интересовать нас, ныне живущих. Потому что это наша живая история...

Я уже пыталась тут освятить этот вопрос - вопрос о возможных святых подвигах в разные времена.
Меня тут малость "попинали", но так ничего не поняли по этому поводу. А ведь я не свои личные мысли излагала, а наших православных святителей.

Повторюсь, немного - сейчас уже не делание личное какое-то спасает человека, не его личные подвиги, а только покаяние.
Добрые дела, конечно, никто не отменял - милостыню, молитвенные труды, помощь людям и животным..., но всё это ничто без покаяния.

О покаянии же другого человека может судить ( да и то отчасти) только его духовник, но никак не мы с вами. :)

Чем же жива история царя в фильме "Матильда"? Нововылепленными выдумками и сплетнями? Хороша же история!


Dum spiro, spero
 
Галина_Дата: Понедельник, 20 Марта 2017, 10.35.38 | Сообщение # 8183
Группа: Администратор
Сообщений: 12822
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Главное западу угодить, смотришь и чавкала подольют в корыто пятой колоны.

Самое печальное, что многие из этой братии даже не понимают, что творят, им мнится, что они высказывают СВОЁ мнение.
Может, и своё, да только через призму своего мировоззрения и личного жизненного опыта, но не историческую правду.


Dum spiro, spero
 
ФадланДата: Понедельник, 20 Марта 2017, 10.41.51 | Сообщение # 8184
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
И по большому счёту, ну какая разница манихеям до православных святых?


Так и я говорю то же самое! Манихеи воспринимают Деву Марию, Апостолов Петра и Павла, Чудотворца Николая Мирликийского как данность, как часть общечеловеческой культуры. В некотором смысле даже почитают их. :)

А к фигуре последнего царя манихеи, как и многие его современники и большинство ныне живущих особого пиетета не испытывают. Увы!... Но это - не их вина. Просто такой след Николай Второй оставил в истории нашей страны. Грубо говоря, стоял на капитанском мостике, управлял большим кораблем и не справился... Разбил о скалы... Сам утонул и стал невольным виновником смерти других людей...



Ладно, мы, кажется, нарезаем в спорах очередной круг. Мне сегодня, честно говоря, спорить некогда. Поэтому покидаю ринг до вечера. Будут свежие идеи - пишите. А повторять в очередной раз уже ранее сказанное, наверное, не имеет смысла...



Василий Иванович
 
Галина_Дата: Понедельник, 20 Марта 2017, 10.43.41 | Сообщение # 8185
Группа: Администратор
Сообщений: 12822
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Ладно, мы, кажется, нарезаем в спорах очередной круг. Мне сегодня, честно говоря, спорить некогда. Поэтому покидаю ринг до вечера. Будут свежие идеи - пишите. А повторять в очередной раз уже ранее сказанное, наверное, не имеет смысла...

%) Очень даже поддерживаю!


Dum spiro, spero
 
ГеннадийДата: Понедельник, 20 Марта 2017, 13.33.16 | Сообщение # 8186
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Фадлан ()
Если так, то нас уже двое. 2/3 от числа участвующих в опросе

Остались Гена

Всуе зачем меня поминать?! Мне некогда на работе вашими просвирками заниматься.
Не хочется идти в бесполезную тему, так тянут...


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 20 Марта 2017, 13.37.12 | Сообщение # 8187
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Поклонская — это эксклюзив, конечно. Она могла бы появиться у Андрея Малахова, разбирая личную жизнь подсудимой Кшесинской. Или у Ларисы Гузеевой

И что, кто-то бы "клюнул" на такую "невесту"? :D


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 20 Марта 2017, 13.39.59 | Сообщение # 8188
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
Цитата Фадлан ()
Или надеешься, что кто - то выступит на твоей стороне?

Я на стороне Сани.

Меньшинство явное, которым пренебречь можно - у нас демократия в стране. О! Так Вы не гражданка. :D


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 20 Марта 2017, 13.44.23 | Сообщение # 8189
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Бедную Поклонскую просто заклевали как верующую, ищут любые поводы и как только её не оскорбляли и глупой и бестолковой и дурой.

Верующие не позируют в обнажёнке. Особенно когда поделиться нечем.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 20 Марта 2017, 13.46.33 | Сообщение # 8190
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Придет Поколнская к власти и все начнут сразу изображать верующих, вот и будут лизать бюст царя, угождая.

:p
Это ты погорячился. Явно!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Поиск: