|
Про атеизм и веру
|
|
| Саня | Дата: Понедельник, 22 Февраля 2016, 20:15:21 | Сообщение # 3046 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| София,
Мы в праздники не кусаемся! Не надо приходить готовой к бою! 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| София | Дата: Понедельник, 22 Февраля 2016, 20:22:50 | Сообщение # 3047 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
| Саня, Да, а я к труду и обороне, как всегда, готова  А вы сегодня добрый! :-)
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Понедельник, 22 Февраля 2016, 20:37:20 | Сообщение # 3048 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Опять же обратите внимание, наши оппоненты ни о чем жалеют, ни в чем не раскаиваются... Характерный совет от Нестора Ивановича "пей, мол, валерианку, если тебе жаль тех, кто расстрелян..."
Ну что тут сказать? Повторюсь: это - клинический случай!...
Скажу свое мнение.
Это не клиника, это просто такая манера говорить.
Ведь, иногда даже любящая мать из-за сильного переживания может сказать, что вот сын домой вернется - убью.
И понятно, что это не жестокость матери, а ее "сверх" переживания за свое чадо.
Если так можно сказать, то Нестор так переживает за всё, что происходит в нашей стране с нашим народом.
Читаем:
Цитата Nestor ( ) Народ сейчас в стране по миллиону в год дохнет, страна вымирает и деградирует до уровня нищей Африки, а они по казненным шпионам слезы льют, посыпая проклятьями большевиков, которых не смог победить освободитель Гитлер.
Почему такие люди себя патриотами называют, решительно не пойму.
С чем здесь можно не согласиться?
Лично меня больше пугает следующее:
Цитата Саня ( ) Многие вступали в партию не по идейным соображениям, тут что отрицать?
Мой дед погиб в Польше. На переправе. Был ранен. Но остался выполнять приказ, будучи раненым. Награжден орденом Красной Звезды. Коммунистом не был, был кандидатом в партию. Наверно, это не единственный случай на войне. Как перед памятью наших дедов, которые были коммунистами, воевали и умирали за нас -- можно так говорить?
В отличие от Нестора Саша, действительно, так думает. Вот, что тревожно. И это при всём том, что этот человек делает на форуме для памяти погибших.
Цитата Фадлан ( ) Давайте все - таки разбираться в существе темы нашего спора, иначе у нас получится политический "гоголь - моголь"....
Мы, то есть одна из двух сторон, участвующих в споре, схлестнулись по одному конкретному периоду из истории нашей страны - периоду репрессий конца 30-х годов, периоду "Большого террора"...
Василий Иванович, я считаю, если мы обсуждаем уши слона, то неплохо бы если и не говорить, то хотя бы иметь ввиду слона целиком.
Обсуждать не органы, а организм.
Всё взаимосвязано.
Иначе это будет непросто однобоко, а неверно в корне.
Увы, не все, кто на " Вашей стороне" в данном споре также считают:
Цитата Фадлан ( ) А уж при Брежневе ( в начальный период его руководства) у нас в стране жизнь была вполне комфортной...
Надеюсь, что Вы это написали не вскользь, а, действительно, так считаете.
И моё мнение:
Цитата Фадлан ( ) Кошмары прежних дней постепенно уступали место естественной жизни, в том числе и в сфере политики.
ОЛЬГА
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Понедельник, 22 Февраля 2016, 20:43:07 | Сообщение # 3049 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) София,
Вы тут при чем? Я про Вас даже не упомянул.
Наверно, ещё вчера мысленно "растрелял", уж больно похоже на приговор:
Цитата Саня ( ) Эх, дитя ты неразумное, жаль мне тебя искренне, как овцу заблудшую.
Поторопился немного, сегодня вот амнистировал бы:
Цитата Саня ( ) Мы в праздники не кусаемся!
Цитата София ( ) А вы сегодня добрый!
Соня, здесь ключевое слово СЕГОДНЯ.
ОЛЬГА
Сообщение отредактировал Единомышленник - Понедельник, 22 Февраля 2016, 20:43:50 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 22 Февраля 2016, 20:50:16 | Сообщение # 3050 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата София ( ) Да, а я к труду и обороне, как всегда, готова
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 22 Февраля 2016, 20:54:25 | Сообщение # 3051 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Единомышленник ( )
Мой дед погиб в Польше. На переправе. Был ранен. Но остался выполнять приказ, будучи раненым. Награжден орденом Красной Звезды. Коммунистом не был, был кандидатом в партию. Наверно, это не единственный случай на войне. Как перед памятью наших дедов, которые были коммунистами, воевали и умирали за нас -- можно так говорить?
Я Вам могу тысячи подвигов беспартийных показать.
При чем там вообще партбилет?
Люди Родину защищали, а не партию и свои партбилеты.
У нас в темах даже мысли не возникало отдельно выделять бойцов с партбилетами.
Чушь какую то несете про партбилеты.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 22 Февраля 2016, 20:55:16 | Сообщение # 3052 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник ( ) Лично меня больше пугает следующее:
Цитата Саня ()
Многие вступали в партию не по идейным соображениям, тут что отрицать?
Что вас там сейчас пугает? Тогда надо было пугаться, тогда это была норма!
|
| |
| |
| София | Дата: Понедельник, 22 Февраля 2016, 20:56:10 | Сообщение # 3053 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
| Единомышленник, Ой, чувствую, в этой теме перемирие временное, вы правы
Хорошее поздравление получилось. Все такие красивые.
|
| |
| |
| САВР | Дата: Понедельник, 22 Февраля 2016, 21:11:53 | Сообщение # 3054 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Тогда надо было пугаться, тогда это была норма!
Не согласен.
Шурпик Владимир
ШПРОТАВА 87-89гг
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 22 Февраля 2016, 21:33:38 | Сообщение # 3055 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) я приводил тут текст Сергия Воскресенского, который был единственным заместителем самого главы православной церкви Сергия. Т. е. вторым в этой церкви лицом после главы. Он никак не прослеживался по делам катакомбников, никак не просвечивался, а оказался на поверку матерым немецким шпионом, игравшим явно одну из главных ролей в катакомбном движении.
Должен заметить, что очень мало кто из православных священников не был арестован хоть на самое малое время, где-то в пределах месяца. Широко практиковались ссылки, где попы продолжали служить. Но так чтобы тюрьма на несколько лет, лагерь, расстрел - это гораздо гораздо реже. Даже будущий патриарх Сергий, у которого Воскресенский был заместителем, был в первой половине 20-х гг. арестован на несколько недель. Тут тонкость в том, что в те времена и ранее отличить арест от меры пресечения в виде ограничения свободы на время ведения следственных действий очень трудно. Это можно увидеть, лишь обратившись непосредственно к материалам дела. А практически домашний арест под честное слово подследственного во внешней документации означался просто арест.
Не приходится сомневаться, что Воскресенский был широко информирован о церковной жизни во всей стране, был исключительно влиятелен. Почти наверняка был информатором НКВД. А то, что был немецким шпионом, - точно. Этот человек легко мог спровоцировать репрессии в отношении сергианских священнослужителей в любом регионе в любых масштабах. По типу "разоблачения заговора Тухачевского". Но фишка в том, что их то фактически как раз и не было. Массовым репрессиям подвергались григорианцы катакомбники, по их процессам проходили в ничтожно малой доле и сергианцы, у которых обнаруживался явный состав преступления.
В общем итоге тут получается абсолютно темная картина. Воскресенский двойной агент. Но на кого он работал больше - на НКВД или абвер? По наличной фактуре получается на НКВД.
И когда я слышу истошные стенания о гонениях НКВД и СВБ в отношении православных священнослужителей и "мирян", у меня попросту уши вянут. Это такая низкопробная низкокачественная пропаганда, что дальше вообще уже некуда. Начнем с того, что весь руководящий аппарат Союза воинствующих безбожников за исключением его руководителя Е. Ярославского был репрессирован в полном составе. Логика какая-то тут должна быть. И она есть. Но совсем не та, какой руководствуются современные власовцы. Много много сложнее.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 22 Февраля 2016, 21:42:13 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 22 Февраля 2016, 22:55:37 | Сообщение # 3056 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Я Вам могу тысячи подвигов беспартийных показать.
При чем там вообще партбилет?
Голая арифметика:
В годы Великой Отечественной войны в действующую армию было направлено свыше 1,5 млн коммунистов, значительное количество действовало в составе партизанских отрядов и подпольных организаций на оккупированной территории. Несмотря на потери, в период войны численность партии увеличилась на 1,6 млн человек[5][6]. К началу Великой Отечественной войны в вооружённых силах СССР насчитывалось 654 тыс. коммунистов, к январю 1945 года их количество увеличилось до 3 031 тысяч. В общей сложности, в течение Великой Отечественной войны в партию были приняты около 4 млн человек[7].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Коммунистическая_партия_Советского_Союза
Несмотря на большие потери (всего за годы войны погибли более 3 млн коммунистов), общая численность ВКП(б) возросла на 1,6 млн человек и составила к концу войны почти 6 млн.
http://www.oboznik.ru/?p=41535
Потери коммунистов на фронтах по получению инвалидности 0,6 млн.
http://www.e-reading.by/chapter....ne.html
Итого 3,6 млн. из 4,4 млн. на начало войны.
Итого 82%.
Вот причем здесь партбилет.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 22 Февраля 2016, 23:06:36 |
| |
| |
| САВР | Дата: Понедельник, 22 Февраля 2016, 23:02:28 | Сообщение # 3057 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Голая арифметика:
А когда беспартийных за подвиг, посмертно в партию принимали это как назвать?
не по теме конечно, но и ты "лепишь" куда попало.
Шурпик Владимир
ШПРОТАВА 87-89гг
Сообщение отредактировал САВРиБ - Понедельник, 22 Февраля 2016, 23:03:34 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 22 Февраля 2016, 23:07:36 | Сообщение # 3058 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата САВРиБ ( ) посмертно в партию принимали
Сколько миллионов приняли посмертно?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 22 Февраля 2016, 23:16:04 | Сообщение # 3059 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник ( ) Цитата Фадлан ()
А уж при Брежневе ( в начальный период его руководства) у нас в стране жизнь была вполне комфортной...
Надеюсь, что Вы это написали не вскользь, а, действительно, так считаете.
Вскользь? Очень даже сознательно! Видел Л.И. много раз, причем в упор, "глаз в глаз, голова к голове"!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 22 Февраля 2016, 23:23:49 | Сообщение # 3060 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата САВРиБ ( ) Не согласен.
Оно может где и по другому было, я лично "зарезал" рекомендации троим карьеристам, за что мне естественно на экзаменах аукнулось! Но идеалистов я встречал очень мало. Из тех кто рвался в партию процентов 70 были лишь каръеристами...
|
| |
| |
| nikolay_hudyakov97 | Дата: Вторник, 23 Февраля 2016, 00:59:19 | Сообщение # 3061 |
Группа: Поиск
Сообщений: 2589
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) 70 были лишь каръеристами...
Уровень зависел больше от социального положения кандидатов и по своему опыту мелкого партийного работника самой крупной партийной организации промышленного предприятия в сельской местности в действительности выглядел так: рабочие- 5%, колхозники- 3%,прочие(в основном молодёж ИТР и служащие - 90%, причём "идейных" в каждой группе было практически мизерная доля. Достаточно отметить, что в планировании приёма в КПСС была установка на приём в партию молодёжи колхозников,рабочих,а уж потом ИТР и служащих в соотношении 1:20.
Всё это происходило потому,что к концу 80-х годов стало " и ежу понятно", что без партийного билета,даже с семью пядями во лбу, удачи не видать.
Сообщение отредактировал nikolay_hudyakov97 - Вторник, 23 Февраля 2016, 07:34:37 |
| |
| |
| nikolay_hudyakov97 | Дата: Вторник, 23 Февраля 2016, 01:15:46 | Сообщение # 3062 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2589
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) У нас в темах даже мысли не возникало отдельно выделять бойцов с партбилетами.
И это, я тоже считаю правильным и справедливым, потому как в каждом отдельном случае судить о мере патриотизьма человека по партийной принадлежности по меньшей мере глупо, тем более в военное время.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 23 Февраля 2016, 01:22:52 | Сообщение # 3063 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата nikolay_hudyakov97 ( ) Всё это происходило потому,что к концу 80-х годов стало " и ежу понятно", что без партийного билета,даже с семью пядями во лбу удачи не видать.
Вся идея была расписана по пунктам.
Кто смог пробраться в верха партвласти следил, чтобы низы эти пункты выполняли, за невыполнение были пункты карательные.
А низы старались, чтобы верхи не видели их житья не по пунктам и чтобы никто не сдал их деяний порочащих партию.))) Верхи причем эти пункты выполнять не собирались, ибо считали что это написано для низов, а они судьи и каратели.
Только наличие карательных пунктов уже говорит, что ни о какой идейности нет смысла говорить. Идейные просто априори не могли нарушать ничего, но таковых я ни одного не встретил за годы партийные свои. Или партийцы не соответствовали планке, или планка слишком завышенная была, до сих пор не пойму.
Поэтому низы легко встретили развал партии,вздохнув с облегчением, что исчезли каратели их.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| nikolay_hudyakov97 | Дата: Вторник, 23 Февраля 2016, 03:01:38 | Сообщение # 3064 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2589
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) но таковых я ни одного не встретил за годы партийные свои
Так их (идейных) и не было вовсе, сама коммунистическая идея была скампроментирована в самом начале её использованиякак средтво для достижения целей совершенно противоположных самой идее, т. е. : равенство- неравенство( социальное и всякое другое), свобода - насилие и т. д. и т.п. отсюда и формирование морально -нравственных устоев соответствует этой жесточайшей противоположности коммунистической идеи. Поэтому бросились в сторону православия. и опять наступая на теже грабли, с той лишь разницей, что "перековать " многострадальный народ, да ещё мирным ПУТЁМ ,ох как трудно, почти невозможно в ближайшие 20-40 лет. Практически все ваши сообщения соотносятся с моей точкой зрения на жизнь с одним лишь досадным различием: не разделяю с Вами, вашего воинствующего оптимизма по поводу совершенства современной демократии. на мой взгляд это состояние нашего общества- больше мечта , чем действительность. Последний аккорд в этой минорной музыке - с праздником Вас, здоровья и удачи в борьбе с нами Админ! 
Сообщение отредактировал nikolay_hudyakov97 - Вторник, 23 Февраля 2016, 03:03:46 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 23 Февраля 2016, 04:59:33 | Сообщение # 3065 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| С партийностью в годы войны было точно не так, как в 80-е. Но как именно, сейчас судить трудно, потому что в советское время это дело идеализировалось, сейчас дерьмом заваливается. С одной стороны, прямо на фронте вступление в партию никаких коврижек не давало. С другой, членство в партии начинало работать на карьеру и прочее уже после войны, притом не сразу, потому что по начало 50-х всем было очень даже тяжело: разруха, карточки и пр. А потом уже процесс пошел, когда после смерти отца народов прежних строгостей не стало, а коврижек становилось все больше и они становились все вкусней. Правда, как тут было верно подмечено, рабочие в партию не стремились, партийность им практически не давала, можно сказать, ничего (впрочем, загранпутевки, но они не всем рабочим были нужны и были недешевы), хотя вступить было сравнительно просто, достаточно было быть не сильно пьющим и не бузить. Многие собиравшиеся поступать в вузы вступали в партию на срочке в армии. Это была наилучшая возможность. Достаточно было хорошо служить, и больше ничего не требовалось. В 70-80-е в армии вступали в партию и получали направления на рабфаки. А дальше в вузе хоть все время на одни натянутые тройки тащись и потом будь полнейшей посредственностью, карьера обеспечена. А у беспартийного шансов вырасти выше малюсенького начальника был мизер.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 23 Февраля 2016, 05:06:45 |
| |
| |
| nikolay_hudyakov97 | Дата: Вторник, 23 Февраля 2016, 09:15:49 | Сообщение # 3066 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2589
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) С партийностью в годы войны было точно не так, как в 80-е. Но как именно, сейчас судить трудно, потому что в советское время это дело идеализировалось, сейчас дерьмом заваливается.
Всё очень просто, как всегда начинает свою речь многоуважаемый мною Nestor,с партийностью в годы войны было точно так, как и в 80-х, в армии, с той лишь разницей,что в военное время выгода по цене была не соизмерима с ценой человеческой жизни и перед этим выбором были все равны и рядовые. и командный состав ,ведь только перед смертью ( а не страхом умереть) человек предельно полно проявляет своё человеческое достоинство, поэтому в военное время, особенно на передовой очевидно становиться кто есть кто , независимо от должности ,социальной принадлежности, вероисповедования ,национальности и т. д. и сейчас с партийностью ничего не изменилось - как бывшие (надо полагать убеждённые коммунисты- атеисты или артисты затрудняюсь точнее сказать) неистово крестясь, в большинстве своём, на глазах у своего народа перепрыгивают из партии в партию (примеров сколько угодно,поэтому не привожу). В остальном. Вячеслав, как всегда предельно точны и выводы ваши без спорно обоснованы и как всегда подтверждены фактами. С праздником Вас, здоровья и удачи в борьбе за истину!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 23 Февраля 2016, 12:35:34 | Сообщение # 3067 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата nikolay_hudyakov97 ( ) В остальном. Вячеслав, как всегда предельно точны и выводы ваши без спорно обоснованы и как всегда подтверждены фактами.
Кнопку "САРКАЗМ" или "ИРОНИЯ" забыли включить...
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Вторник, 23 Февраля 2016, 12:44:54 | Сообщение # 3068 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Цитата nikolay_hudyakov97 ( ) Цитата Саня ()
У нас в темах даже мысли не возникало отдельно выделять бойцов с партбилетами.
И это, я тоже считаю правильным и справедливым, потому как в каждом отдельном случае судить о мере патриотизьма человека по партийной принадлежности по меньшей мере глупо, тем более в военное время.
Тема то как раз и не возникла, потому что победили мы, а СССР была социалистической страной.
А вот если бы война была проиграна - то вы бы тут первые мусолили, что это коммуняки просрали войну и страну.
Коммунисты управляли и страной и армией во время войны. И простые люди перед смертью вступали в партию и умирали (и за Вас ТЕПЕРЬ УМНЫХ),
и не потому что были дурачками оболваненными, а потому что могли сравнивать, как жили их отцы и что им дала советская власть.
И для нормального человека это едино.
Это теперь Умники объясняют, что есть Государство и есть Отечество. И теперь когда надо это отдельно, в другом случае - едино. И считают это нормальным.
nikolay_hudyakov97,
Я не знаю, как Вы оцениваете патриотизм.
Если человек захотел вступить в партию именно в военное время и не спрятался за свое ранение, а отдал жизнь свою, не такой образованный как Вы, --- а для Вас это отдельный случай,
то ..., действительно, с моей стороны было бы двойной глупостью переубеждать уже довольно взрослых мальчиков.
Быстро вы перестроились, господа демократы.
Сами же пишете:
Цитата nikolay_hudyakov97 ( ) в военное время ... только перед смертью человек предельно полно проявляет своё человеческое достоинство, поэтому в военное время, особенно на передовой очевидно становиться кто есть кто
Только "грехи" одних на других перекладываете:
Цитата nikolay_hudyakov97 ( ) и сейчас с партийностью ничего не изменилось - (примеров сколько угодно,поэтому не привожу)
Смею утверждать, что изменилось.
Один пример:
Сейчас золотые детки и в армии не служат, а не то, что за Родину умирать.
Вот как-то так.
С праздником Вас , умные головы!
ОЛЬГА
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 23 Февраля 2016, 13:16:29 | Сообщение # 3069 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Единомышленник ( ) победили мы, а СССР была социалистической страной.
Очередная совковая ахинея.
Читайте историю России и считайте победы России за тысячелетнюю историю.
Россия побеждала не потому что была царской, или советской, а потому что народ умеет защищать свою землю, а не царей,Сталиных,Лениных и прочих проходящих.Их нет давно, а Россия стояла, стоит и стоять будет, пока у русского мужика есть осознание своей земли,а не осознание партибилета в кармане.
И если сегодня многопартийная система, то победы не будет что ли?
Такую порой чушь некоторые несут про свои партии и правителей, что читать и отвечать не хочется.
Если партия узурпилова власть и обьявила себя единственной руководящей, то каждый офицер занимающий руководящую должность априори не мог быть беспартийным.Билет шел как приложение к должности.Если партия единственная власть оказалась,естественно власть делала что-то для армии , иначе ей не выжить было.При чем там партийный билет был? Его не могло не быть у захвативших власть единолично.
Партбилет это приложение к власти и власть как приложение к партбилету.И если бы у власти не большевики были, а анархисты и они бы всё сделали для амии ради сохранения своей власти и не более. Тут не гордиться надо партией а с позором молчать про тех,кто вооруженным путем захватывает власть, делает из себя богов и заставляет почитать их.
Цитата Единомышленник ( ) Сейчас золотые детки и в армии не служат, а не то, что за Родину умирать.
В армии теперь служат профессионалы, а не детки и прочие патриоты.Они даром армии не упали и всегда были пустой обузой.Не нужны они армии. Армии нужны профи и качественное оружие и всё! Более никто! Массовка пусть дома сидит.Эпоха массовок закончилась.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 23 Февраля 2016, 14:04:29 | Сообщение # 3070 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник ( ) Тема то как раз и не возникла, потому что победили мы, а СССР была социалистической страной.
С удовольствием прочел вот эту строчку! Она мне очень понравилась! Она - ключ к пониманию переломных моментов нашей истории!
Одолели в 1812 году Наполеона - "победили мы, а СССР была социалистической страной"!
Изгнали поляков из Москвы в "Смутное время" - "победили мы, а СССР была социалистической страной"...
Одолели золотоордынского Мамая на Куликовом поле - "победили мы, а СССР была социалистической страной"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| САВР | Дата: Вторник, 23 Февраля 2016, 14:18:19 | Сообщение # 3071 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) С удовольствием прочел вот эту строчку! Она мне очень понравилась! Она - ключ к пониманию переломных моментов нашей истории!
Одолели в 1812 году Наполеона - "победили мы, а СССР была социалистической страной"!
Изгнали поляков из Москвы в "Смутное время" - "победили мы, а СССР была социалистической страной"...
Одолели золотоордынского Мамая на Куликовом поле - "победили мы, а СССР была социалистической страной"...
Как то двоякое ощущение от написанного..., Порт Артур про..., Цусимское сражение в туже "кружку" итд итп.
Шурпик Владимир
ШПРОТАВА 87-89гг
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 23 Февраля 2016, 14:30:39 | Сообщение # 3072 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата САВРиБ ( ) Как то двоякое ощущение от написанного...,
Всё путём, Володя! Невский Александр тевтонцев в 1242 году победил, а СССР была социалистической страной! Одно другому не мешает!!!
С праздником!!!
|
| |
| |
| САВР | Дата: Вторник, 23 Февраля 2016, 14:39:41 | Сообщение # 3073 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) С праздником!!!
Взаимно Витя!
Шурпик Владимир
ШПРОТАВА 87-89гг
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 23 Февраля 2016, 16:18:49 | Сообщение # 3074 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата nikolay_hudyakov97 ( ) с той лишь разницей,что в военное время выгода по цене была не соизмерима с ценой человеческой жизни
Не ТОЛЬКО в военное время. В военное время ОСОБЕННО. Я имею в виду сталинский период. При Брежневе капитально (в пределах явного ненарушения УК) накосячил руководитель, в общем случае самое худшее наказание для него исключение из партии и снятие с руководящей должности (исключение из номенклатуры). Дальше он становится простым рядовым смертным, каких у нас в стране громадное подавляющее большинство. При Сталине за это же в лучшем случае то же, в худшем ВМН. А минимальный лагерный срок 3 года запросто, притом нередко по политической статье.
Я еще не помянул о кастовости. В период начиная с брежневского у сынка или дочки партийного руководителя карьера была обеспечена с рождения. Они автоматически поступали и заканчивали престижные школы, вузы, назначались на блатные места, без проблем вступали в партию. В общем, вся их жизнь, с момента рождения, была ровной ковровой дорожкой. Своим трудом и талантом добиваться ничего не было надо. Те, которые в перестройку массово побросали свои партбилеты, - это уже их дети, номенклатура в минимум втором поколении.
А в войну было немало случаев, когда бойцы какого-то командира оказывались не в состоянии удержать какой-то рубеж, и его за это расстреливали перед их строем. Невзирая на то, партийный или нет. В оккупации за одно только членство в общем случае казнили без разговоров. А приказ о комиссарах известен всем. Хорошо с партийностью в войну могло быть, вероятно, только устроившимся в тылу на непыльных должностях, где было немного ответственности, но много возможностей неплохо жить сравнительно с остальными. Но такое встречалось исключительно редко, выступало исключением, подтверждающим общее правило. Потому что в тылу коммунистов было несоизмеримо меньше, чем на фронте, и непыльных местечек кот наплакал.
А какая вообще выгода от партийности была на фронте? Приведите хотя бы одно что-то конкретное.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 23 Февраля 2016, 16:34:35 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 23 Февраля 2016, 16:44:48 | Сообщение # 3075 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Одолели в 1812 году Наполеона - "победили мы, а СССР была социалистической страной"!
Изгнали поляков из Москвы в "Смутное время" - "победили мы, а СССР была социалистической страной"...
Одолели золотоордынского Мамая на Куликовом поле - "победили мы, а СССР была социалистической страной"...
Не скажите. Разве у нас отдельно не чествовались эти события? Еще как! На главной площади Смоленска памятник Кутузову стоит. И таких мемориалов в стране полно. Мухи отдельно, котлеты отдельно, а не сапоги всмятку, как сейчас, когда белогвардейцев преподносят героями. Раз они герои, то победители их кто? Не те ли, кто поздней победил Германию, а белогвардейцы - не те ли, которые поздней десятками тысяч воевали в вермахте, в финской и японской армиях против НИХ же?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 23 Февраля 2016, 17:07:22 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 23 Февраля 2016, 17:01:16 | Сообщение # 3076 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) В армии теперь служат профессионалы
Не стоит выдавать желаемое за действительное. Во-первых, до профессиональной армии нам еще очень даже далеко. По всему, эта цель просто недостижима. Во-вторых, профессиональная армия хороша для тех стран, которым войны на их территории не грозят. Например, Соединенным Штатам. В-третьих, профессионализм не приобретается за годы обучения в военном училище / вузе. Выпускнику после получения корочки нужно еще сколько-то лет практики. Только для того, чтобы стать вполне соответствующим занимаемой должности. А говоря шире, профессионализм формируется за значительно большее время - за десятилетия и века. Ведь выпускник приходит в коллектив, который очень долго складывался, имеет очень старые традиции - дисциплины, морали, профессионализма и т. д. Это же все уйкнулось на фиг в один момент усилиями Пашки Мерседеса. И когда это все заново восстановится, если вообще восстановится, невозможно предсказать.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 23 Февраля 2016, 17:02:54 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 23 Февраля 2016, 17:06:44 | Сообщение # 3077 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Не скажите. Разве у нас отдельно не чествовались эти события? Еще как!
Цитата Nestor ( ) Мухи отдельно, котлеты отдельно, а не сапоги всмятку,
Ну Нестор опять всё с полуслова уловил... слышал звон, да не знает где он!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 23 Февраля 2016, 17:10:30 | Сообщение # 3078 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) каждый офицер занимающий руководящую должность априори не мог быть беспартийным.
После войны, вполне возможно, так было. А в войну точно не так. Партийные офицеры были в меньшинстве. Типично как было? Военнообязанный инженер автомеханик, директор гаража. Призвали, дали погоны, партийный - не партийный, не имело значения.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 23 Февраля 2016, 17:14:38 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 23 Февраля 2016, 17:20:22 | Сообщение # 3079 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor,
А какого звена офицеров Вы относите лично к руководящим?
Например офицер летчик простой кем руководит? У него руководящая должность?
Руководство начинается с той должности, с которой подчиненному офицеру можно влындить строгий выговор с занесением в служебную карточку. А до этого момента это обычный труженик армейский бесправный.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 23 Февраля 2016, 17:23:41 | Сообщение # 3080 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Ну Нестор опять всё с полуслова уловил...
Почитайте современную литературу по той же войне 1812 года. Ревизионизма и фантастики в стиле РЕН-ТВ и НТВ вагоны. Как только не обсирают русскую армию. Мол, у Кутузова гарем был, старостиха Василиса была потаскушкой, вообще ее отряд миф, и мн. др. т. п. В советские времена подобное было немыслимо.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
