Дата: Четверг, 16 Марта 2017, 21:56:34 | Сообщение # 4232
Группа: Администратор
Сообщений: 6020
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
По положению 1939 г. звание офицера запаса присваивалось врачам, прошедшим ординатуру или интернатуру. А получившим диплом, но не прошедшим - старшего военфельдшера (звание мкс).
Как-то не верится. Врач становится фельдшером, хоть и старшим. Можно ссылку на документ?
Дата: Четверг, 16 Марта 2017, 22:37:52 | Сообщение # 4235
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Как-то не верится. Врач становится фельдшером, хоть и старшим.
Что тут неправдоподобного? Различие между гражданским врачом, не прошедшим ординатуру и окончившим, и между лейтенантом (к слову, во время войны они быстро повышались в звании до военврача 3 ранга из-за большой практики) и старшим военфельдшером практически идентичное. Состоит только в наличии / отсутствии права на самостоятельную практику. Но это чисто формально, а в военной реальности ст. военфельдшеры часто делали ровно то же, что военврачи, имели право занимать их должности и занимали. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 16 Марта 2017, 22:43:24
Дата: Четверг, 16 Марта 2017, 23:50:37 | Сообщение # 4240
Группа: Администратор
Сообщений: 6020
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
По положению 1939 г. звание офицера запаса (типично мл. лейтенант, при призыве в действующую автоматическое повышение на лейтенанта) присваивалось врачам, прошедшим ординатуру или интернатуру. А получившим диплом, но не прошедшим - старшего военфельдшера (звание мкс).
Давайте все таки вы укажете мне ссылку на документ, чтобы я смог ваш винегрет "переварить".
В 60-х годах мой отец после окончания гражданского мединститута без интернатуры был призван в армию и стал лейтенантом м/с.
В 1989 г я получил диплом врача и автоматом воинское звание "лейтенант м/c запаса", которое получили (почти) все 100% выпускников, потому как все прошли через военную кафедру (даже кривые и косые), только у парней были месячные сборы после 5 курса, а девушки - без сборов.
Почти все , я написал потому, что 1 (один) студент не сдал выпускной экзамен и не получил ни диплома , ни звания, но получил возможность работать фельдшером. И только на следующий год он сдал экзамен и стал врачом.
Имея диплом и звание лейтенант м/c запаса специалистом по специальности я стал только после прохождения годовой интернатуры и получил допуск к самостоятельной практике.
Вот поэтому мне не верится что врач может стать фельдшером, хоть и старшим и военным. Хотелось бы ознакомится с документом.
Дата: Пятница, 17 Марта 2017, 00:19:51 | Сообщение # 4242
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
мне не верится что врач может стать фельдшером, хоть и старшим и военным. Хотелось бы ознакомится с документом.
Меня тоже удивило положение 39 г., когда я его увидел. Приводил его здесь с неделю назад. Не знаю, какая у него была реальная мотивация. Но, думаю, реально тут гораздо больше было другое. Хорошо, когда у офицера запасника на руках военный билет, в нем мобпредписание, куда он должен являться при объявлении войны. Но ведь враг наступал неожиданно и быстро. Врач запасник мог остаться не только без мобпредписания, а вовсе в одном исподнем. И не все рвались как можно скорей вступать в армию. А мобилизовать рядовым такого было делом секундным. Идентифицировать личность, подтвердить квалификацию, оформить приказом офицерское звание много дольше и сложней. Особенно, когда подразделение оказывалось в глубоком окружении. И в итоге в плену врач рядовой. Будьте здоровы!
Дата: Пятница, 17 Марта 2017, 09:24:59 | Сообщение # 4245
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Все, по - моему, было не так, как утверждает Нестор Иванович... В те времена был вполне был самый серьезный настрой на то, что Советскому Союзу придется воевать. Поэтому все мужское население страны было охвачено обязательной воинской повинностью. То есть, каждый мужчина призывного возраста был приписан к военкомату по месту жительства и имел на руках военный билет, в котором было указано его воинское звание и военно - учетная специальность. А в выдаваемом впридачу к военному билету вкладыше был указан день - в порядке очередности после официального объявления мобилизации, когда он должен явиться в военкомат, а затем на сборный пункт с необходимым набором вещей. В 41-м объявление о мобилизации было передано по радио в 16.00 22 июня и звучало оно так:
«На основании статьи 49 пункта «Л» Конституции СССР Президиум Верховного Совета СССР объявляет мобилизацию на территории военных округов - Ленинградского, Прибалтийского особого, Западного особого, Киевского особого, Одесского, Харьковского, Орловского, Московского, Архангельского, Уральского, Сибирского, Приволжского, Северокавказского и Закавказского. Мобилизации подлежат военнообязанные, родившиеся с 1905 по 1918 г включительно. Первым днем мобилизации считать 23 июня 1941 г.»
Так что неохваченных всеобщей воинской обязанностью и "необилеченных" в те годы никак не могло быть. Если только где - то на Чукотке... Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 17 Марта 2017, 09:37:44 | Сообщение # 4246
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Вы абсолютно правы, и в этом я с Вами не спорю. Да, военной обязанностью охватили всех, кого было возможно охватить. Но, во-первых, остается фактом наличие 123 тыс. рядовых на офицерских должностях на момент перед началом войны. Во-вторых, я указал на фактор разнообразных военных пертурбаций, которых было выше всякой крыши (в результате чего число рядовых на офицерских должностях после начала войны должно было увеличиться в разы). В-третьих, были находившиеся "на брони" и столько всего т. п., что перечислять очень долго. В общем итоге отрицать факт наличия в плену "советских зондерфюреров" смешно и нелепо. Позиция некорректная. Можно спорить о том, сколько их там в действительности было и на каком положении они содержались там (грубо говоря, в офлагах или в шталагах). Можно уточнять цифры и т. п. Но факт того, что были, никакому сомнению не подлежит. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 17 Марта 2017, 09:44:12
Дата: Пятница, 17 Марта 2017, 09:40:36 | Сообщение # 4247
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан, Разговор шел о том, что врача никак не могли призвать фельдшером, а Нестор настаивал что могли, но документ не показал в очередной раз. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 17 Марта 2017, 09:44:02 | Сообщение # 4248
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
В общем итоге отрицать факт наличия в плену "советских зондерфюреров"
У немцев гражданские призванные такое звание получали. Например призванные журналисты получали зондерфюреров. Кумминг тот же журналист в звании зондерфюрер. У нас тоже призывали журналистов, но они шли в армию со званиями младший политрук. И хорош нас всех лечить зондерфюрерами в РККА. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 17 Марта 2017, 09:59:52 | Сообщение # 4252
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Вы невнимательно прочли текст, в котором говорится: "Введение должности и звания "заместителя и помощника политрука" добился тогдашний начальник Главного Политуправления РККА Мехлис Л.З.." Будьте здоровы!
Дата: Пятница, 17 Марта 2017, 10:01:51 | Сообщение # 4254
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
У немцев гражданские призванные такое звание получали. Например призванные журналисты получали зондерфюреров. Кумминг тот же журналист в звании зондерфюрер.
Зондерфюреры в вермахте - это прежде всего переводчики. Я видел материалы, в которых говорилось, что Кумминга привлекал к переводу своих бесед с пленными советскими командирами Гальдер, начальник оперативного отдела ОКХ. Сам Е. Кумминг допрашивал командующего 5-й армией прикрытия госграницы генерал - майора Потапова. Даже оставил свой автограф под протоколом допроса...
А должности политрука и зам. политрука в Красной армии разве не были приравнены к офицерским? Во всяком случае, политрук в звании рядового - это нонсенс!... Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 17 Марта 2017, 10:06:16 | Сообщение # 4255
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Зондерфюреры в вермахте - это прежде всего переводчики
Это прежде всего гражданские специалисты, не имеющие военного образования. Военные второго сорта,типа наших пиджаков у которых и военный билет офицера запаса отличается от военного билета кадрового офицера запаса. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 17 Марта 2017, 10:12:54 | Сообщение # 4257
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Вы невнимательно прочли текст, в котором говорится: "Введение должности и звания "заместителя и помощника политрука" добился тогдашний начальник Главного Политуправления РККА Мехлис Л.З.."
ЦитатаNestor ()
От всей души желаю Вам дальнейших успехов в изучении матчасти.
Матчасть изучают не по выкладкам неизвестных "несторов" с безымянных форумов, как в данном случае, а с документов Мехлиса или тому подобных. Приказ о введении этой должности имеется?
Дата: Пятница, 17 Марта 2017, 10:19:25 | Сообщение # 4259
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
В мае 1939 г. по «сталинскому призыву» в число «пятитысячников», получивших звание заместителя политрука, был включен А. Т. Семихин, 1918 г. рождения, выходец из рабочей семьи. Семихин окончил 6 классов начальной школы, работал счетоводом в Госбанке, затем, как и Л. З. Мехлис, служил конторщиком. В сентябре 1938 г. призван в ряды Красной Армии и еще до прибытия к месту службы вступил в ряды ВЛКСМ. Служил в артиллерии рядовым хозяйственного подразделения.
А. Т. Семихин быстро смекнул: следует всячески избегать обвинений в свой адрес в «политической и моральной неустойчивости», ибо, по его собственному выражению, «обычно за таковыми устанавливался надзор». И Семихин изо всех сил старался не только участвовать в коллективном чтении газет, журналов, другой литературы, прослушивании радиопередач, но и в регулярном посещении разного рода собраний и лекций. Именно за эту «внешнюю «прилежность» его в конечном счете и назначили заместителем политрука.
По собственному признанию А. Т. Семихина, на эту должность назначали, как правило, красноармейцев, от которых требовалось немногое: уметь «вести читку газет, литературы, организовывать игры, спектакли». В то же время заместитель политрука не имел никаких административных прав и вынужден был лишь выполнять «указания и приказания политрука подразделения».
