|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
|
|
| Саня | Дата: Воскресенье, 07 Января 2018, 01:11:39 | Сообщение # 8506 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor (  ) Коренное заблуждение. Фронтшталаг, как и ППП - это уже подразделения войск охраны фронтового тыла. А штаб действующей боевой части / подразделения к войскам охраны фронтового тыла вообще никакого отношения не имел. Выполнял абсолютно другие задачи. В плане этапирования пленных он выступал лишь одной из промежуточных инстанций на фронте. Не в тылу, где пленными занимались командиры областей пленных.
Продолжаете гнуть свою палку?
Потрудись предоставить общественности свои доказательства на этот раз.
Дальше фронтшталагов военные пленных не водили, это факт.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 07 Января 2018, 01:13:35 | Сообщение # 8507 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) С места пленения до штабов своих армий теми же маршрутами, которыми осуществлялось снабжение действующих частей.
Прямо наоборот. Не теми же, потому что препятствовали обеспечению снабжения и движения наступающих войск. Конечно, из этого общего порядка были исключения, но именно исключения. В этом отношении показательны воспоминания Палия о том, какими кругалями его по пленении этапировали в тыл.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 07 Января 2018, 01:16:37 | Сообщение # 8508 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Нестору на раз все схемы боевых действий частей Вермахта разложить, вместе с маршрутами снабжения.
Это ничего не даст для выявления маршрутов этапирования. Они скорее направлялись не строго прямо на запад, а шли большей частью сначала рокадами, затем уже на запад по только что названным мной соображениям.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 07 Января 2018, 01:17:59 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 07 Января 2018, 01:17:19 | Сообщение # 8509 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Не теми же, потому что препятствовали обеспечению снабжения и движения наступающих войск. Конечно, из этого общего порядка были исключения, но именно исключения. В этом отношении показательны воспоминания Палия о том, какими кругалями его по пленении этапировали в тыл.
Вы беретесь утверждать, что автотранспорт вез снаряды одним маршрутом, а разгрузившись сматывались куда попало, чтобы не мешать груженому транспорту идущему следом? Но никак грузовые автомобили не возвращались той же дорогой назад на склады под следующую погрузку?
Посмотрим, сколько еще фантазий Вы нам тут накатаете.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 07 Января 2018, 01:25:27 | Сообщение # 8510 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) сколько еще фантазий
Я ничего такого не утверждал. Одно дело транспорт, обеспечивавший выполнение задач наступления, а пленные - совершенно другое. Транспорт, который вез на фронт, например, снаряды, обратно возвращался со стреляными гильзами снарядов. В вермахте это дело было строго поставлено. Гильзы были срочно очень нужны тылу. А пленные, чтоб не мешали транспортным потокам на автотрассах, могли шагать и по проселкам и пересеченной местности, срочности тут никакой не было. Так оно и было в общем случае.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 07 Января 2018, 01:26:41 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 07 Января 2018, 01:32:20 | Сообщение # 8511 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Одно дело транспорт, обеспечивавший выполнение задач наступления, а пленные - совершенно другое.
С какого перепугу пленные стали другим вопросом?
Их для этого и сгоняли к месту разгрузок, чтобы порожним транспортом отправить назад к армейским складам в пресловутый фронтшталаг.
Читайте Кристиана Штрайта.
http://www.sgvavia.ru/forum/150-4732-1
1. Пленные уже в дивизиях должны использоваться в прифронтовой зоне в качестве "ценной рабочей силы?75.
2. В тыл должны отправляться только те пленные, которые не нужны на работах; пленных, взятых в самых первых боях, следует включить в "тыловую организацию", то есть отправить на территорию рейха и в генерал-губернаторство.
3. "Руководящий состав (офицеров, политических комиссаров, унтер-офицеров) следует отделить в первую очередь и направить в тыловую организацию".
4. Для эвакуации следует использовать порожний транспорт (то есть возвращающиеся грузовые автомашины), чтобы избегать нарушения дорожного движения марширующими колоннами пленных.
5. С самого начала строго пресекать неповиновение пленных и в то же время награждать прилежную работу достаточным питанием и хорошим обеспечением.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 07 Января 2018, 01:42:44 | Сообщение # 8512 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Под первым этапом понимается сбор военнопленных в пунктах - накопителях
Меня эта конкретика не интересует, поэтому и не может вызывать отторжения в случаях, когда неверна. Интересуют универсальные реперные точки. Здесь конкретно пропущен существенно важный момент. Фронтовые части этапировали пленных не прямо в какие-то пункты накопители. Так выражаться некорректно. Непосредственно с линии фронта, места пленения в общем случае пленных доставляли сначала в штабы соответствующих подразделений, точнее, в определенные штабами места. Приемные пункты пленных (ППП) правильно представлять не одними только точками на карте, а в комплексе с линиями маршрутов, шедшими от них до мест приема / передачи колонн от боевых частей / подразделений тыловыми подразделениями. Эти места вовсе не обязательно представляли собой пункты накопители. Смена конвоев могла осуществляться и без остановки движения на марше.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 07 Января 2018, 01:43:39 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 07 Января 2018, 01:59:37 | Сообщение # 8513 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фадлан, Цитата Фадлан ( )
Видел в работе Кристиана Штрайта упоминание, что лагерь в Умани, "дулаг" был развернут 17-й армией для сбора военнопленных,
Иваныч, вот как у Штрайта в тексте:
17-я армия 182-й пересыл. лагерь в Умани 13/15.08.1941 30-40 комиссаров были "устранены? AOK 17/ChdSt. v. 13.08.1941. AOK
http://www.fedy-diary.ru/?page_id=5266
И там же:
Первая проверка производится в прифронтовом стационарном лагере, где уже происходит контроль и отбор по каждому из направлений.
В первом и последующих лагерях на территории рейха та же работа повторно проводится действующими рабочими командами. Это можно объяснить тем, что поступившие здесь для проверки советские русские в основной массе уже освобождены от подозрительных элементов67. Верховное командование вермахта только в последние дни отдало соответствующие распоряжения об обращении с советско-русскими военнопленными во всех лагерях для военнопленных заинтересованным в этом вопросе учреждениям вермахта...68 Они подчёркивают важность политической и иной проверки советско-русских военнопленных и понимают, что в случае с русскими пленными речь идёт не о военнопленных в обычном смысле, но, как подчеркнул фюрер в своей последней речи перед открытием зимней кампании 1941-1942 гг.69, о врагах, которые сплошь состоят из зверей и скотов. Так с ними в первую очередь и следует поступать70.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 07 Января 2018, 02:07:54 | Сообщение # 8514 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) к армейским складам
??? Склады тут вообще причем?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 07 Января 2018, 02:10:17 | Сообщение # 8515 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) на втором этапе, военнопленные передавались охранным подразделеним службы тыла группы армий "Юг"
Уманская яма уже была одним из таких подразделений. Иначе говоря, передача осуществлялась еще до поступления туда.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 07 Января 2018, 02:11:10 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 07 Января 2018, 02:12:49 | Сообщение # 8516 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) этапировали военнопленных (также пешим ходом) через Гайсин до Винницы
Дальше уже вроде корректно.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 07 Января 2018, 02:13:57 | Сообщение # 8517 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Пожалуй, раньше, примерно в часа 3 пополудни.
Покажите где об этом прочитали.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 07 Января 2018, 02:17:45 | Сообщение # 8518 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Потрудись предоставить общественности свои доказательства на этот раз.
Лексикон вермахта устроит? Там структуры фронта и тыла расписаны и разведены исчерпывающе четко.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 07 Января 2018, 02:18:14 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 07 Января 2018, 02:19:54 | Сообщение # 8519 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) ??? Склады тут вообще причем?
К вашему сведению, военные снабжаются со складов. И грузовые машины возят всякую всячину с армейских складов на склады дивизий, а со складов дивизий идет снабжение полков. И грузовые машины в армии больше негде было применять. А армейские склады пополняются ж.д.транспортом.
Вот они когда порожняком шли назад, заодно и пленных захватывали. Все лагеря и сборные пункты привязывались к транспорту грузовому и соответственно к местам погрузок и разгрузок грузового транспорта, по русски к складам.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 07 Января 2018, 02:31:05 | Сообщение # 8520 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Уманская яма уже была одним из таких подразделений. Иначе говоря, передача осуществлялась еще до поступления
туда.
От фантазий Нестора уже голова кругом пошла.
Иваныч, в отличии от Нестора, под свои тезисы имеет подтверждающие документы, а Нестор только персональное видение.
Цитата Nestor ( ) Лексикон вермахта устроит? Там структуры фронта и тыла расписаны и разведены исчерпывающе четко.
нас все устроит. Ссылки давайте.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 07 Января 2018, 09:22:05 | Сообщение # 8521 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) итата Фадлан ()
на втором этапе, военнопленные передавались охранным подразделеним службы тыла группы армий "Юг"
Уманская яма уже была одним из таких подразделений. Иначе говоря, передача осуществлялась еще до поступления туда.
Нестор Иванович, в порядке углубления Ваших представлений по данной теме привожу фрагмент из написанного одним из Ваших коллег:
"... Еще одно описание «Уманской ямы», составленное сухим, бесстрастным языком исследователя, содержится в книге профессора Гейдельбергского университета Кристиана Штрайта «Вермахт и советские военнопленные»:
«Другой пример из зоны ответственности группы армий «Юг» показывает, как вследствие организационных ошибок и без того сложная ситуация с пленными могла обостриться ещё больше. В ходе боёв на окружение в районе Умани (начало августа 1941 г.) 17-я армия оборудовала два армейских пункта сбора военнопленных, создав ограниченные запасы продуктов «за счёт сбора трофейных запасов и выдачи малоценного продовольствия с армейских складов». 1-я танковая группа и дивизии направляли теперь без предварительного уведомления большую массу пленных в Умань на 16-й пункт сбора, где к 10 августа 1941 г. скопилось 50 000, а к 12 августа - 60000 - 70000 пленных. И, хотя продовольствие на пункте имелось, пищу готовить не могли из-за отсутствия полевых кухонь; воды также не было. Поскольку материалы следовало экономить, был отдан общий приказ, чтобы армейские пункты сбора пленных и пересыльные лагеря работали только с трофейными кухнями; здесь, как и в большинстве других случаев, пленные «прибыли в лагерь не то что без полевой кухни, но и почти исключительно без какой-либо посуды». Соответствующие приказы войскам направлять пленных обязательно с этими предметами «войска опять-таки оставляли без внимания». 13 августа пленные впервые получили питание, после того как был подавлен бунт путём расстрела «зачинщиков». (выделено мною - В.К.) ( 7 )
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 07 Января 2018, 11:05:48 | Сообщение # 8522 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Ссылки давайте.
Раздел войск тыла в лексиконе. Разве неясно?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 07 Января 2018, 11:27:35 | Сообщение # 8523 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Иваныч, в отличии от Нестора, под свои тезисы имеет подтверждающие документы
Мы с ним сейчас говорим на несколько разные темы. Его интересует "топографическая" конкретика по ГА Юг, меня - структура и функциональная схема взаимодействия войск фронта и тыла вермахта безотносительно к топографии.
Т. е. его больше интересует вопрос: "Где?", а меня: "Кто кому?" Разные ракурсы рассмотрения одного и того же феномена.
Отсюда обсуждение производит ошибочное впечатление спора, которого нет.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 07 Января 2018, 11:35:35 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 07 Января 2018, 11:43:15 | Сообщение # 8524 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( )
К вашему сведению, военные снабжаются со складов.
Пленные - не склад. Трофеями занималось ведомство ротмистра Шо. Там работало много пленных, тодтовцев и подневольных гражданских. Но это ведомство существовало совершенно независимо от систем командиров фронтовых областей пленных. Грузовой автотранспорт вермахта - еще одна отдельная система. Были отдельные автомобильные войска - NNSK и собственный автотранспорт в структуре подразделений войск соответственно фронта и тыла. А Вы все в одну кучу норовите смешать. Бардака не было. Все как часы работало с полным соблюдением субординации по родам и видам войск.
Возвращающаяся из зоны боевых действий автомашина не могла "просто так" попутно захватить в тыл пленных. Только по чьему-то какому-то конкретному приказу.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 07 Января 2018, 11:56:26 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 07 Января 2018, 12:08:58 | Сообщение # 8525 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фадлан, Цитата Фадлан ( ) был отдан общий приказ, чтобы армейские пункты сбора пленных и пересыльные лагеря работали только с трофейными кухнями; здесь, как и в большинстве других случаев, пленные «прибыли в лагерь не то что без полевой кухни, но и почти исключительно без какой-либо посуды». Соответствующие приказы войскам направлять пленных обязательно с этими предметами «войска опять-таки оставляли без внимания».
Полевые кухни, это русское изобретение подполковником Турчановым. Чертежи кухонь мы европейцам передали. Но, говорят, у немцев оставался дефицит зимней одежды и полевых кухонь, поэтому они с успехов их конфисковывали в свою пользу.
Недавно фотографии на форуме обсуждали и похоже они пойдут как подтверждение во исполнение приказа о направлении пленных в сборные лагеря со всем своим.
http://www.sgvavia.ru/forum/150-95-668165-16-1515172077
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 07 Января 2018, 12:13:29 | Сообщение # 8526 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Возвращающаяся из зоны боевых действий автомашина не могла "просто так" попутно захватить в тыл пленных. Только по чьему-то какому-то конкретному приказу.
Приказ я Вам привел выше. Читайте Штрайта.
Иллюстрация к вопросу грузового транспорта и военнопленных.
http://poetree.ru/photo/17-1-0-0-2
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 07 Января 2018, 13:15:31 | Сообщение # 8527 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Приказ я Вам привел выше. Читайте Штрайта.
Не понял, в чем со мной Вы не согласны, что чему противопоставляете. Можно яснее?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 07 Января 2018, 13:30:41 | Сообщение # 8528 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Бардака не было. Все как часы работало с полным соблюдением субординации по родам и видам войск.
Когда армейский механизм работает как часы, бойцы не мародерствуют.
А у немцев часы хреновые были, если Вермахт повсеместно по деревням мародерствовал, бегая за каждой курицей и отнимая у местного населения еду.
Читайте поменьше свои рейберты и про немецкие часы тут нам байки не рассказывайте.
Цитата Nestor ( ) Пленные - не склад.
Причем тут пленные-не склад? Посмотрите, где сборные лагеря организовывались. Где штабы немецких дивизий и армий стояли, там и сборные лагеря пленных организованы были. А где штабы,там и склады все. А где склады,там и весь грузовой транспорт, который в одну сторону вез снабжение а возвращался с пленными.
Неужели Вам эту логику сложно понять? Перемещается штаб, перемещаются и склады и в новом месте сборный лагерь пленных организовывается и опять все привязано к движению транспорта снабжающего передовые части.
А по вашей теории шофера куда хотят,туда и едут, не зная ни своего места ни привязок никаких. Просто катаются по территории чужого государства.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 07 Января 2018, 15:08:47 | Сообщение # 8529 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Мы с ним сейчас говорим на несколько разные темы. Его интересует "топографическая" конкретика по ГА Юг, меня - структура и функциональная схема взаимодействия войск фронта и тыла вермахта безотносительно к топографии.
Т. е. его больше интересует вопрос: "Где?", а меня: "Кто кому?" Разные ракурсы рассмотрения одного и того же феномена.
Отсюда обсуждение производит ошибочное впечатление спора, которого нет.
Нет, Нестор Иванович, у нас с Вами есть принципиальное расхождение. Но оно по большому счету заключается в другом.
Я исхожу из того, что всякое утверждение может претендовать на достоверность только в том случае, если оно подкрепляется конкретными примерами из реальных событий.
У Вас же на первом месте всегда какие - то умозрительные гипотезы, которые Вы никогда не подкрепляете фактами. Очевидно, по той причине, что таких фактов в Вашем распоряжении нет. Вот поэтому я и называю Ваш жанр ариями "ля- ля тополя..."
Не обижайтесь за прямоту! 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 07 Января 2018, 15:19:33 | Сообщение # 8530 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) У Вас же на первом месте всегда какие - то умозрительные гипотезы, которые Вы никогда не подкрепляете фактами. Очевидно, по той причине, что таких фактов в Вашем распоряжении нет. Вот поэтому я и называю Ваш жанр ариями "ля- ля тополя..."
Иваныч, это иногда и полезным бывает. Разоблачая фантазии нам самим приходится искать и узнавать всё больше и больше фактов. И все логичнее становятся познания вопроса плена и войны.
Нам на пользу, а Нестору это не нужно, он свою историю пишет, все никак не напишет.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 07 Января 2018, 15:28:40 | Сообщение # 8531 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Все как часы работало с полным соблюдением субординации по родам и видам войск.
Мародеры из любимого Нестором Вермахта, которые обрекали на голодную смерть население оккупированных территорий:
http://smolbattle.ru/threads....page-10
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 07 Января 2018, 15:58:13 | Сообщение # 8532 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Когда армейский механизм работает как часы, бойцы не мародерствуют.
Причем тут вообще это? Я говорю совершенно конкретно о системе и порядке доставки пленных с передовой в шталаги через ППП и пр. Об использовании вермахтовского автотранспорта в этих целях и т. п. А тема мародерства тут вовсе ни с какого боку.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 07 Января 2018, 16:03:08 | Сообщение # 8533 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) У Вас же на первом месте всегда какие - то умозрительные гипотезы
Какие, к чертям, еще гипотезы? Просто Вы не знаете немецкого языка и потому не можете разобраться в представленной в лексиконе вермахта структуре субординации и взаимодействия частей фронта и тыла по этапированию пленных с передовой в тыл. И, как человек, не имеющий никакого отношения к армии, не понимаете, о чем я вообще веду речь.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 07 Января 2018, 16:07:58 | Сообщение # 8534 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Я говорю совершенно конкретно о системе и порядке доставки пленных с передовой в шталаги через ППП и пр. Об использовании вермахтовского автотранспорта в этих целях и т. п.
Это я вам пишу про автотранспорт. Вы отвечаете, что он работал как часы, потому что для Вас Вермахт,это идол, которому Вы кланяетесь через день.
Могу Вас заверить, что не работал у немцев транспорт как часы. В приличной армии солдаты сыты, одеты и обуты и не унизятся отнимать продукты питания у местного населения. А если солдаты голодают и-за плохого снабжения, они и превращаются в бандитов и мародерпов.
А если мародерствуют в Вермахте из-за плохого снабжения,тогда что делать пленным, которых лишили свободы и не кормят неделями из-за того, что транспорт опаздывает со снабжением и не может из-за этого забрать пленных. И сами мародерствовали и пленных голодом морили.
Это была не армия великой Германии, которую Вы тут нам красите в белый цвет, а армия великих убийц и воров, деградированных до уровня элементарных мародеров и насильников!
А какой еще могла быть армия Вермахта при существующей тогда идеологии?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 07 Января 2018, 16:13:47 | Сообщение # 8535 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Неужели Вам эту логику сложно понять?
Как раз все прямо наоборот, Вы не понимаете, в отличие от меня, логики. Приоритет относительно системы пленных фронтов был у ведомства ротмистра Шо. В плане организации и обеспечения его деятельности приоритет отдавался тодту. Пленные (как поется в песенке о пилотах) - потом. Они совершенно отдельно шли. Возьмите Минск. Где склады, что там происходило, как там организовывалась работа, и где тамошние лагеря пленных? Склады и лагеря размещались в совершенно разных местах, с совершенно разными контингентами, организацией и т. д. А автомобильное хозяйство фронта в Минске в третьем месте. Все Вы норовите в одну кучу смешать. А правильно разводить и разбираться, как эти три разные, различно устроенные машинки в комплексе друг с другом взаимодействовали.
Да хоть тот же ВВ взять. Какой там штаб какой действующей части вермахта находился? Фантазии одни какие-то.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 07 Января 2018, 16:15:07 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 07 Января 2018, 16:17:01 | Сообщение # 8536 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Как раз все прямо наоборот,
Для Вас все наоборот.
Только Вы что-то свою изнанку все никак фактами нам не можете подтвердить.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 07 Января 2018, 16:17:58 | Сообщение # 8537 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) мародерствуют в Вермахте из-за плохого снабжения
Ни хрена. Летом в вермахте со снабжением все было в порядке. А мародерствовали не из-за плохого снабжения, а нацистского воспитания и низкого морального духа. Как спецпропагандист, другой причины я даже не представляю.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 07 Января 2018, 16:19:46 | Сообщение # 8538 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Да хоть тот же ВВ взять. Какой там штаб какой действующей части вермахта находился?
Вы хоть научитесь вначале отличать стационарные лагеря тылового подчинения, от лагерей фронтового подчинения, тогда и заводите разговор.
Как научитесь отличать, сразу и поймете до каких лагерей пленные шли пешком, до каких ехали на грузовых автомобилях, а до каких доставлялись ж.д. транспортом.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 07 Января 2018, 16:23:18 | Сообщение # 8539 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вы хоть научитесь в начале отличать стационарные лагеря тылового подчинения, от лагерей фронтового подчинения,тогда и заводите разговор.
Какой повод для обвинения в этом я давал? Все прямо наоборот. К этому я постоянно и склоняю ВИ, который эту разницу вовсе не представляет. Для него что ППП, что офлаг одно и то ж.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 07 Января 2018, 16:24:47 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 07 Января 2018, 16:28:49 | Сообщение # 8540 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) до каких ехали на грузовых автомобилях
И до каких конкретно и насколько массово, системно, ась? Я-то знаю, разбирался в этом. А что конкретно Вы на эту тему можете сказать? Кстати, для доставки еще и гужевой транспорт использовался, которого в вермахте тогда было еще немало плюс трофеи и реквизиции у населения. Для автотранспорта, btw, требовалось топливо. Расход его на пленных расточительство.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 07 Января 2018, 16:30:21 |
| |
| |
