Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 22:04:28 | Сообщение # 7531
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Фадлан () Включая даже такие вещи как место фотографирования военнопленных в немецких лагерях?
Это детали, вот в них и путаются в воспоминаниях, не имея на этот случай точной партийной установки.
Аа... Ясно! Значит, М.П. Придонов был беспартийным, если уверенно заявил, что во владимир - волынском лагере фотографирование не производили. Коммунист обязательно проконсультировался бы в ближайшем райкоме партии и ответил бы в соответствии с ее генеральной линией ЦК КПСС... Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 11 Декабря 2017, 07:27:20 | Сообщение # 7535
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Саня () А что, сложно глянуть, что это регистрационный номер в Хаммельбурге?
Между прочим, знаменитая 15-я тысяча.
Это не та тысяча. Та из шталага III D. Вот она https://www.obd-memorial.ru/html....=27&p=1 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 11 Декабря 2017, 07:30:12 | Сообщение # 7536
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Знаете, иногда случается такое, что называют "аберрацией памяти", то есть, когда в памяти человека те или иные события сдвигаются по времени. Те, кто оказался в плену, были вынуждены пройти до десятка лагерей и пересыльных пунктов, и в их памяти те или иные события могли "смещаться". Например, они в числе других лагерей, прошли владимир - волынский, а потом ченстоховский. У них в памяти осталось, что их фотографировали. Они совершенно точно это помнили, но уверяли, что это было во владимир - волынском лагере (а не в ченстоховском, как оно было на самом деле).
Нет ни одной карты погибшего во В.-В. с фото. Фотографии появляются у погибших в Ченстохова. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 11 Декабря 2017, 08:56:07 | Сообщение # 7538
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Нет ни одной карты погибшего во В.-В. с фото. Фотографии появляются у погибших в Ченстохова.
По 41 году может и нет, а после появления шталага 365, вопрос по фотографированию для меня остается открытым. Лишнее исследование не помешает. Если вы уверены в своей версии, не переживайте.
Тайная тропа вела в Подольск. Фото было прикреплено скрепкой к документам. Изъято и попало в личный архив. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 11 Декабря 2017, 14:31:15 | Сообщение # 7544
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Вы в курсе насчет того, что сотрудники гестапо были и среди академиков, и среди туалетных работников?
Ну так и пиши по человечески, что мол 9% служащих СД были стукачами гестапо, а то после твоего сумбура возникает впечатление, что по штату каждой Einsatzkommando SD полагались 9% служащих гестапо!
Вот уж воистину - кто ясно мыслит, тот ясно излагает!
Дата: Понедельник, 11 Декабря 2017, 18:01:01 | Сообщение # 7545
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Тайная тропа вела в Подольск. Фото было прикреплено скрепкой к документам. Изъято и попало в личный архив.
Тайные тропы у родственников разные, и знакомства разные и круг друзей разный. Года два назад, родственник штатного фотографа одного из лагерей, после смерти фотографа обнаружил вагоны пленок в архиве деда. Отпечатал их и выложил на продажу в интернет. Фотографии военнопленных с номерами регистрационными. Ты это сам видел, они на форуме показаны и мы фотографиями занимались этими. Поэтому кто знает что еще хранят личные архивы немцев, участвующих в нападении на СССР. А сколько карт мы видим без фотографий, а в листах криминальной полиции фотографии пленных имеются, это как получается? И что значит, была прикреплена скрепкой? Тогда всем родственникам пусть вернуть те фотографии в ЦАМО, прикрепленные скрепками. Или немцы одному прикрепили? Прикреплена, значит идет с документом. И очень сомнительно, что в ЦАМО изымали фотографии для родственников. Изымали те, кто до сдачи документов в ЦАМО имел к ним доступ, как к рабочим документам. Ни одного воспоминания переводчиков нет на тему работы с трофейными документами, как будто и не в Фадлана учебном заведение их учило на переводчиков. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 11 Декабря 2017, 18:48:49 | Сообщение # 7547
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Увы, нет!... Могу заверить, что не в моем.
Жаль. Теперь некого ругать будет. Оказывается для военных переводчиков подпольные вузы существовали. А могли бы военные переводчики хоть одно воспоминание на всех написать? Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 11 Декабря 2017, 22:51:51 | Сообщение # 7550
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
мол 9% служащих СД были стукачами гестапо
Не совсем так. Командирами отделений собственно зондеркоманд (палаческого "ядра" численностью по 30-50 чел.) типично были явные сотрудники гестапо с гестаповскими знаками отличия. Всего на всю зондеркоманду их было в среднем по менее 10 чел., где-то по порядка пяти, а в остальном сексоты, в подавляющем большинстве из местных предателей. Кроме того, по минимум одному обычно явному гестаповцу было в штатных следственных подразделениях зондеркоманд. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 11 Декабря 2017, 22:56:44
Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 00:09:24 | Сообщение # 7552
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Командирами отделений собственно зондеркоманд (палаческого "ядра" численностью по 30-50 чел.) типично были явные сотрудники гестапо с гестаповскими знаками отличия. Всего на всю зондеркоманду их было в среднем по менее 10 чел., где-то по порядка пяти, а в остальном сексоты, в подавляющем большинстве из местных предателей. Кроме того, по минимум одному обычно явному гестаповцу было в штатных следственных подразделениях зондеркоманд.
Фантазёр!!!
Сообщение отредактировал Viktor7 - Вторник, 12 Декабря 2017, 00:11:31
Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 00:19:11 | Сообщение # 7554
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor, Арон Шнеер, которого мы считаем авторитетным исследователем вопроса плена не нашел ни одной эйнзацгруппы в районе Вл.Волынкского, как и следов её деятельности:
Арон Шнеер От теории к практике: эйнзацгруппы и их деятельность http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava2os_v%5B2%5D.htm Надо понимать, что Фадлан в этом вопросе решил, что руководство Офлага опиралось на местную городскую полицию. А оно надо было местным, брать грех на свою душу в убийствах? Слово местные тут будет ключевым. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 02:14:08 | Сообщение # 7556
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
могёшь поподробней?
На райберте.
Вики: Каждая айнзацгруппа включала в себя от двух до четырёх айнзацкоманд численностью от 120 до 150 человек. Все 16 айнзацкоманд включали в себя от 2700 до 3000 человек личного состава. ... Численность личного состава всех айнзацкоманд составляла примерно 3000 человек. Личный состав каждой группы колебался от 500 (группа D) до 990 (группа A). В каждой группе было примерно 350 эсэсовцев, 150 шоферов и механиков, 100 членов гестапо, 80 сотрудников вспомогательной полиции (набиравшихся обычно на месте), 130 сотрудников полиции порядка, 40-50 работников уголовной полиции и 30-35 сотрудников СД. Полагалось также определённое число переводчиков, радистов, телеграфистов, управленческих работников и женский персонал (10-15 женщин на группу). Руководящий персонал состоял из гестаповцев и небольшого количества сотрудников СД и уголовной полиции. Пример организации личного состава айнзацгруппы (айнзацгруппа A) Принадл. Кол-во %. Войска СС 340 34 % Мотоциклисты 172 Управление 18 СД 35 3,5 % Крипо 41 4,1 % Гестапо 89 9,0 % Вспомогательная полиция 87 8,8 % Полиция порядка 133 13,4 % Женский персонал 13 Переводчики 51 Телеграфисты 3 Радисты 8 Всего 990 100 %
Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 05:29:32 | Сообщение # 7559
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Арон Шнеер
Вы путаете в одну кучу разные вещи, плен и геноцид поляков и евреев. Последний Шнеера вообще не должен был интересовать, так как то была совсем не его тема. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 12 Декабря 2017, 05:30:51
Фантазёр!!! 