Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 13:10:03 | Сообщение # 7501
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7, Виктор, не подскажешь, почему написан остров в карте Балашова? Я знаю Lötzen как польский город Гижицко. http://www.sgvavia.ru/forum/127-1406-1 А тут пишут про остров.
Фамилия Балашов Имя Дмитрий Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст 14.04.1916 Место рождения Краснодарский край, г. Краснодар Лагерный номер 22993 Дата пленения 20.05.1942 Место пленения Старый Оскол Лагерь шталаг 365 Судьба передан гестапо/СД Последнее место службы 31 кп Воинское звание лейтенант https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272029742
Причем в карте Балашова нет никаких отметок о передачах спецслужбам. Отправлен в зондерлагерь Лютцен. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 13:35:11 | Сообщение # 7502
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фамилия Бровченко Имя Демид Отчество Порфирьевич Дата рождения/Возраст __.__.1913 Место рождения Давидов-Брод Лагерный номер 22663 Дата пленения 20.07.1942 Место пленения Миллерово Лагерь шталаг 365
У Бровченко жетон стандартного образца военнопленных полученный при регистрации с номером 22663
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 14:01:36 | Сообщение # 7505
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Так я же человек самокритичный! Если не прав - тут же признаю!
Эдак и пятью книгами не отделаетесь. Во второй признавать будете, что в первой не так, в третьей что во второй и так пойдет дело писать и переписывать, а читатели очередной том ждать будут с интересом, что же там очередное признает Василий Иванович. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 14:37:50 | Сообщение # 7506
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Виктор, не подскажешь, почему написан остров в карте Балашова? Я знаю Lötzen как польский город Гижицко.
Саня, посмотри вот здесь: "Изначально оба лагеря подчинялись отделу Иностранные армии Восток. Однако 13.5.1943 особый лагерь Инзельгеленде (Sonderlager Inselgelände) был передан в распоряжение Генерала восточных войск, особый лагерь Фесте Бойен/Летцен (Sonderlager Feste Boyen/Loetzen) остался по-прежнему в распоряжении отдела Иностранные армии Восток как опросный лагерь специального назначения (Vernehmungslager z.b.V.)12 В лагере Фесте Бойен содержалось около 100 пленных (генералы в отдельных комнатах), в лагере Инзельгеленде" http://labas.livejournal.com/1144719.html
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 14:43:02 | Сообщение # 7507
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Саня, посмотри вот здесь: "Изначально оба лагеря подчинялись отделу Иностранные армии Восток. Однако 13.5.1943 особый лагерь Инзельгеленде (Sonderlager Inselgelände) был передан в распоряжение Генерала восточных войск, особый лагерь Фесте Бойен/Летцен (Sonderlager Feste Boyen/Loetzen) остался по-прежнему в распоряжении отдела Иностранные армии Восток как опросный лагерь специального назначения (Vernehmungslager z.b.V.)12 В лагере Фесте Бойен содержалось около 100 пленных (генералы в отдельных комнатах), в лагере Инзельгеленде" http://labas.livejournal.com/1144719.html
Витя, а название Летцен относится к нынешнему польскому Гижицко, или есть какой остров еще с таким названием? В карте как бы про остров пишется. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 14:53:54 | Сообщение # 7508
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Витя, а название Летцен относится к нынешнему польскому Гижицко, или есть какой остров еще с таким названием? В карте как бы про остров пишется.
Речь идёт о зондерлагере в Лётцене (Вост. Пруссия). Это тот Лётцен, о котором и ты говоришь. Лагерь располагался в замке. Обычно либо сам замок был окружён рвом с водой, либо на его территории был остров. Но это именно то место.
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 14:59:42 | Сообщение # 7509
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Речь идёт о зондерлагере в Лётцене (Вост. Пруссия). Это тот Лётцен, о котором и ты говоришь. Лагерь располагался в замке. Обычно либо сам замок был окружён рвом с водой, либо на его территории был остров. Но это именно то место.
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 16:08:05 | Сообщение # 7510
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Из рабочей команды в Швандорфе передан в гестапо Регенсбурга 14.09.1943 года и отправлен в концлагерь Флоссенбюрг. Никакие расстояния немцев не смущали.
ЦитатаСаня ()
Флоссенбюр строго определенное место для уничтожения неугодных военного округа, а не какие-то непонятные опушки лесов.
Наверное, потому что это была территория Германии, а не оккупированная Украина. Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 16:09:44 | Сообщение # 7511
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фамилия Блинов Имя Николай Отчество Даниилович Дата рождения/Возраст 27.07.1916 Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл. Лагерный номер 1310 Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 365 Судьба передан гестапо/СД Последнее место службы 808 сп
Рег. номер не владимир - волынского лагеря... Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 17:14:03 | Сообщение # 7513
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
И гимнастерка тоже новая и фотографировали во Вл.Волынском офицерском отделении.
И чем это доказано? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 17:19:55 | Сообщение # 7514
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
И чем это доказано?
Жизнью армейской. Те, кто служил, вполне отличают новые гимнастерки полученные со склада, от ношеных. А "пиджаки" понятия не имеют о складках на новой форме одежды. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 17:33:55 | Сообщение # 7515
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () И чем это доказано?
Жизнью армейской. Те, кто служил, вполне отличают новые гимнастерки полученные со склада, от ношеных. А "пиджаки" понятия не имеют о складках на новой форме одежды.
У бывших военных, в отличие от "пиджаков", одна складка на башке. Поэтому они не могут понять, что фотографирование во В.-В. не производилось. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 17:42:28 | Сообщение # 7517
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Поэтому они не могут понять, что фотографирование во В.-В. не производилось.
Как нибудь займусь плотно и этим вопрос и окончательно расставлю точки над i
Лычки в помощь! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 18:02:45 | Сообщение # 7519
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Лычки в помощь!
Готовьте с Иванычем чистую бумагу, для издания второго тома, исправленного.
Готовь другую бумагу. Ты за столько лет не понял, что фотографировали ОТПРАВЛЕННЫХ в рейх. Опровергни. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 18:34:37 | Сообщение # 7522
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Готовь другую бумагу. Ты за столько лет не понял, что фотографировали ОТПРАВЛЕННЫХ в рейх. Опровергни.
Бла-бла собрались? Дел нет путных у вас?
Бла-бла у тех, кто ранее был согласен, что во В.-В. фото не делали. А теперь вдруг... С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 18:47:30 | Сообщение # 7523
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
А теперь вдруг...
А теперь появились дополнительные факты, которые я хочу проверить и проверю, но не сегодня. Сегодня я копаю передачу в СД и гестапо. По дороге увидел у прибывших из Харькова лейтенантов новые гимнастерки и обратил внимание еа фотографии с оригинальными стандартными жетонами, причем с офлаговскими номерами. Или откажетесь от регистрации в офлаге, упираясь в свою версию о фотографировании? Новые гимнастерки, стандартные жетоны, номера офлага и с чего я должен считать, что их и одели и регистрировали с выдачей жетонов в другом месте? И складки на гимнастерках говорят мне о том, что сразу и одели и фотографировали. Мне проще самому проверить свою версию, притом про наличие штатного фотографа я вычитал в воспоминаниях. Я и ранее указывал на фотографирование, когда приводил допрос пленного послевоенный. Вы же решили, что ветеран стал слабоумным, ничего не помнит, а только мешает своми показаниями вам с Дедой свою теорию развивать. Мол допрос в МГБ несерьезный, верить нельзя, врал пленный на допросе следователям, зато в остальных отредактированных советской властью и дозированных воспоминаниях одна правда голимая. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 19:24:19 | Сообщение # 7524
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Или откажетесь от регистрации в офлаге, упираясь в свою версию о фотографировании? Новые гимнастерки, стандартные жетоны, номера офлага и с чего я должен считать, что их и одели и регистрировали с выдачей жетонов в другом месте? И складки на гимнастерках говорят мне о том, что сразу и одели и фотографировали.
Ваш вывод насчет новых гимнастерок никто оспаривать не собирается. Но этот факт, то есть выдача новых гимнастерок, не является аргументом в пользу того, что фотографирование производилось во владимир - волынском лагере. Как раз наоборот, там все военнопленные ходили в старом тряпье. За исключением, конечно, начальства и полицаев... Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 19:33:36 | Сообщение # 7525
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Мне проще самому проверить свою версию, притом про наличие штатного фотографа я вычитал в воспоминаниях. Я и ранее указывал на фотографирование, когда приводил допрос пленного послевоенный. Вы же решили, что ветеран стал слабоумным, ничего не помнит, а только мешает своми показаниями вам с Дедой свою теорию развивать. Мол допрос в МГБ несерьезный, верить нельзя, врал пленный на допросе следователям, зато в остальных отредактированных советской властью и дозированных воспоминаниях одна правда голимая.
Знаете, иногда случается такое, что называют "аберрацией памяти", то есть, когда в памяти человека те или иные события сдвигаются по времени. Те, кто оказался в плену, были вынуждены пройти до десятка лагерей и пересыльных пунктов, и в их памяти те или иные события могли "смещаться". Например, они в числе других лагерей, прошли владимир - волынский, а потом ченстоховский. У них в памяти осталось, что их фотографировали. Они совершенно точно это помнили, но уверяли, что это было во владимир - волынском лагере (а не в ченстоховском, как оно было на самом деле).
Так что в данном случае проклинаемая Вами советская власть не причем. Ей - то какая корысть от того, кто как ответит на вопрос о месте фотографирования... Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 19:47:40 | Сообщение # 7526
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фадлан, Генерал Новиков проходил через Вл.Волынский, как думаете?
Фамилия Новиков Имя Петр Отчество Георгиевич Дата рождения/Возраст 15.12.1906 Место рождения Татарская АССР, г. Казань Лагерный номер 15789 Дата пленения 03.07.1942 Место пленения Севастополь Лагерь офлаг XIII D (62)
Товарищ Саня, Вы можете ко мне прислушаться, а можете мое мнение, как всегда, проигнорировать, но рег. номер на плашке, который держит П.Г. Новиков - 15789, не владимир - волынского лагеря. Рег номер, который ему присвоили в Шталаге 365 - 20403. Он записан карандашом вверху на лицевой стороне. А доставили его, скорее всего, из "Зондерлагеря", который немцы развернули под Винницей для особо важных советских военнопленных из числа генералов и полковников.
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 20:01:00 | Сообщение # 7527
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Вы можете ко мне прислушаться, а можете мое мнение, как всегда, проигнорировать, но рег. номер на плашке, который держит П.Г. Новиков - 15789, не владимир - волынского лагеря.
А что, сложно глянуть, что это регистрационный номер в Хаммельбурге? Он и проходит с номером лагеря Oflag 62(XIII D) В этом и трудность поиска по базе концлагеря, когда пленные офлага Вл.Волынского идут уже с регистрацией Хаммельбурга, либо еще каких лагерей Германии. Так что апелляция ко мне отклоняется.
ЦитатаФадлан ()
Так что в данном случае проклинаемая Вами советская власть не причем. Ей - то какая корысть от того, кто как ответит на вопрос о месте фотографирования...
А какая корысть была вообще от цезуры при советской власти? Власть хотела иметь монополию на мнения граждан и манипулировать мозгами народа, вкладывая в головы только то, что власть хочет и никакие аргументы не принимались. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 20:58:06 | Сообщение # 7528
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Фадлан () Вы можете ко мне прислушаться, а можете мое мнение, как всегда, проигнорировать, но рег. номер на плашке, который держит П.Г. Новиков - 15789, не владимир - волынского лагеря.
А что, сложно глянуть, что это регистрационный номер в Хаммельбурге? Он и проходит с номером лагеря Oflag 62(XIII D) В этом и трудность поиска по базе концлагеря, когда пленные офлага Вл.Волынского идут уже с регистрацией Хаммельбурга, либо еще каких лагерей Германии. Так что апелляция ко мне отклоняется.
Но Вы побудили меня поработать мозгами! За это и спасибо! Я же говорю, что я - самокритичный. Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 21:00:08 | Сообщение # 7529
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А какая корысть была вообще от цезуры при советской власти? Власть хотела иметь монополию на мнения граждан и манипулировать мозгами народа, вкладывая в головы только то, что власть хочет.
Включая даже такие вещи как место фотографирования военнопленных в немецких лагерях?... Василий Иванович Колотуша