Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 10:48:34 | Сообщение # 7491
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Товарищ Саня, извините! Разобрался! На оборотной стороне ПК Марьясова в дате поступления в лагерь цифра "8" (месяц) изображена так, что я сослепу принял ее за цифру "1". После проверки все сошлось. "Сосед" Марьясова по рег. номеру - Земцов Валентин Васильевич, рег. № 22992. (у Марьясова - № 22995). Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 11:07:24 | Сообщение # 7492
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
На НАРА их горы. Документация по антипартизанским акциям (подробные планы, донесения и мн. др. т. п.). Имеется по ним несколько монографий А. Дюкова. Более чем достаточно.
Ну как я и предполагал, где-то, кто-то, что-то, когда-то... Горе-"историк", это же не аргументация и не доказательство! Так тебя вести справочный аппарат и не научили...
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 11:31:49 | Сообщение # 7496
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
И гимнастерка тоже новая и фотографировали во Вл.Волынском офицерском отделении
Товарищ Саня, во владимир - волынском лагере фотографирование не производилось. Просто примите к сведению. Тема много раз уже обсуждалась, и тратить время на нее смысла нет. Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 11:35:54 | Сообщение # 7497
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Товарищ Саня, во владимир - волынском лагере фотографирование не производилось. Просто примите к сведению.
Это ваша версия. Я с ней никогда не соглашался, еще в бытность, когда Деда с Геннадием затеяли целое расследование и даже пятна на заднем фоне исследовали. И где еще могли новые гимнастерки выдавать и так успеть сфотографировать, что складки не успели разгладиться на гимнастерках со склада? А вот в воспоминаниях проходит, что в лагере был штатный фотограф, причем присутствовавший на казни сбежавших и рассстрелянных на территории офлага в 42 году. Так что у меня свое понимание факта фотографирования в лагере, а у вас свое. Вы оставайтесь при своем понимании, а я останусь при своем и голым навязываем мне каких-то версий меня не убедить. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 12:46:13 | Сообщение # 7499
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А вот в воспоминаниях проходит, что в лагере был штатный фотограф, причем присутствовавший на казни сбежавших и рассстрелянных на территории офлага в 42 году.
А можно взглянуть на эти воспоминания насчет штатного фотографа ? Хотя бы одним глазом? Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 12:51:23 | Сообщение # 7500
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
А можно взглянуть на эти воспоминания насчет штатного фотографа ? Хотя бы одним глазом?
Еше раз встретятся и покажу. На днях читал, но тогда по другому вопросу шла дискуссия, не показал, а зря получается, что не показал. Я пока занимаюсь передачами в спецслужбы. Да вам они зачем, вы же свою версию имеете и спорить не хотите по фотографированию. а то докажу, тогда во второй книге что напишете? В первой так, во второй всё наоборот будет?
В 41 году может и не фотографировали, а вот с появлением шталага 365 уже вижу и фотографирование и стандартные жетоны. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 13:10:03 | Сообщение # 7501
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7, Виктор, не подскажешь, почему написан остров в карте Балашова? Я знаю Lötzen как польский город Гижицко. http://www.sgvavia.ru/forum/127-1406-1 А тут пишут про остров.
Фамилия Балашов Имя Дмитрий Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст 14.04.1916 Место рождения Краснодарский край, г. Краснодар Лагерный номер 22993 Дата пленения 20.05.1942 Место пленения Старый Оскол Лагерь шталаг 365 Судьба передан гестапо/СД Последнее место службы 31 кп Воинское звание лейтенант https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272029742
Причем в карте Балашова нет никаких отметок о передачах спецслужбам. Отправлен в зондерлагерь Лютцен. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 13:35:11 | Сообщение # 7502
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фамилия Бровченко Имя Демид Отчество Порфирьевич Дата рождения/Возраст __.__.1913 Место рождения Давидов-Брод Лагерный номер 22663 Дата пленения 20.07.1942 Место пленения Миллерово Лагерь шталаг 365
У Бровченко жетон стандартного образца военнопленных полученный при регистрации с номером 22663
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 14:01:36 | Сообщение # 7505
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Так я же человек самокритичный! Если не прав - тут же признаю!
Эдак и пятью книгами не отделаетесь. Во второй признавать будете, что в первой не так, в третьей что во второй и так пойдет дело писать и переписывать, а читатели очередной том ждать будут с интересом, что же там очередное признает Василий Иванович. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 14:37:50 | Сообщение # 7506
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Виктор, не подскажешь, почему написан остров в карте Балашова? Я знаю Lötzen как польский город Гижицко.
Саня, посмотри вот здесь: "Изначально оба лагеря подчинялись отделу Иностранные армии Восток. Однако 13.5.1943 особый лагерь Инзельгеленде (Sonderlager Inselgelände) был передан в распоряжение Генерала восточных войск, особый лагерь Фесте Бойен/Летцен (Sonderlager Feste Boyen/Loetzen) остался по-прежнему в распоряжении отдела Иностранные армии Восток как опросный лагерь специального назначения (Vernehmungslager z.b.V.)12 В лагере Фесте Бойен содержалось около 100 пленных (генералы в отдельных комнатах), в лагере Инзельгеленде" http://labas.livejournal.com/1144719.html
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 14:43:02 | Сообщение # 7507
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Саня, посмотри вот здесь: "Изначально оба лагеря подчинялись отделу Иностранные армии Восток. Однако 13.5.1943 особый лагерь Инзельгеленде (Sonderlager Inselgelände) был передан в распоряжение Генерала восточных войск, особый лагерь Фесте Бойен/Летцен (Sonderlager Feste Boyen/Loetzen) остался по-прежнему в распоряжении отдела Иностранные армии Восток как опросный лагерь специального назначения (Vernehmungslager z.b.V.)12 В лагере Фесте Бойен содержалось около 100 пленных (генералы в отдельных комнатах), в лагере Инзельгеленде" http://labas.livejournal.com/1144719.html
Витя, а название Летцен относится к нынешнему польскому Гижицко, или есть какой остров еще с таким названием? В карте как бы про остров пишется. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 14:53:54 | Сообщение # 7508
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Витя, а название Летцен относится к нынешнему польскому Гижицко, или есть какой остров еще с таким названием? В карте как бы про остров пишется.
Речь идёт о зондерлагере в Лётцене (Вост. Пруссия). Это тот Лётцен, о котором и ты говоришь. Лагерь располагался в замке. Обычно либо сам замок был окружён рвом с водой, либо на его территории был остров. Но это именно то место.
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 14:59:42 | Сообщение # 7509
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Речь идёт о зондерлагере в Лётцене (Вост. Пруссия). Это тот Лётцен, о котором и ты говоришь. Лагерь располагался в замке. Обычно либо сам замок был окружён рвом с водой, либо на его территории был остров. Но это именно то место.
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 16:08:05 | Сообщение # 7510
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Из рабочей команды в Швандорфе передан в гестапо Регенсбурга 14.09.1943 года и отправлен в концлагерь Флоссенбюрг. Никакие расстояния немцев не смущали.
ЦитатаСаня ()
Флоссенбюр строго определенное место для уничтожения неугодных военного округа, а не какие-то непонятные опушки лесов.
Наверное, потому что это была территория Германии, а не оккупированная Украина. Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 16:09:44 | Сообщение # 7511
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фамилия Блинов Имя Николай Отчество Даниилович Дата рождения/Возраст 27.07.1916 Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл. Лагерный номер 1310 Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 365 Судьба передан гестапо/СД Последнее место службы 808 сп
Рег. номер не владимир - волынского лагеря... Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 17:14:03 | Сообщение # 7513
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
И гимнастерка тоже новая и фотографировали во Вл.Волынском офицерском отделении.
И чем это доказано? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 17:19:55 | Сообщение # 7514
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
И чем это доказано?
Жизнью армейской. Те, кто служил, вполне отличают новые гимнастерки полученные со склада, от ношеных. А "пиджаки" понятия не имеют о складках на новой форме одежды. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 17:33:55 | Сообщение # 7515
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () И чем это доказано?
Жизнью армейской. Те, кто служил, вполне отличают новые гимнастерки полученные со склада, от ношеных. А "пиджаки" понятия не имеют о складках на новой форме одежды.
У бывших военных, в отличие от "пиджаков", одна складка на башке. Поэтому они не могут понять, что фотографирование во В.-В. не производилось. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 17:42:28 | Сообщение # 7517
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Поэтому они не могут понять, что фотографирование во В.-В. не производилось.
Как нибудь займусь плотно и этим вопрос и окончательно расставлю точки над i
Лычки в помощь! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 18:02:45 | Сообщение # 7519
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Лычки в помощь!
Готовьте с Иванычем чистую бумагу, для издания второго тома, исправленного.
Готовь другую бумагу. Ты за столько лет не понял, что фотографировали ОТПРАВЛЕННЫХ в рейх. Опровергни. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 18:34:37 | Сообщение # 7522
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Готовь другую бумагу. Ты за столько лет не понял, что фотографировали ОТПРАВЛЕННЫХ в рейх. Опровергни.
Бла-бла собрались? Дел нет путных у вас?
Бла-бла у тех, кто ранее был согласен, что во В.-В. фото не делали. А теперь вдруг... С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 18:47:30 | Сообщение # 7523
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
А теперь вдруг...
А теперь появились дополнительные факты, которые я хочу проверить и проверю, но не сегодня. Сегодня я копаю передачу в СД и гестапо. По дороге увидел у прибывших из Харькова лейтенантов новые гимнастерки и обратил внимание еа фотографии с оригинальными стандартными жетонами, причем с офлаговскими номерами. Или откажетесь от регистрации в офлаге, упираясь в свою версию о фотографировании? Новые гимнастерки, стандартные жетоны, номера офлага и с чего я должен считать, что их и одели и регистрировали с выдачей жетонов в другом месте? И складки на гимнастерках говорят мне о том, что сразу и одели и фотографировали. Мне проще самому проверить свою версию, притом про наличие штатного фотографа я вычитал в воспоминаниях. Я и ранее указывал на фотографирование, когда приводил допрос пленного послевоенный. Вы же решили, что ветеран стал слабоумным, ничего не помнит, а только мешает своми показаниями вам с Дедой свою теорию развивать. Мол допрос в МГБ несерьезный, верить нельзя, врал пленный на допросе следователям, зато в остальных отредактированных советской властью и дозированных воспоминаниях одна правда голимая. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 19:24:19 | Сообщение # 7524
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Или откажетесь от регистрации в офлаге, упираясь в свою версию о фотографировании? Новые гимнастерки, стандартные жетоны, номера офлага и с чего я должен считать, что их и одели и регистрировали с выдачей жетонов в другом месте? И складки на гимнастерках говорят мне о том, что сразу и одели и фотографировали.
Ваш вывод насчет новых гимнастерок никто оспаривать не собирается. Но этот факт, то есть выдача новых гимнастерок, не является аргументом в пользу того, что фотографирование производилось во владимир - волынском лагере. Как раз наоборот, там все военнопленные ходили в старом тряпье. За исключением, конечно, начальства и полицаев... Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 19:33:36 | Сообщение # 7525
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Мне проще самому проверить свою версию, притом про наличие штатного фотографа я вычитал в воспоминаниях. Я и ранее указывал на фотографирование, когда приводил допрос пленного послевоенный. Вы же решили, что ветеран стал слабоумным, ничего не помнит, а только мешает своми показаниями вам с Дедой свою теорию развивать. Мол допрос в МГБ несерьезный, верить нельзя, врал пленный на допросе следователям, зато в остальных отредактированных советской властью и дозированных воспоминаниях одна правда голимая.
Знаете, иногда случается такое, что называют "аберрацией памяти", то есть, когда в памяти человека те или иные события сдвигаются по времени. Те, кто оказался в плену, были вынуждены пройти до десятка лагерей и пересыльных пунктов, и в их памяти те или иные события могли "смещаться". Например, они в числе других лагерей, прошли владимир - волынский, а потом ченстоховский. У них в памяти осталось, что их фотографировали. Они совершенно точно это помнили, но уверяли, что это было во владимир - волынском лагере (а не в ченстоховском, как оно было на самом деле).
Так что в данном случае проклинаемая Вами советская власть не причем. Ей - то какая корысть от того, кто как ответит на вопрос о месте фотографирования... Василий Иванович Колотуша