Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
ФадланДата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 10:48:34 | Сообщение # 7491
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Товарищ Саня, извините! Разобрался! На оборотной стороне ПК Марьясова в дате поступления в лагерь цифра "8" (месяц) изображена так, что я сослепу принял ее за цифру "1". После проверки все сошлось. "Сосед" Марьясова по рег. номеру - Земцов Валентин Васильевич, рег. № 22992. (у Марьясова - № 22995).

Василий Иванович Колотуша
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 11:07:24 | Сообщение # 7492
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
На НАРА их горы. Документация по антипартизанским акциям (подробные планы, донесения и мн. др. т. п.). Имеется по ним несколько монографий А. Дюкова. Более чем достаточно.

Ну как я и предполагал, где-то, кто-то, что-то, когда-то... Горе-"историк", это же не аргументация и не доказательство! Так тебя вести справочный аппарат и не научили... :p
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 11:11:09 | Сообщение # 7493
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
кажется..., по всей видимости..., должны были..., и по всему..., Вам это не приходило в голову?


Ну что тут сказать, горячка?


Сообщение отредактировал Viktor7 - Воскресенье, 10 Декабря 2017, 14:41:27
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 11:15:13 | Сообщение # 7494
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Сотрудников гестапо в зондеркомандах в среднем было по 9%.

Чем дальше, тем срамнее! Тебе неизвестно, что гестапо и СД различные организации с разными задачами и подчинением? :p
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 11:20:39 | Сообщение # 7495
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Карта переданного СД.
Первично арест СД , а позже передача:

Эту карточку переводил "специалист" типа Нестора - для него тоже СД и гестапо то же самое!
 
ФадланДата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 11:31:49 | Сообщение # 7496
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
И гимнастерка тоже новая и фотографировали во Вл.Волынском офицерском отделении


Товарищ Саня, во владимир - волынском лагере фотографирование не производилось. Просто примите к сведению. Тема много раз уже обсуждалась, и тратить время на нее смысла нет. :)


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 11:35:54 | Сообщение # 7497
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Товарищ Саня, во владимир - волынском лагере фотографирование не производилось. Просто примите к сведению.

Это ваша версия. Я с ней никогда не соглашался, еще в бытность, когда Деда с Геннадием затеяли целое расследование и даже пятна на заднем фоне исследовали. И где еще могли новые гимнастерки выдавать и так успеть сфотографировать, что складки не успели разгладиться на гимнастерках со склада?
А вот в воспоминаниях проходит, что в лагере был штатный фотограф, причем присутствовавший на казни сбежавших и рассстрелянных на территории офлага в 42 году.
Так что у меня свое понимание факта фотографирования в лагере, а у вас свое. Вы оставайтесь при своем понимании, а я останусь при своем и голым навязываем мне каких-то версий меня не убедить.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 12:03:06 | Сообщение # 7498
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Эту карточку переводил "специалист" типа Нестора - для него тоже СД и гестапо то же самое!

Новобранцу было это как Нестору неведомо. Употребляет слово гестапо в своей книге:



Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 12:46:13 | Сообщение # 7499
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А вот в воспоминаниях проходит, что в лагере был штатный фотограф, причем присутствовавший на казни сбежавших и рассстрелянных на территории офлага в 42 году.


А можно взглянуть на эти воспоминания насчет штатного фотографа ? Хотя бы одним глазом? :)


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 12:51:23 | Сообщение # 7500
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
А можно взглянуть на эти воспоминания насчет штатного фотографа ? Хотя бы одним глазом?

Еше раз встретятся и покажу. На днях читал, но тогда по другому вопросу шла дискуссия, не показал, а зря получается, что не показал. :)
Я пока занимаюсь передачами в спецслужбы.
Да вам они зачем, вы же свою версию имеете и спорить не хотите по фотографированию.
а то докажу, тогда во второй книге что напишете? В первой так, во второй всё наоборот будет? :)

В 41 году может и не фотографировали, а вот с появлением шталага 365 уже вижу и фотографирование и стандартные жетоны.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 13:10:03 | Сообщение # 7501
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Виктор, не подскажешь, почему написан остров в карте Балашова?
Я знаю Lötzen как польский город Гижицко.
http://www.sgvavia.ru/forum/127-1406-1
А тут пишут про остров.

Фамилия Балашов
Имя Дмитрий
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 14.04.1916
Место рождения Краснодарский край, г. Краснодар
Лагерный номер 22993
Дата пленения 20.05.1942
Место пленения Старый Оскол
Лагерь шталаг 365
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 31 кп
Воинское звание лейтенант
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272029742

Причем в карте Балашова нет никаких отметок о передачах спецслужбам.
Отправлен в зондерлагерь Лютцен.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 13:35:11 | Сообщение # 7502
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фамилия Бровченко
Имя Демид
Отчество Порфирьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Давидов-Брод
Лагерный номер 22663
Дата пленения 20.07.1942
Место пленения Миллерово
Лагерь шталаг 365


У Бровченко жетон стандартного образца военнопленных полученный при регистрации с номером 22663



Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 13:48:02 | Сообщение # 7503
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Да вам они зачем, вы же свою версию имеете и спорить не хотите по фотографированию.


Так я же человек самокритичный! Если не прав - тут же признаю! :)


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 13:52:58 | Сообщение # 7504
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фамилия Балашов
Имя Дмитрий
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 14.04.1916
Место рождения Краснодарский край, г. Краснодар
Лагерный номер 22993


Цитата Саня ()
амилия Бровченко
Имя Демид
Отчество Порфирьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Давидов-Брод
Лагерный номер 22663


Посмотрите, как рег. номера близки к рег. номеру Марьясова! У Балашова с Марьясовым разница всего в две единицы!


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 14:01:36 | Сообщение # 7505
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Так я же человек самокритичный! Если не прав - тут же признаю!

Эдак и пятью книгами не отделаетесь. Во второй признавать будете, что в первой не так, в третьей что во второй и так пойдет дело писать и переписывать, а читатели очередной том ждать будут с интересом, что же там очередное признает Василий Иванович. :)


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 14:37:50 | Сообщение # 7506
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Виктор, не подскажешь, почему написан остров в карте Балашова?
Я знаю Lötzen как польский город Гижицко.

Саня, посмотри вот здесь:
"Изначально оба лагеря подчинялись отделу Иностранные армии Восток. Однако 13.5.1943 особый лагерь Инзельгеленде (Sonderlager Inselgelände) был передан в распоряжение Генерала восточных войск, особый лагерь Фесте Бойен/Летцен (Sonderlager Feste Boyen/Loetzen) остался по-прежнему в распоряжении отдела Иностранные армии Восток как опросный лагерь специального назначения (Vernehmungslager z.b.V.)12 В лагере Фесте Бойен содержалось около 100 пленных (генералы в отдельных комнатах), в лагере Инзельгеленде"
http://labas.livejournal.com/1144719.html
 
СаняДата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 14:43:02 | Сообщение # 7507
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Саня, посмотри вот здесь:
"Изначально оба лагеря подчинялись отделу Иностранные армии Восток. Однако 13.5.1943 особый лагерь Инзельгеленде (Sonderlager Inselgelände) был передан в распоряжение Генерала восточных войск, особый лагерь Фесте Бойен/Летцен (Sonderlager Feste Boyen/Loetzen) остался по-прежнему в распоряжении отдела Иностранные армии Восток как опросный лагерь специального назначения (Vernehmungslager z.b.V.)12 В лагере Фесте Бойен содержалось около 100 пленных (генералы в отдельных комнатах), в лагере Инзельгеленде"
http://labas.livejournal.com/1144719.html


Витя, а название Летцен относится к нынешнему польскому Гижицко, или есть какой остров еще с таким названием?
В карте как бы про остров пишется.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 14:53:54 | Сообщение # 7508
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Витя, а название Летцен относится к нынешнему польскому Гижицко, или есть какой остров еще с таким названием?
В карте как бы про остров пишется.

Речь идёт о зондерлагере в Лётцене (Вост. Пруссия). Это тот Лётцен, о котором и ты говоришь. Лагерь располагался в замке. Обычно либо сам замок был окружён рвом с водой, либо на его территории был остров. Но это именно то место.
 
СаняДата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 14:59:42 | Сообщение # 7509
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Речь идёт о зондерлагере в Лётцене (Вост. Пруссия). Это тот Лётцен, о котором и ты говоришь. Лагерь располагался в замке. Обычно либо сам замок был окружён рвом с водой, либо на его территории был остров. Но это именно то место.

Спасибо! Вывел из сомнений.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 16:08:05 | Сообщение # 7510
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Из рабочей команды в Швандорфе передан в гестапо Регенсбурга 14.09.1943 года и отправлен в концлагерь Флоссенбюрг.
Никакие расстояния немцев не смущали.

Цитата Саня ()
Флоссенбюр строго определенное место для уничтожения неугодных военного округа, а не какие-то непонятные опушки лесов.


Наверное, потому что это была территория Германии, а не оккупированная Украина.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 16:09:44 | Сообщение # 7511
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фамилия Блинов
Имя Николай
Отчество Даниилович
Дата рождения/Возраст 27.07.1916
Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл.
Лагерный номер 1310
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 365
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 808 сп


Рег. номер не владимир - волынского лагеря...


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 16:39:35 | Сообщение # 7512
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Наверное, потому что это была территория Германии, а не оккупированная Украина.

Как говаривает Нестор, орднунг он и в Африке орднунг


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 17:14:03 | Сообщение # 7513
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
И гимнастерка тоже новая и фотографировали во Вл.Волынском офицерском отделении.

И чем это доказано?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 17:19:55 | Сообщение # 7514
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
И чем это доказано?

Жизнью армейской. :)
Те, кто служил, вполне отличают новые гимнастерки полученные со склада, от ношеных.
А "пиджаки" понятия не имеют о складках на новой форме одежды. :D


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 17:33:55 | Сообщение # 7515
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
И чем это доказано?

Жизнью армейской.
Те, кто служил, вполне отличают новые гимнастерки полученные со склада, от ношеных.
А "пиджаки" понятия не имеют о складках на новой форме одежды.

У бывших военных, в отличие от "пиджаков", одна складка на башке. Поэтому они не могут понять, что фотографирование во В.-В. не производилось.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 17:36:04 | Сообщение # 7516
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()

У бывших военных, в отличие от "пиджаков", одна складка на башке.

Зато не задают квадратных вопросов.

Цитата Геннадий_ ()
Поэтому они не могут понять, что фотографирование во В.-В. не производилось.

Как нибудь займусь плотно и этим вопрос и окончательно расставлю точки над i


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 17:42:28 | Сообщение # 7517
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
Поэтому они не могут понять, что фотографирование во В.-В. не производилось.

Как нибудь займусь плотно и этим вопрос и окончательно расставлю точки над i

Лычки в помощь! :D


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 17:45:56 | Сообщение # 7518
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Лычки в помощь!

Готовьте с Иванычем чистую бумагу, для издания второго тома, исправленного. :D


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 18:02:45 | Сообщение # 7519
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
Лычки в помощь!

Готовьте с Иванычем чистую бумагу, для издания второго тома, исправленного.

Готовь другую бумагу. Ты за столько лет не понял, что фотографировали ОТПРАВЛЕННЫХ в рейх.
Опровергни.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 18:08:06 | Сообщение # 7520
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Готовь другую бумагу. Ты за столько лет не понял, что фотографировали ОТПРАВЛЕННЫХ в рейх.
Опровергни.



Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 18:31:21 | Сообщение # 7521
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Готовь другую бумагу. Ты за столько лет не понял, что фотографировали ОТПРАВЛЕННЫХ в рейх.
Опровергни.

Бла-бла собрались? Дел нет путных у вас?


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 18:34:37 | Сообщение # 7522
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
Готовь другую бумагу. Ты за столько лет не понял, что фотографировали ОТПРАВЛЕННЫХ в рейх.
Опровергни.

Бла-бла собрались? Дел нет путных у вас?

Бла-бла у тех, кто ранее был согласен, что во В.-В. фото не делали. А теперь вдруг...


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 18:47:30 | Сообщение # 7523
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
А теперь вдруг...

А теперь появились дополнительные факты, которые я хочу проверить и проверю, но не сегодня.
Сегодня я копаю передачу в СД и гестапо. По дороге увидел у прибывших из Харькова лейтенантов новые гимнастерки и обратил внимание еа фотографии с оригинальными стандартными жетонами, причем с офлаговскими номерами.
Или откажетесь от регистрации в офлаге, упираясь в свою версию о фотографировании? Новые гимнастерки, стандартные жетоны, номера офлага и с чего я должен считать, что их и одели и регистрировали с выдачей жетонов в другом месте? И складки на гимнастерках говорят мне о том, что сразу и одели и фотографировали.
Мне проще самому проверить свою версию, притом про наличие штатного фотографа я вычитал в воспоминаниях. Я и ранее указывал на фотографирование, когда приводил допрос пленного послевоенный. Вы же решили, что ветеран стал слабоумным, ничего не помнит, а только мешает своми показаниями вам с Дедой свою теорию развивать. Мол допрос в МГБ несерьезный, верить нельзя, врал пленный на допросе следователям, зато в остальных отредактированных советской властью и дозированных воспоминаниях одна правда голимая.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 19:24:19 | Сообщение # 7524
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Или откажетесь от регистрации в офлаге, упираясь в свою версию о фотографировании? Новые гимнастерки, стандартные жетоны, номера офлага и с чего я должен считать, что их и одели и регистрировали с выдачей жетонов в другом месте? И складки на гимнастерках говорят мне о том, что сразу и одели и фотографировали.


Ваш вывод насчет новых гимнастерок никто оспаривать не собирается. Но этот факт, то есть выдача новых гимнастерок, не является аргументом в пользу того, что фотографирование производилось во владимир - волынском лагере. Как раз наоборот, там все военнопленные ходили в старом тряпье. За исключением, конечно, начальства и полицаев...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 19:33:36 | Сообщение # 7525
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Мне проще самому проверить свою версию, притом про наличие штатного фотографа я вычитал в воспоминаниях. Я и ранее указывал на фотографирование, когда приводил допрос пленного послевоенный. Вы же решили, что ветеран стал слабоумным, ничего не помнит, а только мешает своми показаниями вам с Дедой свою теорию развивать. Мол допрос в МГБ несерьезный, верить нельзя, врал пленный на допросе следователям, зато в остальных отредактированных советской властью и дозированных воспоминаниях одна правда голимая.


Знаете, иногда случается такое, что называют "аберрацией памяти", то есть, когда в памяти человека те или иные события сдвигаются по времени. Те, кто оказался в плену, были вынуждены пройти до десятка лагерей и пересыльных пунктов, и в их памяти те или иные события могли "смещаться". Например, они в числе других лагерей, прошли владимир - волынский, а потом ченстоховский. У них в памяти осталось, что их фотографировали. Они совершенно точно это помнили, но уверяли, что это было во владимир - волынском лагере (а не в ченстоховском, как оно было на самом деле).

Так что в данном случае проклинаемая Вами советская власть не причем. Ей - то какая корысть от того, кто как ответит на вопрос о месте фотографирования...


Василий Иванович Колотуша
 
Поиск: