Комбриг 1929 г., поиск по фотографии
|
|
NadejdaOrel | Дата: Среда, 10 Июня 2015, 05.24.44 | Сообщение # 1 |
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
| Добрый день! В семейном архиве есть несколько фотографий дедушкиной сестры с мужем. По одной из них специалисты на форуме ВГД определили звание и род войск военного: комбриг авиации. Год снимка известен - 1929. Год рождения предположительно около 1895. Возможно, служил в царской армии. Подскажите пожалуйста, как установить фамилию, или хотя бы найти списки комбригов того времени. Возможно в сети есть энциклопедии или специальная литература по этому вопросу. Или фонд в РГВА. Спасибо!
Сообщение отредактировал NadejdaOrel - Среда, 10 Июня 2015, 05.55.12 |
|
| |
Саня | Дата: Среда, 10 Июня 2015, 10.19.01 | Сообщение # 2 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| NadejdaOrel, Цитата NadejdaOrel ( ) Возможно в сети есть энциклопедии или специальная литература по этому вопросу Данные в сети ведь для всех одинаково доступны.
http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/b.dat
https://ru.wikipedia.org/wiki....й_войны
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
NadejdaOrel | Дата: Среда, 10 Июня 2015, 12.12.27 | Сообщение # 3 |
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте и спасибо за ссылки! Простите заранее за следующие женские рассуждения: Возможно, Вы правы, надо отсмотреть еще и генералов ВОВ. Но период с 1929 по 1941 - очень большой, в это время половина комбригов была репрессирована, а кто-то погиб в Испании... Я изучала снимки и биографии именно военачальников 20-30-х годов. Мне казалось, что в 1929 году комбригов было не так уж много, и где-то будет о них информация. С уважением, Надежда.
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 10 Июня 2015, 20.31.48 | Сообщение # 4 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата NadejdaOrel ( ) Мне казалось, что в 1929 году комбригов было не так уж много, и где-то будет о них информация. Я с Вами согласен.Комбригов,тем более авиационных скорее всего на пальцах перечесть можно,но так видно в истории вышло,что их имена выпали,или искусственно замалчивались.С чем это связано мне непонятно. Кстати,Валерий Чкалов имел звание комбрига и мы это видим на его петлицах:
http://milday.ru/index.php?cstart=21&do=lastnews \ Вот тут я думаю,что петлицы у Чкалова не естественные.Металл ввели на петлицы году в 73 уже.Вот на Вашей фотографии реальные петлицы,и вот птички,как мы их называли у Чкалова инжинерные,не летные нарисованы тоже,их отменили в году 80-м.не позднее.Я за такие птички от комэски выговор схлопотал однажы,но носить не перестал,так как считал себя техническим лицом в авиации,не летным. Дело в том,что в авиацию все идут добровольно ,это такая любовь,которую очень сложно обьяснить.И авиационные парни очень ранимо все новации и изменения традиций воспринимают даже в форме одежды.Вообще,всё,что не помогает летать,никак не воспринимается в авиации,просто никак. Что бы с такими пришибленными авиацией жить,это еще надо уметь,чес слово.У них то ночные,то дневные,то по пять летных смен в неделю,то куча командировок по переучиванию,то освоению,то стажировок то учений,вот и дождись их.Не жизнь,а сплошное ожидание.Я как вспомню ту жизнь и сам удивлясь,как нас наши женщины все таки могли осилить и детей растить и ждать бесконечно.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 10 Июня 2015, 21.18.21 | Сообщение # 5 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата NadejdaOrel ( ) Мне казалось, что в 1929 году комбригов было не так уж много, и где-то будет о них информация. С уважением, Надежда.
Надежда,а кому наша жизнь авиационная вообще интересна?Жены про нее знают сами,дети тоже считайте на аэродроме родились,для них звук самолета как звук телевизора ныне.Там романтики и не так много,больше работы... Но те,кто хоть раз окунулся в авиационную жизнь,потом всю свою жизнь это помнят,как ни странно.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Назаров | Дата: Среда, 10 Июня 2015, 21.18.32 | Сообщение # 6 |
Группа: Администратор
Сообщений: 41314
Статус: Присутствует
| NadejdaOrel, Здравствуйте. Как один из вариантов обратится в архив КПСС, наверняка искомый был членом ВКП(Б)... Личные карточки членов с фотографиями... Возможно в этом обращение будет толк... Если комбригов ВВС было немного,но не стоит исключать,что на фото Бригадный комиссар...
Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 10 Июня 2015, 21.44.28 | Сообщение # 7 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Назаров ( ) Как один из вариантов обратится в архив КПСС,
А где такой архив вообще?Такого архива просто нет,как и секретного фонда КПСС.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Назаров | Дата: Среда, 10 Июня 2015, 22.13.12 | Сообщение # 8 |
Группа: Администратор
Сообщений: 41314
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) А где такой архив вообще? На поисковом сайте родственники искали фото своего деда, в донесение было записано,что он член ВКПб...Хорошо запомнил совет обратится в архив КПСС и были две ссылки... Два дня трясу этот сайт - не могу найти это сообщение... Помню,что его отправляла женщина...Запомнилось своей необычностью,никогда не слышал,что так можно найти фотографию...
Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 10 Июня 2015, 22.19.59 | Сообщение # 9 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Назаров ( ) запомнил совет обратится в архив КПСС и были две ссылки. Нет такого архива.Есть архив РГАСПИ ,но никак не одной КПСС,да и чем та партия круче других в общем списке партий?
http://rgaspi.org/
РГАСПИ был создан в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 15.03.1999 г. № 283 путем объединения Российского центра хранения и изучения документов новейшей истории (РЦХИДНИ) и Центра хранения документов молодежных организаций (ЦХДМО). Объединившиеся архивы, в свою очередь, были созданы в 1991 и 1992 годах на базе прекративших свою деятельность Центрального партийного архива Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС (ЦПА) и Центрального архива ВЛКСМ.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
NadejdaOrel | Дата: Среда, 10 Июня 2015, 22.38.39 | Сообщение # 10 |
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
| Цитата Назаров ( ) Как один из вариантов обратится в архив КПСС, Цитата Саня ( ) Нет такого архива.Есть архив РГАСПИ Спасибо! Да, возможно он был коммунистом... Однако РГАСПИ принимает запросы только, если известен номер партбилета, а мы даже фамилии не знаем. Найти фотографию таким образом можно, но обратная задача не решаема.
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 10 Июня 2015, 22.43.41 | Сообщение # 11 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| NadejdaOrel, Цитата NadejdaOrel ( ) но обратная задача не решаема. Верно!Но он все таки летчик,поэтому подождем,возможно нам кто нибудь фамилию подскажет. Были и хуже варианты,да помогали. Как пример,тема: Ворошиловградское высшее военное авиационное училище штурмовиков имени Пролетариата Донбасса http://www.sgvavia.ru/forum/101-933-1 Вот уж где открытий то было,аж дух захватывает! Так что,не будем унывать!Одна голова хорошо,а когда их много,это и есть решение!
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
NadejdaOrel | Дата: Среда, 10 Июня 2015, 22.48.36 | Сообщение # 12 |
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
| Цитата Назаров ( ) не стоит исключать,что на фото Бригадный комиссар Спасибо, приму к сведению.
Сегодня листала Биографический словарь Черушевых "Расстрелянная элита РККА", 1937-1941 гг. http://militera.lib.ru/bio/0/djvu/cherushev_ns03.djvu
Ценная книга! Приводятся фотографии, подробные биографии. Эти люди в 1929 как раз командовали полками и бригадами. К сожалению, подходящих не нашла.
Надо искать в РГВА, это тема для целого исследования. А может такие сведения уже опубликованы и где-нибудь пылится изданная книга...
Сообщение отредактировал NadejdaOrel - Четверг, 11 Июня 2015, 08.36.48 |
|
| |
Назаров | Дата: Среда, 10 Июня 2015, 22.55.26 | Сообщение # 13 |
Группа: Администратор
Сообщений: 41314
Статус: Присутствует
| NadejdaOrel, Вы ещё не озвучили не одной фамилии...
Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
|
|
| |
NadejdaOrel | Дата: Среда, 10 Июня 2015, 23.07.10 | Сообщение # 14 |
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Были и хуже варианты,да помогали. Как пример,тема: Ворошиловградское высшее военное авиационное училище Очень надеюсь, что люди откликнутся!
У меня была мысль поискать по училищам, наш комбриг должен был где-то учиться и окончить его к 1929 году. Но я даже не знаю, какие в то время были училища. Здесь на форуме читала о Борисоглебском и Качинском.
|
|
| |
NadejdaOrel | Дата: Среда, 10 Июня 2015, 23.14.57 | Сообщение # 15 |
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
| Цитата Назаров ( ) Вы ещё не озвучили не одной фамилии... Николай, ее-то я и ищу.
Известны ФИО жены комбрига, это сестра деда Горелова (девичья) Софья Васильевна (1900-1931), уроженка г. Орла. Попытаюсь обратиться в архив ЗАГС, вдруг там сохранились записи о смерти за 1931 год. Но боюсь, со мной не захотят разговаривать без фамилии...
Сообщение отредактировал NadejdaOrel - Среда, 10 Июня 2015, 23.17.01 |
|
| |
Саня | Дата: Среда, 10 Июня 2015, 23.15.35 | Сообщение # 16 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Удивило! Комбригов было в два с лишним раза больше,чем комдивов на 1936 год.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Репрессии_в_РККА_1937—1938
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Назаров | Дата: Среда, 10 Июня 2015, 23.31.10 | Сообщение # 17 |
Группа: Администратор
Сообщений: 41314
Статус: Присутствует
| NadejdaOrel, Вы смотрели этот сайт,похоже,что там модератором Ваш родственник... http://www.bolhov.ru/index.p....id=9573 сообщение: #9572
Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
|
|
| |
NadejdaOrel | Дата: Среда, 10 Июня 2015, 23.50.30 | Сообщение # 18 |
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
| Цитата Назаров ( ) Вы смотрели этот сайт,похоже,что там модератором Ваш родственник. Интересное кино! Спасибо! Этот модератор просто скопировал мои сообщения с форума ВГД, без ссылки на меня: http://forum.vgd.ru/1177/57317/0.htm?a=stdforum_view&o=#top
Ну бог с ним, пусть болховчане почитают. Плохо только, что обратной связи нет.
|
|
| |
NadejdaOrel | Дата: Среда, 10 Июня 2015, 23.54.14 | Сообщение # 19 |
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Удивило! Комбригов было в два с лишним раза больше,чем комдивов на 1936 год. Так вроде бригады входили в состав дивизий? Т.е. их должно быть больше. Интересные сведения!
|
|
| |
NadejdaOrel | Дата: Пятница, 12 Июня 2015, 14.58.06 | Сообщение # 20 |
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
| Новые данные о нашем комбриге. Родственники вспомнили, что фамилия у него была латышская и что он был расстрелян, но в каком году - неизвестно. Надо наверно брать немного шире и искать не только латышей, но вообще прибалтов
Нашла на сайте РККА, правда без фотографий:
Репрессированные военнослужащие Красной Армии http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm
Репрессированные комбриги: http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/kombrig.htm
Репрессированные бригадные комиссары: http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/brigkom.htm
Сообщение отредактировал NadejdaOrel - Пятница, 12 Июня 2015, 15.02.00 |
|
| |
Назаров | Дата: Пятница, 12 Июня 2015, 16.21.34 | Сообщение # 21 |
Группа: Администратор
Сообщений: 41314
Статус: Присутствует
| NadejdaOrel, Здравствуйте. Список нужно уменьшить... Искомый на фото 1929 года - уже комбриг или бригадный комиссар. В представленных списках большинство в то время такого звания не имели...
Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
|
|
| |
NadejdaOrel | Дата: Пятница, 12 Июня 2015, 17.39.28 | Сообщение # 22 |
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
| Назаров, Здравствуйте, Николай! Да, отсекаю не дослужившихся. Смотрела еще на всякий случай комдивов. Жаль нет фотографий, но все равно собираю информацию.
|
|
| |
Назаров | Дата: Пятница, 12 Июня 2015, 19.05.48 | Сообщение # 23 |
Группа: Администратор
Сообщений: 41314
Статус: Присутствует
| NadejdaOrel, Надежда,а известно в семье отчего Софья Васильевна так рано ушла...
Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
|
|
| |
NadejdaOrel | Дата: Пятница, 12 Июня 2015, 19.19.36 | Сообщение # 24 |
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
| Назаров, Да, Николай, это туберкулез
|
|
| |
NadejdaOrel | Дата: Пятница, 12 Июня 2015, 19.24.24 | Сообщение # 25 |
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
| Самая ранняя фотография Софьи Васильевны с мужем. Предположительно, 1918 год. Она стоит слева, в очках, а он сидит скрестив руки на груди.
Сообщение отредактировал NadejdaOrel - Пятница, 12 Июня 2015, 19.28.45 |
|
| |
Назаров | Дата: Пятница, 12 Июня 2015, 20.07.37 | Сообщение # 26 |
Группа: Администратор
Сообщений: 41314
Статус: Присутствует
|
Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
|
|
| |
galina | Дата: Пятница, 12 Июня 2015, 20.10.36 | Сообщение # 27 |
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
| Вот и мне показалось, что на этих фото два разных человека...
С уважением, Галина
|
|
| |
Назаров | Дата: Пятница, 12 Июня 2015, 20.20.51 | Сообщение # 28 |
Группа: Администратор
Сообщений: 41314
Статус: Присутствует
| Цитата galina ( ) Вот и мне показалось, что на этих фото два разных человека... Нет,это фото одного человека... Овал лица,подбородок с небольшой ямочкой,форма ушей и т.д. только похудевший...возможно тоже заболевший тубиком...
Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
|
|
| |
NadejdaOrel | Дата: Пятница, 12 Июня 2015, 23.33.47 | Сообщение # 29 |
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
| galina, Назаров, спасибо!
Мы на ВГД тоже делали подобный коллаж, только не отзеркалили поздний портрет http://forum.vgd.ru/post/86/59154/p1954930.htm#pp1954930
Мнения разделились, вроде черты те же, а образ другой...
Сообщение отредактировал NadejdaOrel - Пятница, 12 Июня 2015, 23.36.45 |
|
| |
galina | Дата: Суббота, 13 Июня 2015, 08.23.12 | Сообщение # 30 |
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
| NadejdaOrel, Мне кажется, вам надо обратиться в ЗАГС за информацией о заключении БРАКА Софьи Васильевны Гореловой, чтобы узнать фамилию ее мужа. Именно брака, а не смерти, о чем вы писали выше. Девичья фамилия известна, год заключения брака, я думаю, вам тоже известна, а если нет, то можно предположить 1918, 1919, 1920. О фотографиях - знаете, на мой взгляд - человек на фото справа - имеет еврейские черты....
С уважением, Галина
|
|
| |