Модератор форума: Sokol, Шайтан, Рашид56  
Авиации СГВ форум » ДЕЛА МИРСКИЕ » Разнообразные новости » ЕВРОСОЮЗ - Новости жизни в Европе (Плюсы и минусы ЕС обсуждаем на сайте Авиация СГВ)
ЕВРОСОЮЗ - Новости жизни в Европе
ShmakovДата: Воскресенье, 05 Января 2014, 00.15.49 | Сообщение # 31
Группа: Старейшина
Сообщений: 1901
Статус: Отсутствует
Цитата
Ро́дина (происходит от слав. род; укр. роди́на — «семья», болг. роди́на — «родина, место рождения», сербохорв. родѝна — «обилие плодов», чешск., словацк. rodina — «семья», польск. rodzina — семья) — синоним слова Отечество, место, где родился человек, а также страна, в которой он родился и к судьбе которой ощущает свою духовную сопричастность и место , откуда произошли предки, корни человека.

По-моему, всё ясно.


Ну Вот видите, ведь можете вполне внятно объяснить, чтоб даже я - понял! :D Вполне разумное объяснение Вашего определения понятия "Родина".
Цитата
Очень непростые условия, в том числе, и военные действия только ещё больше укрепляют чувство Родины.


Условия - гораздо проще и понятнее, чем в Украине и России, и большинство граждан этой страны, если следовать Вашему определению, вообще эту землю своей Родиной считать не могут. Более того, знаю много ребят, которые живут в штатах, Европе, Австралии, которые там родились и никуда переезжать не собираются, но, когда на Синае начинается очередной шухер, приезжают и идут защищать свою Родину, в которой они не родились, не жили и не живут, но - считают своей Родиной. Не все так примитивно просто, с этими Родинами, как в Вашем определении....

Цитата
Кусочек земли, где вы чувствуете себя дома, ведь тоже находится в какой-то стране, верно?
Если вдруг в этой стране случился какой-то природный катаклизм или началась война, разве будет вам, Дима, по-прежнему уютно на своём небольшом кусочке этой страны?


У меня нет никакого вообще своего кусочка страны. И он мне не нужен. Мой дом - может находится и находился в разных странах, сегодня, мне бы хотелось, чтоб этот кусочек был в Евросоюзе. Без разницы, в какой стране.


Дмитрий Шмаков
 
ShmakovДата: Воскресенье, 05 Января 2014, 01.11.59 | Сообщение # 32
Группа: Старейшина
Сообщений: 1901
Статус: Отсутствует
Цитата
А вот корни и предки, их вера, их земля - это уже много серьёзнее, мы их продолжение.


Возможно. А как быть не верующим и тем, предкам которых землю в частной собственности Конституция государства, гражданами которой они были, запрещала иметь? А до этого, на том же самом географическом месте, страну в которой родились другие предки, уничтожили какие то негодяи, отобрав и землю, и бизнес, и дом - вообще все, установив надолго свою уголовную власть? Эта новая страна - тоже их Родина? А как быть с царством Польским и княжеством Финляндским, которые изначально в стране моих предков были? Они считаются Родиной моего деда по этому определению? А Грузия, Эстония, Таджикистан, Украина - которые были в стране где я родился - моей родиной считаются? :D


Дмитрий Шмаков
 
ШайтанДата: Воскресенье, 05 Января 2014, 11.44.30 | Сообщение # 33
Группа: Модератор
Сообщений: 3474
Статус: Отсутствует
Галина,
С Прошедшим Д.Р. Галя!
Успехов тебе во всем!!!
Продолжим тему о шокаладе, ЕС и Родине.
Я вот все хотел спросить у Путина с Медведевым, да не доберусь все, мелко плаваю однако! Разверну дискус здесь. Вот пример и кто как думает по этому поводу? Есть ли насчет этого, какие то документы и как тут поступили бы обои стороны.
Пример: не секрет, но сейчас, я беру в пример Россию, что в стране, довольно солидный процент населения, имеющий двойное гражданство + гастрабайтеры из разных стран + командировочные, туристы, гости, делегации, ну и т.д.
Не брежу, просто рассуждаю. Итак- (к примеру), на Россию, происходит внезапное нападение, какого то Государства, либо каолиции, обьявляется, что страна, находится в состоянии войны (не дай Бог!), Государтсво обьявляет всеобщую мобилизацию!
Вопрос? Что будет с той, выше перечисленной категорией людей? Как вынуждены поступить при этом Государства обоих сторон? Предполагаемые действия Совета безопасности, МИДа, либо экстренно образованного какого то органа?
И еще вопрос? Как поведут себя граждане с двойным гражданством (России и........)?
Будут ли у кого какие мнения???
 
ShmakovДата: Воскресенье, 05 Января 2014, 12.05.12 | Сообщение # 34
Группа: Старейшина
Сообщений: 1901
Статус: Отсутствует
Цитата
Как вынуждены поступить при этом Государства обоих сторон? Предполагаемые действия Совета безопасности, МИДа, либо экстренно образованного какого то органа?


Почему предполагаемые? Существует уже веками отработанная процедура, закрепленная в международном праве:

Интернирование — принудительное задержание, переселение или иное ограничение свободы передвижения, устанавливаемое одной воюющей стороной для находящихся на её территории граждан другой воюющей стороны или для граждан другой воюющей стороны, находящихся на оккупированной первой воюющей стороной территории, или нейтральным государством для военнослужащих воюющих сторон. В некоторых случаях интернированием называется лишение свободы или переселение государством своих граждан, считающихся неблагонадежными (обычно — во время войн).

Цитата
Как поведут себя граждане с двойным гражданством (России и........)?
Будут ли у кого какие мнения???


Мое мнение - поведение граждан никак не зависит от количества гражданств. По разному поведут.

А еще мое мнение - при современной глобальной войне, вероятность которой я считаю нулевой, не будет времени ни на мобилизацию, ни на интернирование и ни другие подобные процедуры. Ее исход решится за несколько дней. :D


Дмитрий Шмаков
 
ShmakovДата: Воскресенье, 05 Января 2014, 12.13.09 | Сообщение # 35
Группа: Старейшина
Сообщений: 1901
Статус: Отсутствует
Цитата
Моя Родина - Киевская Русь.


Сильно! :D Ну, если заглянуть вглубь веков, то моя Родина - Африка, откуда мой вид хомо сапиенс расселился по всему миру. но мне как то все равно, что происходит во всех государствах, от нее образовавшихся. За исключением тех, где есть мои личные интересы - граждаство которого я имею, где проживаю, где работаю, где отдыхаю, где родные и друзья проживают, где продукты которые ем производят, и т.д. Получается - почти весь мир! За исключением - Родины Африки! :p


Дмитрий Шмаков
 
ШайтанДата: Воскресенье, 05 Января 2014, 14.18.56 | Сообщение # 36
Группа: Модератор
Сообщений: 3474
Статус: Отсутствует
Спасибо Дмитрий, принято.
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Января 2014, 17.05.18 | Сообщение # 37
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Галина ()
что по-разному - у кого какое нутро.


а при чем индивидумы и их нутро,когда у любого государства есть законы,регламентирующие и призыв в армию и защиту от нападений?
Не думаю,что есть обязанность государства взывать к нутру,даже нонсенсом это действие будет.Есть закон и не более.


Qui quaerit, reperit
 
ShmakovДата: Воскресенье, 05 Января 2014, 20.56.45 | Сообщение # 38
Группа: Старейшина
Сообщений: 1901
Статус: Отсутствует
Цитата
чьим гражданином будет субъект призыва в армию.))


Чье первое повестку принесет! :D Ну остались уже в далеком прошлом все эти мобилизации, развертывания, "угрожаемые периоды", и т.п. хрень, которая сегодня в РФ кроме как для трудоустройства отставников - никаких функций не несет. :D Но - это за пределами РФии остались. В РФ это важнейшая тема госпропаганды, других способов объяснить причину всех провалов и неудач, при невиданных никогда ранее цен на продаваемое сырье, при объяснение бессменности богоизбранных дзюдоистов и членов кооператива Озеро, при разницах в окладах, не в частных, не в буржуйских, в государственных - в 150 ра, кроме как "война на носу, а вы тут вопросы задаете! На чью мельницу воду льете, гражданин?" Ну и т.п. :D


Дмитрий Шмаков
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Января 2014, 21.23.15 | Сообщение # 39
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Галина ()

Интересная получится ситуация, если будут воевать именно те два государства, чьим гражданином будет субъект призыва в армию.


Во,это и надо спрашивать не у Шмакова,а у отбитых мозгами депутатов,типа Кличко,какие закорны они написали по защите Отечества,и кого собрались призывать,вместо майдановских бомжей.
А Дмитрий,как обычно прав,использую правовую безграмотность населения и просто изгаляясь над беззащитным населением.)))


Qui quaerit, reperit
 
рудиДата: Воскресенье, 05 Января 2014, 21.41.18 | Сообщение # 40
Группа: Суперстар
Сообщений: 5997
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
Это ты, Саня, уж у своих депутатов спрашивай про двойное гражданство в России.


Да что там двойное! Есть и тройное! Вот, некий Познер- "тройник" и не давно был награжден высокой наградой Французской республики....?


189 Гв. АПИБ: Олава 1957-1959 г.г., Бжег 1960-1961 г.г.
164 ОГРАП: Бжег 1961-1966 г.г.
Рудольф Горяшин
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Января 2014, 22.05.43 | Сообщение # 41
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Галина ()
депутатов спрашивай про двойное гражданство в России

А в чем проблема?
У нас нет понятия Родины в Конституции,есть понятие государства,все остальное от лукавого,как пережиток социализма.
Глупость все это,рассуждать о виртуальных понятиях,когда человек привязан становится к личо-материальному,вот за это люди и страдают ныне.Проще страдать за свое барахло,чем за твое,названное тобой родиной.Все едино выше барахла не подымитесь,как свое нажитое никогда даром не отдадите соседу.


Qui quaerit, reperit
 
ShmakovДата: Воскресенье, 05 Января 2014, 22.06.18 | Сообщение # 42
Группа: Старейшина
Сообщений: 1901
Статус: Отсутствует
Цитата
Вот, некий Познер- "тройник"


Очень достойный дядька! Довелось с ним пообщаться "вживую."

Позиция России в отношении двойного гражданства определяется статьёй 62 Конституции Российской Федерации (с учетом поправок, внесенных Законами Российской Федерации о поправках к Конституции Российской Федерации от 30.12.2008 N 6-ФКЗ и от 30.12.2008 N 7-ФКЗ):

Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

и статьёй 6 Федерального Закона «О гражданстве Российской Федерации» от 31 мая 2002 года[2], в соответствии с которой:

Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин России, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.

В соответствии с этими положениями, Россия признаёт двойное гражданство только с теми государствами, которые подписали с Россией договоры об урегулировании вопросов двойного гражданства. Во всех остальных случаях человек считается только гражданином России.


Дмитрий Шмаков
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Января 2014, 22.23.03 | Сообщение # 43
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Галина ()
Как знать, как знать

Как угодно знай,но неприкосновенность частной собственности закреплено в России одним из первых законов революции 90-х годов,как и удаление из паспорта графы о национальности.


Qui quaerit, reperit
 
ShmakovДата: Воскресенье, 05 Января 2014, 22.26.43 | Сообщение # 44
Группа: Старейшина
Сообщений: 1901
Статус: Отсутствует
Цитата
к чему эта информация?


К заданному вопросу про двойное гражданство.


Дмитрий Шмаков
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Января 2014, 22.46.01 | Сообщение # 45
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Галина ()
Ну, во-первых, я не в России, а во-вторых, могу и сама всё отдать. Кто знает, как жизнь сложится?

Короче,ты персонально против шоколадной жизни,ты за коллектив.
Ах,какая революционная женщина ,мне б такую!))


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Понедельник, 06 Января 2014, 00.20.11 | Сообщение # 46
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Галина,
вообще-то чёрные овцы везде найдутся. Я лично покупаю более 15 лет около 80% промтоваров по интернету - ни разу не было никаких проблем! Мож им просто фамилия моя расейская не с руки, боятся руки Москвы... Возврат товара и возврат денек тоже никаких проблем. На защите моих интересов стоят практически все организации. Мне даже нилуда ходить не нужно! Подал обвинительную жалобу в полицию по интернету и пошла-понеслась... Здесь даже полиция "своих" по Faceboоk удачно разыскивает...
 
ЕдиномышленникДата: Понедельник, 06 Января 2014, 13.31.42 | Сообщение # 47
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
Понятия «народ» и «родина» должны отправиться на свалку истории

К этому призвал президент Европейского совета Херман ван Ромпей.


http://matveychev-oleg.livejournal.com/700462.html

Господа, шоколадные европейцы!
(надеюсь, слово «шоколадные» для вас благозвучно)

С "Родиной" разобрались.
А Как насчет понятия «народ» в Конституции ?
Есть или нет?
Готовы поддержать президента Хермана?

P.S. ХЕРМАН - «говорящее имя»


ОЛЬГА
 
SokolДата: Вторник, 07 Января 2014, 07.49.02 | Сообщение # 48
Группа: Модератор
Сообщений: 24350
Статус: Отсутствует
Цитата Единомышленник ()
P.S. ХЕРМАН - «говорящее имя»

До сих пор я считал что таким именем только думают, оказывается ОНО еще и разговаривает. :)

P.S. Не удалось промолчать а ведь хотел. :D


Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
 
Viktor7Дата: Вторник, 07 Января 2014, 10.59.35 | Сообщение # 49
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Единомышленник ()
Уважаемый, Виктор, дайте, пожалуйста, пояснения тому, что таким образом объясняется , проверяется или показывается девочкам в школе на уроке в вашей стране? И для чего женщинам-"учителям" нужен еще дяденька(сбоку на фото) ? Он здесь в качестве кого?

Спросите о подробностях Галину - она ссылку дала, которая в Германии не смотрится. Естественно никому в школах Германии не придёт в голову заставлять школьников снимать трусики! Мне кажется это кадры из дешёвых порно 70-х годов...
 
Viktor7Дата: Вторник, 07 Января 2014, 11.25.26 | Сообщение # 50
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Наверное если бы родители of the President of the European Council Herman Van Rompuy знали, какой глубокий смысл можно вложить в имя на русском языке, назвали бы дитё может быть по иному...

Призыв же его не что иное, как повторение требований "Манифеста Коммунистической партии" Маркса и Энгельса и документов вокруг и около создания I. Интернационала. Ну и что в этом основополагающем требовании марксизма зазорного?
 
ShmakovДата: Вторник, 07 Января 2014, 11.36.34 | Сообщение # 51
Группа: Старейшина
Сообщений: 1901
Статус: Отсутствует
Цитата
Мне кажется это кадры из дешёвых порно 70-х годов...


Бесспорно! Из порно. :D

Интервью с отцом девочки. Молодец какой - совсем молодой а уже с семерыми детьми и беременной женой! :)



Дмитрий Шмаков
 
АндрашДата: Вторник, 07 Января 2014, 12.06.42 | Сообщение # 52
Группа: Старейшина
Сообщений: 5209
Статус: Отсутствует
Цитата Sokol ()
P.S. Не удалось промолчать а ведь хотел.

Вау! Да это так революционно... :p


Андрей Блащенко
 
SokolДата: Вторник, 07 Января 2014, 12.13.40 | Сообщение # 53
Группа: Модератор
Сообщений: 24350
Статус: Отсутствует
Андраш,
Цитата Андраш ()
Вау! Да это так революционно...

Попрошу без намеков. :D


Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
 
AlekswasДата: Вторник, 07 Января 2014, 12.21.37 | Сообщение # 54
Группа: Администратор
Сообщений: 18230
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Мне кажется это кадры из дешёвых порно 70-х годов...

Цитата Shmakov ()
Бесспорно!

А "тачки" современные... B) ^_^ :p


Александр Попов...ВВС СГВ Жагань 1976-1978гг.
 
ShmakovДата: Вторник, 07 Января 2014, 12.22.50 | Сообщение # 55
Группа: Старейшина
Сообщений: 1901
Статус: Отсутствует
Цитата
Вроде inzt.net - обычный новостной сайт. Правда или нет?


Наверное... Под картинкой - находится видео, которое я разместил. Поиск "по картинке" - дает шесть страниц сайтов, где эта картинка присутствует. :D


Дмитрий Шмаков
 
ShmakovДата: Вторник, 07 Января 2014, 12.47.06 | Сообщение # 56
Группа: Старейшина
Сообщений: 1901
Статус: Отсутствует
Цитата
В том числе и нашего.


В том числе. самая первая картинка была опубликована 22-05-2006! Они знали заранее? :D

Как всегда, прежде чем поверить нашим СМИ, необходимо посмотреть первоисточник. Украинских СМИ, похоже, это тоже касается...

Опять о пугалках. Секспросвет.
Новости
Я конечно понимаю, что российское ТВ, в первую очередь, направленно на махровую пропаганду о «загнивающем западе» и духовности-православности России-матушки, но эти «новости» слишком… кустарны.

Есть кочующие сюжеты, периодически вытаскиваемые на свет РВСниками и прочими ватными патриотами-традиционниками, про бездуховный секспросвет и уроки порно в Норвегии, Швеции, Германии. Уже тошнит от постоянных бредней на эту тему, мелькающих в новостной ленте: в Германии дети смотрят порно на уроках, в Германии детей растлевают…

Для начала. За любые пропущенные без уважительной причины уроки, в Германии на родителей налагается нехилый такой штраф. Неважно, что пропустил: физкультуру, физику или половое воспитание. К слову, если ребёнок не явился в школу без предупреждения — ваш дом могут навестить господа полицейские. (ЮЮ-же!) А на самом деле, подумайте, почему. В Германии с законами не шутят.
Девочка пропустила два занятия — и, естественно, родители получили штраф в 100 евро. Отец проигнорировал выплату — за что и был задержан на один день. Это закон. Акцент другой. Вот оригинальная публикация в немецкой прессе www.derwesten.de/staedte/nachrichten-aus-meschede-eslohe-bestwig-und-schmallenberg/haft-fuer-vater-weil-tochter-nicht-zum-sexualkunde-unterricht-kam-id8323942.html

Абсолютно везде, в русскоязычных новостях, в сюжете про прогулявшую девочку, напрочь проигнорирована основная причина прогула этих занятий. Родители четвероклассницы члены маленькой христианской секты «Organische Christus-Generation» (органическое поколение Иисуса) — где не приветствуется половое просвещение. Забавно, но в оригинальной статье на вопрос о запрете полового воспитания в школах — отец отвечает «да», а мать «нет». Несколько членов религиозной секты — «волны протестующих-негодующих». А у нас, из локальных малограмотных выступлений, пытаются сделать государственную идеологию, пугая впечатлительный электорат.

В российских новостях говорится, что детям навязывают однополый секс, трансгендерность, камасутру и всяческие извращения. Чуть-ли не порно крутят. А в оригинальных новостях и словом об этом не обмолвились. Только об уроках полового воспитания, которые уже чёрт знает сколько проводятся.

О ужасных картинках в учебниках можно посмотреть в оригинальной публикации о падающих в обморок немецких детях.
www.bild.de/news/inland/sexualkunde/kinder-bei-sexualkunde-unterricht-kollabiert-das-sind-die-zeichnungen-31025886.bild.html
(Даже в советском учебнике картинки были более пикантные, олдфаги могут помнить).
О чем идет речь. Один ребёнок (12 лет) на уроке внезапно упал в обморок. Это вызвало панику и стресс у остальных: другой школьник гипервентилировал, у третьего от увиденного случился бугурт. Чувствительные немецкие дети, наших таким не проймешь.
В итоге, когда приехала скорая, пришлось шестерых забрать в полуобморочном состоянии. Но это был единичный случай. Больше такого не повторялось — картинки по учебному плану и программа урока ничем не отличалась.

На мой взгляд, «вредность» уроков полового воспитания в младших классах ярко демонстрирует сравнение количества абортов/души населения (2011) Германии и России:
Население: Германии 80,399,300, России 143,400,000
Количество абортов: Герм. 108,867, Рос. 989,375
Итого при населении России больше лишь в 1,8 раз, количество абортов больше в аж 9 раз. Сравнивать количество сирот или людей с ЗППП даже браться не стоит.
Кто-то явно о существовании контрацепции напрочь позабыл.

Любителям покричать о «нравственном воспитании» — вот зарубежные исследования и статьи на эту тему:
Стандарты сексуального образования в Европе (там есть даже на русском):
www.bzga-whocc.de/?uid=1a7227dd3a617bab3f0243ac470d2339&id=home
Влияние сексуального просвещения на уровень подростковых беременностей, половой активности, ЗППП у молодёжи: jar.sagepub.com/content/12/4/421.short
Данные о том, что половое воспитание приводит к повышению возраста начала половой жизни:
www.bmj.com/content/311/7002/417.full


Дмитрий Шмаков
 
АндрашДата: Вторник, 07 Января 2014, 16.50.20 | Сообщение # 57
Группа: Старейшина
Сообщений: 5209
Статус: Отсутствует
Цитата Shmakov ()
российское ТВ, в первую очередь, направленно на махровую пропаганду о «загнивающем западе»

Да? А я что то думал ,глядя в ТВ будто наоборот.... Мабуть Митя спутал Российское ТВ с Советским.... :p


Андрей Блащенко
 
АндрашДата: Вторник, 07 Января 2014, 17.34.20 | Сообщение # 58
Группа: Старейшина
Сообщений: 5209
Статус: Отсутствует
Украина Евросоюзу ! Или наоборот ???...



Андрей Блащенко
 
ShmakovДата: Вторник, 07 Января 2014, 18.12.24 | Сообщение # 59
Группа: Старейшина
Сообщений: 1901
Статус: Отсутствует
Цитата
Мабуть Митя спутал Российское ТВ с Советским...


Мало чем отличается. Давно вообще не смотрю советского телевидения и не читаю советских газет - следуя заветам профессора преображенского. Вранье сплошное. Вы хоть одного не коммуниста во власти в РФ знаете? я - нет. Те же лица, та же риторика. Кругом враги, затянем пояса, отразим, ответим, не пустим и т.п. Вот только возможность появилась натыренное в офшорах держать, а не в трехлитровых банках. :D


Дмитрий Шмаков
 
АндрашДата: Вторник, 07 Января 2014, 18.33.21 | Сообщение # 60
Группа: Старейшина
Сообщений: 5209
Статус: Отсутствует
Цитата Shmakov ()
Мало чем отличается.

Ну , не скажи! Раньше в фильмах озверевшее белое офицерье катовало бедных рабочих и крестьян, а ныне с точностью до наоборот - озверелые и полупьяные жидопролетарии или быдлокрестьяне катуют благородных ( и заметьте не в чем не повинных ) офицерей и ихенных жен ( вот про жен особенно любят гутарить ) и эфти охвицера перед смертью на разбитых (быдлом конечно ! ) роялях задушевно бренчат МоцАрта какого нибудь и жалостиво поют о своей любви к матушке Россее... :p

Цитата Shmakov ()
Давно вообще не смотрю советского телевидения и не читаю советских газет

Да ну !??? А ты посмотри , если найдешь конечно :p


Андрей Блащенко
 
Авиации СГВ форум » ДЕЛА МИРСКИЕ » Разнообразные новости » ЕВРОСОЮЗ - Новости жизни в Европе (Плюсы и минусы ЕС обсуждаем на сайте Авиация СГВ)
Поиск: