• Страница 14 из 14
  • «
  • 1
  • 2
  • 12
  • 13
  • 14
Модератор форума: Томик, Назаров, куратор темы: провод  
Neue russischen Friedhof Neuhammer - Stalag 308
СаняДата: Пятница, 01 Ноября 2013, 22:44:43 | Сообщение # 456
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата провод ()
Занятие сие требует довольно много терпения.

В том-то и оно,что времени надо много,не все им располагают!


Qui quaerit, reperit
 
Svetik13Дата: Воскресенье, 20 Апреля 2014, 20:09:02 | Сообщение # 457
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Здравствуйте добрые люди, участники этого форума! Спасибо большое за вашу работу. Мы нашли своего деда на мемориале, а благодаря вам поняли как читать его карточку и узнали его судьбу.
2269 - его номер в лагерной книге.
В этой ветке форума он указан с неправильной фамилией, если несложно исправьте пожалуйста Шараевский он, Николай Никитич (это 8 страница форума).
Еще позвольте спросить несколько моментов у вас, как уже специалистов в этом деле:
1. в его карточке http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300599763#
внизу слева указана дата смерти и есть некая надпись, что она значит?
2. Так же интересует надпись после указания 308 (там где сделана запись в листе рабочих бригад)?
3. Ну и последнее, в этой ветке приведен список со ссылками и у некоторых погибших есть ссылки на лагерные книги, у нашего деда нет, я подумала, что можно будет скачать эту страницу с его строчкой у "соседа" по ряду/ могиле, у кого есть ссылка на книгу, но удалось обнаружить ссылку на страницу заканчивающуюся номером 2260, а следующая уже начинается с 2319, то есть двух страниц этого промежутка нет. Скажу честно, мы выкачали все страницы книг из ссылок и все их просмотрели.
Может быть у кого-то есть эта страница с 2269? В таком объеме работы очень легко ошибиться и приложить ссылку на несоответствующий файл.
Буду очень благодарна и признательна за помощь!

PS наш дед (не дожил до 22 лет месяц) был единственным братом пятерых сестер, его очень любили, ждали и затем искали запросами, безуспешно. Сегодня в живых лишь одна сестра, сказать, что она была рада услышать новости о нем-ничего не сказать. Рада со слезами на глазах конечно же, старенькая уже и очень это все было волнительно и грустно одновременно. Показали ей по скайпу и карту и место упокоения и рассказали, что узнали. Наши ведомства намекали, не зная что отвечать родственникам на запросы, что он стал предателем (видимо чтобы не искали и не тревожили запросами их болото). Узнать о судьбе его стало событием в семье.
Спасибо вам за вашу работу
Извините за многословие
 
ГеннадийДата: Понедельник, 21 Апреля 2014, 15:25:26 | Сообщение # 458
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Svetik13 ()
1. в его карточке http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300599763#
внизу слева указана дата смерти и есть некая надпись, что она значит?

Это неразборчиво написанная причина смерти; пытаемся прочесть здесь
http://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-16#387409


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Вторник, 22 Апреля 2014, 01:15:56 | Сообщение # 459
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Svetik13 ()
Скажу честно, мы выкачали все страницы книг из ссылок и все их просмотрели.
Может быть у кого-то есть эта страница с 2269? В таком объеме работы очень легко ошибиться и приложить ссылку на несоответствующий файл.


Книга листается вся,жмите стрелочки над документом:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66611370&page=91

Номера могил в книгу записывались не по порядку.


Qui quaerit, reperit
 
Svetik13Дата: Вторник, 22 Апреля 2014, 08:19:01 | Сообщение # 460
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Геннадий, про неразборчивые надписи поняла, не сюда надо было писать, простите, схожу в ту ветку форума

Про книги и порядок записей тоже теперь понятно, за прямую ссылку на все странички отдельное большое спасибо, Саня.

upd Нашла деда и в книге, 2690 его номер в книге.


Сообщение отредактировал Svetik13 - Вторник, 22 Апреля 2014, 08:40:49
 
СаняДата: Вторник, 22 Апреля 2014, 08:47:57 | Сообщение # 461
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Svetik13 ()
upd Нашла деда и в книге, 2690 его номер в книге.


Дайте ссылку на страницу в книге.Просто скопируйте в адресной строке браузера.Надо внести ссылку в список.

Цитата Svetik13 ()
Наши ведомства намекали, не зная что отвечать родственникам на запросы, что он стал предателем

Странные намеки.Нет таких данных в имеющихся документах.Возможно,что после войны еще продолжали считать поголовно всех пленных предателями.

Цитата Svetik13 ()
2. Так же интересует надпись после указания 308 (там где сделана запись в листе рабочих бригад)?

На карте нет указаний на рабочие команды.Если имеется в виду запись внизу карты,там после цифры 308 написано Нойхаммер.А вообще,вся запись,это указание на номер записи в раппорте ,который отправлялся в архив ВАСТ по случаю смерти пленного.Он в том раппорпте за номером 39 записан.Раппорт скорее не сохранился,хотя по 308 лагерю несколько раппортов имеем в ОБД.


Qui quaerit, reperit
 
Svetik13Дата: Вторник, 22 Апреля 2014, 09:14:51 | Сообщение # 462
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66614155 вот ссылка на запись в книге, запись 2690 (тогда уж и отчество в списке поправьте пжлст на НикитИч :) )

намеки да, странные и очень были неприятны и болезненны для родственников. Звучало это в стиле: что вы его так ищите, а может он предатель? Так матери его говорили.

Саня, правильно ли я поняла, что в рабочих командах он не был? я так поняла, что крест в верхнем правом углу указывает на принадлежность к рабочим командам.
Про запись о рапорте поняла, спасибо вам!


Сообщение отредактировал Svetik13 - Вторник, 22 Апреля 2014, 10:26:42
 
СаняДата: Вторник, 22 Апреля 2014, 09:28:32 | Сообщение # 463
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Svetik13 ()
Саня, правильно ли я поняла, что в рабочих командах он не был? я так поняла, что крест в верхнем правом углу указывает на принадлежность к рабочим командам.


Не успел он никуда попасть,ни в какие команды.Пленен под Минском 03.07.1941,служил танкистом в 924 танковом батальоне. В лагерь мог попасть к сентябрю.А в октябре в лагере уже началась эпидемия тифа и начало карантина.В декабре уже второе кладбище открыли,первое было заполнено до отказа.Ваш на первом кладбище был еще захоронен.
Кстати,по всем данным кладбища лагеря 308 остались на старых местах.После войны ,пока советские войска там стояли,это была территория танкового полигона в Свитошуве,а после нашего вывода войск,там польские танкисты обосновались,поэтому доступа ни раньше,ни сейчас на полигон нет.
Кладбища нетронутые,на них 16 тысяч лежат,но ныне все заросли лесом сплошным ,найти кладбища без проводников не реально в тех лесах,но находили и фотографии есть в общей теме по лагерю.

Крест вверху считается поставленным архивом ВАСТ в Берлине,как военнопленному погибшему в плену.Подтверждения этому нет,но большинство поисковиков так считают,это не противоречит документам отправленным в ВАСТ.


Qui quaerit, reperit
 
Svetik13Дата: Вторник, 22 Апреля 2014, 09:36:36 | Сообщение # 464
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Понятно, Саня.
Я читала, что первых пленных в этот лагерь завезли где-то 12 июля 41го или около того (наверное поляки были, а может информация недостоверная), вот и думали мы, что с июля по октябрь он в бригаде трудовой был, крест вверху справа смутил.
А потом тиф и всё такое, землянки и холода, долго там не протянешь. Значит с июля по сентябрь просто где-то возили их, ну а в самом лагере он чуть больше месяца пробыл, получается так...

про Свентошув тоже у вас в форуме читали и видео смотрели на ютюбе, где товарищ один там ездил и несколько частей выложил, включая видео с мемориальным камнем у дороги.
Спасибо вам еще раз от всей нашей семьи!
 
СаняДата: Вторник, 22 Апреля 2014, 09:41:46 | Сообщение # 465
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Svetik13 ()
ну а в самом лагере он чуть больше месяца пробыл, получается так...

Да,не больше двух месяцев осилил.Диагноз возможно ребята переведут,слишком запись сделана сложно.


Qui quaerit, reperit
 
Svetik13Дата: Вторник, 22 Апреля 2014, 09:47:14 | Сообщение # 466
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
уже перевели, подтвердив мои догадки (но я англоговорящая, с немецким вообще не дружу, чисто на вид искала подходящие диагнозы и вот ребята на другой ветке тоже его же подтверждают)
Oedema (Ödem) - отёк
 
Svetik13Дата: Среда, 23 Апреля 2014, 18:35:03 | Сообщение # 467
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
"Он в том раппорпте за номером 39 записан.Раппорт скорее не сохранился,хотя по 308 лагерю несколько раппортов имеем в ОБД"

Саня, а правильно я понимаю, что часть документов на мемориале сейчас закрыта? Но если есть прямая ссылка на источники информации, то доступ есть, ну вот как с лагерными книгами?
На самом сайте даже раздела нет "источники", только описание этих источников.
Если у вас есть ссылка на рапорты о смерти, поделитесь пожалуйста, поищу там деда, вдруг именно его бумажка сохранилась
Спасибо!
 
SavchetaДата: Четверг, 08 Мая 2014, 00:13:25 | Сообщение # 468
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
всем привет.
смотрите, в Курске есть мемориал погибшим в этом лагере, там на форуме пишут, что перезахоранивали
http://forum.weihenstephan.org/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=6&t=345

ps вот ёмаё с другого аккаунта зашла оказывается, я svetik13 (savcheta мое второе Я:)))), в следующий раз внимательнее буду, с паролями
Прикрепления: 7213371.jpg (65.7 Kb) · 9247495.jpg (16.8 Kb)


Сообщение отредактировал Savcheta - Четверг, 08 Мая 2014, 00:18:10
 
СаняДата: Четверг, 08 Мая 2014, 01:19:19 | Сообщение # 469
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Savcheta ()
смотрите, в Курске есть мемориал погибшим в этом лагере, там на форуме пишут, что перезахоранивали


Никогда в Курске не существовало лагеря 308.Там скорее нашли захоронение хиви.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 08 Мая 2014, 01:21:40 | Сообщение # 470
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Svetik13 ()
Если у вас есть ссылка на рапорты о смерти, поделитесь пожалуйста

Раппорта разбросаны в ОБД.В теме по лагерю мы на них давали ссылки,их очень мало.
Раппорта с фамилией Вашего солдата в ОБД нет.


Qui quaerit, reperit
 
Svetik13Дата: Четверг, 08 Мая 2014, 13:31:31 | Сообщение # 471
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Ясно с Курском. Спасибо, Саня

Вот теперь подсела на эту тему и в свободное время роюсь в поисках фоток лагеря или окрестностей. Ниже пара ссылок, может кто-то что-то интересное для себя найдет.

http://www.bild.bundesarchiv.de/cross-search/search/_1399541250/ фото Нойхаммера из Бундесархива

http://commons.wikimedia.org/w....lang=ru тоже фото по Нойхаммеру

http://hunyadi.co.uk/page17.php карта 1939 года в статье


Сообщение отредактировал Svetik13 - Четверг, 08 Мая 2014, 13:34:24
 
СаняДата: Четверг, 08 Мая 2014, 14:02:10 | Сообщение # 472
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Svetik13,

Спасибо за информацию,но тема по лагерю у нас здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/109-72-1
Пишите в теме лагеря,а в этой ветке занимаются только фамилиями похороненных на одном из кладбищ в Нойхаммере.


Qui quaerit, reperit
 
Svetik13Дата: Четверг, 08 Мая 2014, 15:18:07 | Сообщение # 473
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Прошу прощения, перенесла. Можете удалить предыдущее сообщение, чтобы не засорять
 
GemhuntДата: Воскресенье, 15 Января 2017, 17:03:26 | Сообщение # 474
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Уважаемый провод, скажите пожалуйста, почему в Вашей таблице Excel нет этого человека с лаг. номером 2764?

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300053850
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66615711

Это ДЗЮБА ИВАН МИХАЙЛОВИЧ, 1909 г.р. Всё из-за ошибок написания фамилии и места рождения (в оbd записан: Дюба Иван, родился в с. Гамерици, а на самом деле, родился в «ГАмериці» - так тогда произносили слово Америка по-укр. И во второй записи ему приписали место рождения с. Шуравчир из соседней графы)

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70400305
 
СаняДата: Воскресенье, 15 Января 2017, 17:15:26 | Сообщение # 475
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Gemhunt ()
скажите пожалуйста, почему в Вашей таблице Excel нет этого человека с лаг. номером 2764?

Здесь не по лагерным номерам список, а по номерам могил.
Дюба здесь:
Ряд 379 , могила 3783
http://www.sgvavia.ru/forum/835-867-135545-16-1313897118



Qui quaerit, reperit
 
GemhuntДата: Воскресенье, 15 Января 2017, 18:39:24 | Сообщение # 476
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79290205
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300646952

А это ошибочно записан ДИДУН МИХАИЛ ВАСИЛЬЕВИЧ, 1912 г.р.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61498654

Его тоже нет в таблице под лагерным номером 2763. Я ведь почему о таблице спрашиваю, с ней легче искать, все обобщено.


Сообщение отредактировал Gemhunt - Понедельник, 16 Января 2017, 15:39:28
 
проводДата: Вторник, 01 Мая 2018, 19:51:25 | Сообщение # 477
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 638
Статус: Отсутствует
Всем привет!!!
Цитата Gemhunt ()
Его тоже нет в таблице под лагерным номером 2763. Я ведь почему о таблице спрашиваю, с ней легче искать, все обобщено.

Я так понимаю Вы о списке могил кладбища,там номер тоже есть,номер после даты смерти.


Анатолий КДПО 56 БПО Астрахановка 1973-1975гг..Права без обязанностей-это произвол.
 
СаняДата: Четверг, 03 Мая 2018, 09:39:21 | Сообщение # 478
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Gemhunt,
Цитата Gemhunt ()
А это ошибочно записан ДИДУН МИХАИЛ ВАСИЛЬЕВИЧ, 1912 г.р.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61498654

Его тоже нет в таблице под лагерным номером 2763. Я ведь почему о таблице спрашиваю, с ней легче искать, все обобщено.


Здесь тема кладбища и список захороненных на кладбище.
Дидун захоронен в по месту смерти на мемориале Тарновске-Гуры
Тема:
Arbeitskommandos 18,44 in Tarnowitz
http://www.sgvavia.ru/forum/109-1907-1


Qui quaerit, reperit
 
проводДата: Понедельник, 01 Июля 2019, 07:29:09 | Сообщение # 479
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 638
Статус: Отсутствует
Всем привет!!!
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300137740&page=11
Саня прошу проверить и по возможности поправить список в могиле.392ряд 3916могила. Спасибо!.


Анатолий КДПО 56 БПО Астрахановка 1973-1975гг..Права без обязанностей-это произвол.

Сообщение отредактировал провод - Понедельник, 01 Июля 2019, 07:34:09
 
СаняДата: Среда, 03 Июля 2019, 18:07:46 | Сообщение # 480
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
провод,
Спасибо, Анатолий! Внес воина.


Qui quaerit, reperit
 
проводДата: Четверг, 01 Августа 2019, 22:40:06 | Сообщение # 481
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 638
Статус: Отсутствует
Всем привет!!! Саша внеси воина в список:378 ряд, могила 3777, в/п №20024, Ивашенко Иван Демьянович 16.8.16г.р.Киевская обл.Вильшанский р-он.с. Марен(си)... умер 4.11.41г.

Анатолий КДПО 56 БПО Астрахановка 1973-1975гг..Права без обязанностей-это произвол.

Сообщение отредактировал провод - Четверг, 01 Августа 2019, 22:52:09
 
СаняДата: Пятница, 02 Августа 2019, 07:51:05 | Сообщение # 482
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
провод,
Цитата провод ()
внеси воина в список:378 ряд, могила 3777, в/п №20024, Ивашенко Иван Демьянович 16.8.16г.р.Киевская обл.Вильшанский р-он.с. Марен(си)... умер 4.11.41г.

Анатолий, как куратор темы внесение можешь делать самостоятельно.


Qui quaerit, reperit
 
sashabelonogovДата: Воскресенье, 16 Мая 2021, 12:25:25 | Сообщение # 483
Группа: Новичок
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Саня, провод,

Здравствуйте! Не могли бы Вы помочь ответить на вопрос по этой теме.

Спасибо большое за всю проделанную работу, эта информация очень полезна!

Вчера я отправился на захронения Stalag VIII E 308 и следовал карте, которая прикреплена первым постом в этой теме, пытаясь отыскать хоть какой-нибудь знак Reihe 88, где по этим данным похоронен мой прадед.
На месте Stalag VIII E сейчас находится, как я понял, польская военная танковая часть, по дороге от Stalag VIII E до Stalag 308 действительно висит табличка на польском, что дальше захронения людей, убитых фашистами с 1939 - 1954 год. На месте Stalag 308 сейчас песчаный карьер или просто какие-то песчаные дюны. Я обошел всю локацию одиночных и массовых захронений (D и E на карте) и не смог найти никакого упоминания о похоренных там людях, там просто густой лес.
Не подскажите ли, пожалуйста, есть ли там какие-нибудь метки о том, как найти Reihe 88, что я мог бы упустить. Все ссылки на memorial.ru в постах уже не работают и скорее всего не заработают, поэтому у меня единственный шанс поспрашивать здесь.

Спасибо большое еще раз!


Сообщение отредактировал sashabelonogov - Воскресенье, 16 Мая 2021, 12:26:29
 
СаняДата: Воскресенье, 16 Мая 2021, 15:04:29 | Сообщение # 484
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата sashabelonogov ()
Не подскажите ли, пожалуйста, есть ли там какие-нибудь метки о том, как найти Reihe 88, что я мог бы упустить.


Нет там никаких меток.Там просто лес ныне.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 07 Мая 2024, 07:22:40 | Сообщение # 485
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Гушак
Имя Иван
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Львовская обл., Мальнов
Дата пленения 26.06.1941
Место пленения Грудек Ягеловский
Лагерь шталаг VIII E (308)
Лагерный номер 3497
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Первичное место захоронения Нойхаммер, Польша (новое русское кладбище)
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 49
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79288999



Фамилия Гужак
Имя Иван
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Львовская обл., Мальнев
Дата пленения 26.06.1941
Место пленения Прудек-Ягдонский
Лагерь шталаг VIII E (308)
Лагерный номер 3497
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 24.10.1941
Первичное место захоронения Штранц
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1371
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300620262



Умер 24.10.41 а похоронен 26.10.41 года

Ряд 276, могила 2642


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 19 Октября 2024, 11:07:04 | Сообщение # 486
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Пикалов
Имя Семен
Дата рождения/Возраст 10.04.1910
Место рождения Саратовская обл., Тамбовка
Лагерь шталаг VIII E (308)
Лагерный номер 41450
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 11.01.1942
Первичное место захоронения Заган (новое русское кладбище)
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 72
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301124557

Прикрепления: 0129267.jpg (130.6 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
  • Страница 14 из 14
  • «
  • 1
  • 2
  • 12
  • 13
  • 14
Поиск: