Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ПЛЕНУ » Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении (Чтение и перевод документов на немецком языке.)
Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении
Viktor7Дата: Понедельник, 31 Марта 2014, 16.01.43 | Сообщение # 451
Группа: Модератор
Сообщений: 7853
Статус: Отсутствует
"... auf dem Bauch Tätowierung (Schroff)
auf beiden Unterarmen mehrere Tätowierungen
(Totenkopf, Schlange, Blume, Frauenkopf)"


С уважением
Виктор
 
nikkodimДата: Понедельник, 31 Марта 2014, 17.24.03 | Сообщение # 452
Группа: Эксперт
Сообщений: 378
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
... auf dem Bauch Tätowierung (Schroff)


может Schiff ....
 
ГеннадийДата: Понедельник, 31 Марта 2014, 22.39.28 | Сообщение # 453
Группа: Модератор
Сообщений: 25308
Статус: Присутствует
Уважаемые коллеги, спасибо за прочтение!
Отмечу, что мне впервые встретились отдельно выписанные приметы военнопленного шталага люфтваффе, причем на персональной карте о татуировках - ни слова. К слову - набор символов для тату весьма необычный.

Фамилия Геборгян
Имя Артем
Отчество Бартемович
Дата рождения/Возраст 30.04.1921
Место рождения Азербайджанская ССР, Агдан
Лагерный номер 2422
Дата пленения 08.06.1943
Место пленения Белгород
Лагерь шталаг Луфтваффе 2
Судьба попал в плен
Последнее место службы 508 ИАП
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

Все шестеро, включая нашего героя, бежали 27 октября 1943 года из одной из рабочих команд в Брауншвейге:

Фамилия Геборгян (Геворкян)
Имя Артев
Отчество
Дата рождения/Возраст 30.04.1921
Место рождения Агдон
Лагерный номер 2422
Дата пленения Не позднее 27.10.1943
Судьба сбежал из плена
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации РГВА
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84870387

В отличие от многих бежавших группой в побеге не разделились на пары или тройки. Все шестеро схвачены 30 октября 1943 года; место задержания не указано.

Фамилия Геборгян (Геворкян)
Имя Артев
Отчество
Лагерный номер 2422
Дата пленения Не позднее 27.10.1943
Судьба сбежал из плена
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации РГВА
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84870955

В донесениях о потерях и среди выживших в плену младший лейтенант мною не найден. Возможно, что все они погибли в концлагере Neuengamme (подлежит проверке).


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Вторник, 01 Апреля 2014, 00.02.13 | Сообщение # 454
Группа: Модератор
Сообщений: 7853
Статус: Отсутствует
Цитата nikkodim ()
может Schiff ....

Пожалуй действительно Schiff...


С уважением
Виктор
 
Аркадий1946Дата: Вторник, 01 Апреля 2014, 17.32.15 | Сообщение # 455
Группа: Эксперт
Сообщений: 12610
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Пожалуйста, помогите прочитать текст внизу ПК.. Спасибо!


Или хотя-бы предположите, что написано... Спасибо!


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
Viktor7Дата: Вторник, 01 Апреля 2014, 17.54.17 | Сообщение # 456
Группа: Модератор
Сообщений: 7853
Статус: Отсутствует
"Scheinbar schon viel früher verstorben, oder mit einem Transport Ende Okt. 1941 weg. Er wurde vom (Negus?) ... weiter geführt, um das doppelte Portion Essen f. seinen Adjutanten herauszuholen"

С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Вторник, 01 Апреля 2014, 17.55.40 | Сообщение # 457
Группа: Модератор
Сообщений: 7853
Статус: Отсутствует
Аркадий1946

перевести можете наверное сами...


С уважением
Виктор
 
Аркадий1946Дата: Вторник, 01 Апреля 2014, 18.44.56 | Сообщение # 458
Группа: Эксперт
Сообщений: 12610
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Аркадий1946

перевести можете наверное сами...


Спасибо! Но Вы меня сильно переоцениваете... А переводчик "Яндекс" пишет так:
"На вид гораздо раньше ушел из жизни, или с транспортом в конце октября. в 1941 путь. Он был (Негус?) ... далее, чтобы двойную Порцию еды f. его помощников в Сильверстоуне"

Ничего не понял, извините...


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!

Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Вторник, 01 Апреля 2014, 19.04.37
 
ГеннадийДата: Вторник, 01 Апреля 2014, 19.05.17 | Сообщение # 459
Группа: Модератор
Сообщений: 25308
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
vom (Negus?

... von Hrodno...?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Вторник, 01 Апреля 2014, 19.17.16 | Сообщение # 460
Группа: Модератор
Сообщений: 7853
Статус: Отсутствует
"очевидно он умер гораздо раньше, либо его вывезли траспортом в конце октября 1941-го. Его однако ... проводил по книгам, чтобы получить двойную порцию еды для своего адьютанта... "

С уважением
Виктор
 
Аркадий1946Дата: Среда, 02 Апреля 2014, 08.20.44 | Сообщение # 461
Группа: Эксперт
Сообщений: 12610
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
"очевидно он умер гораздо раньше, либо его вывезли траспортом в конце октября 1941-го. Его однако ... проводил по книгам, чтобы получить двойную порцию еды для своего адьютанта... "


Viktor7! Еще раз благодарю...


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
MagistrДата: Среда, 16 Апреля 2014, 22.40.52 | Сообщение # 462
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
Здравствуйте.
Я уже обращался к вам с просьбой прочитать гражданскую профессию по ссылке
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72186264
Теперь прошу помощи в расшифровках записей в карточке о рабочих отрядах. Попробую в поисках зайти с этой стороны.
 
СаняДата: Среда, 16 Апреля 2014, 23.32.16 | Сообщение # 463
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Magistr ()
Теперь прошу помощи в расшифровках записей в карточке о рабочих отрядах. Попробую в поисках зайти с этой стороны.


2 декабря 1944 года в шталаг IV-F отправлен.
Это крайняя запись.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Четверг, 17 Апреля 2014, 17.38.13 | Сообщение # 464
Группа: Модератор
Сообщений: 25308
Статус: Присутствует
Цитата Magistr ()
уже обращался к вам с просьбой прочитать гражданскую профессию по ссылке
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72186264
Теперь прошу помощи в расшифровках записей в карточке о рабочих отрядах. Попробую в поисках зайти с этой стороны.

Сомневаюсь, что это даст результат.
Первая рабочая команда - Zehren
"Zehren ist ein Ortsteil der sächsischen Gemeinde Diera-Zehren im Landkreis Meißen."
http://de.wikipedia.org/wiki/Zehren

Вторая рабочая команда под номером 694 там же, в Майсене.
третья Mitteldeutsche Motorenwerke
"Die Mitteldeutsche Motorenwerke GmbH (MMW, auch MiMo) war eine von 1935 bis 1948 existierende Gesellschaft mit Sitz in Leipzig (ab 1939 Taucha), die zum Auto Union-Konzern gehörte. Die MiMo stellten Junkers-Flugmotoren in Lizenz her und waren das drittgrößte Werk der Auto Union nach Horch in Zwickau und dem Werk Siegmar (früher Wanderer) bei Chemnitz."
http://de.wikipedia.org/wiki/Mitteldeutsche_Motorenwerke

Нахождение Парамонова в этой рабочей команде проверено и подтверждено окружным контрольным офицером (вермахта) Лейпциг-восток 14 июня 1944 года.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
MagistrДата: Четверг, 17 Апреля 2014, 21.32.01 | Сообщение # 465
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
Спасибо всем большое.
А где можно ознакомиться со списками пленных шталага IV-F? В РГВА?
В шталаге IV-F на переведенного должна была заполняться новая карта или продолжалась заполняться текущая?
 
СаняДата: Четверг, 17 Апреля 2014, 21.36.34 | Сообщение # 466
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Magistr ()
А где можно ознакомиться со списками пленных шталага IV-F? В РГВА?


Таких списков не существует.Документы погибших в плену находятся в базе данных мемориал.

Цитата Magistr ()
В шталаге IV-F на переведенного должна была заполняться новая карта или продолжалась заполняться текущая?

Все карточки переезжали с пленным.Шталаги о прибытии и убытии пленного отчитывались отправкой зеленой карточки (транзитной) в ВАСТ.
Архив ВАСТ после войны попал в Москву и все карточки пленных,которые хранились в ВАСТ,а потом в наших центральных архивах мы ныне видим в ОБД.


Qui quaerit, reperit
 
MagistrДата: Четверг, 17 Апреля 2014, 22.27.50 | Сообщение # 467
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Документы погибших в плену находятся в базе данных мемориал.

А то что по Парамонову Василию я не нахожу больше никаких карточек, а только указанную в ссылке - это значит я плохо ищу или может быть остальные были потеряны?
 
ГеннадийДата: Четверг, 17 Апреля 2014, 22.29.07 | Сообщение # 468
Группа: Модератор
Сообщений: 25308
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
все карточки пленных,которые хранились в ВАСТ,а потом в наших центральных архивах мы ныне видим в ОБД.

Возможно, что хранящиеся в ГАРФе карты пленных еще не все оцифрованы - следите за обновлениями ОБД.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
MagistrДата: Четверг, 17 Апреля 2014, 22.46.35 | Сообщение # 469
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
Геннадий, а про этот побег Вам что-нибудь известно?
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84474450
Или может быть про побег это тема для другой ветки?
 
СаняДата: Четверг, 17 Апреля 2014, 22.50.54 | Сообщение # 470
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
А то что по Парамонову Василию я не нахожу больше никаких карточек, а только указанную в ссылке - это значит я плохо ищу или может быть остальные были потеряны?

Или утяряны,или хранятся с спецархивах,например в архивах КГБ,или МВД.


Qui quaerit, reperit
 
MagistrДата: Четверг, 17 Апреля 2014, 22.56.14 | Сообщение # 471
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
хранятся с спецархивах,например в архивах КГБ,или МВД.

Которые наверное никогда не будут рассекречены
 
СаняДата: Четверг, 17 Апреля 2014, 22.59.13 | Сообщение # 472
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Magistr,
Цитата Magistr ()
Которые наверное никогда не будут рассекречены

Делайте запросы,родственникам выписки делают,если доки в их архивах.


Qui quaerit, reperit
 
MagistrДата: Четверг, 17 Апреля 2014, 23.06.00 | Сообщение # 473
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Делайте запросы,родственникам выписки делают,если доки в их архивах.

В архив ФСБ я уже делал запрос и получил ответ, что данных о нахождении деда в плену у них нет.
 
СаняДата: Четверг, 17 Апреля 2014, 23.16.00 | Сообщение # 474
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Magistr,
Пробуйте поискать по линии МВД,вдруг был осужден по уголовной статье.


Qui quaerit, reperit
 
MagistrДата: Четверг, 17 Апреля 2014, 23.36.32 | Сообщение # 475
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Пробуйте поискать по линии МВД,вдруг был осужден по уголовной статье.

Спасибо за совет. Попробую поискать.
Геннадию тоже спасибо.
 
ГеннадийДата: Суббота, 19 Апреля 2014, 02.09.00 | Сообщение # 476
Группа: Модератор
Сообщений: 25308
Статус: Присутствует
Цитата Magistr ()
Геннадий, а про этот побег Вам что-нибудь известно?
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84474450

Более об этих беглецах по плену ничего нет. Парамонов Василий из этого документа не Ваш точно.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 21 Апреля 2014, 15.23.43 | Сообщение # 477
Группа: Модератор
Сообщений: 25308
Статус: Присутствует
Кто может прочесть причину смерти военнопленного из темы
http://www.sgvavia.ru/forum/109-867-16
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300599763
Похоже на латинское название причины смерти.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Вторник, 22 Апреля 2014, 01.19.25 | Сообщение # 478
Группа: Эксперт
Сообщений: 23457
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Похоже на латинское название причины смерти.

Не. Типа названия РК или кладбища, я не знаю. ...gamm...r... Это то, что я остатками моих глаз углядел. Таких латинских слов не бывает. Нойхаммер? Написанный через г?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 22 Апреля 2014, 01.22.13
 
Viktor7Дата: Вторник, 22 Апреля 2014, 09.19.26 | Сообщение # 479
Группа: Модератор
Сообщений: 7853
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Кто может прочесть причину смерти военнопленного из темы
http://www.sgvavia.ru/forum/109-867-16
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300599763
Похоже на латинское название причины смерти.


Гена, если ты имеешь ввиду запись карандашом внизу слева на карточке, то я читаю - Oedema (Ödem).


С уважением
Виктор
 
Svetik13Дата: Вторник, 22 Апреля 2014, 09.23.09 | Сообщение # 480
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
вот тут http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66614155 это слово так же написано как причина смерти, может тут почерк разборчивее
(Фамилия там на мемориале указана неверно, не обращайте внимания, это точно запись того же человека, что и в ссылке у Геннадия, Шараевского Николая)
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ПЛЕНУ » Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении (Чтение и перевод документов на немецком языке.)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика