Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

  • Страница 1 из 56
  • 1
  • 2
  • 3
  • 55
  • 56
  • »
Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ПЛЕНУ » Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении (Чтение и перевод документов на немецком языке.)
Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении
ГеннадийДата: Вторник, 03 Января 2012, 18.20.24 | Сообщение # 1
Группа: Эксперт
Сообщений: 24812
Статус: Присутствует
Уважаемые коллеги!
Каждый, кто сталкивался с трофейными немецкими документами на советских военнопленных, представляет возникающие иногда трудности в прочтении рукописных немецких записей в картах попавших в плен.
Создаю эту тему для коллегиальных попыток прочтения таких записей, а также кратких переводов значительных по объему документов на немецком языке (в том числе печатных). Надеюсь, что со временем мы сможем привлечь в тему как наших (бывших) граждан, живущих ныне за рубежом России, так и "носителей языка" из Германии.

Для начала размещаю скан персональной карты пленника из шталага 312 Торн:
http://obd-memorial.ru/Image2....60c74eb

Что за запись идет в опиcании военнопленного (карандашом) после слова
Merkmale... ("Признаки, примета, отличительная черта")
300108226

Прицепил к заглавному посту, чтобы всегда под рукой было. Взято здесь.(Д-трий)




Еще ссылка по прописям. Взято.
Прикрепления: 1800661.gif(8.6 Kb) · 2460012.gif(9.4 Kb)


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 03 Января 2012, 19.00.22 | Сообщение # 2
Группа: Эксперт
Сообщений: 24812
Статус: Присутствует
Пока желающие смотрят анонс темы и мой вопрос, размещаю сделанный ранее мой перевод:
"Протокол допроса майора Дедова Гавриила Гавриловича, начальника отделения связи штаба 4-й дивизии войск НКВД по охране ж/д сооружений, попал в плен в сентябре 1941 года в Киевском "котле"

Офицер Абвера 03.10.1941
Допрос (военно)пленного.
Гавриил Дедов, майор, руководитель (группы) связи 4 дивизии НКВД. Родился в Харькове в 1897 году, Служил с 1916 года в царской армии, был унтер-офицером при электротехническом батальоне в Петербурге. После этого в Красной армии, участник гражданской войны. Пленен при Ерковцы.

Воинская часть.
4. НКВД ( железно-дорожная стрелковая) дивизия. Командир полковник Моширин. Начштаба подполковник Еремин. Местонахождение Киев-Липки, Виноградная ул., 5.
55 полк – гарнизон Казатин
56 полк - --//-- Киев
57 полк - --//-- Тирасполь
(все по 3 батальона)
Дивизия двойного подчинения:
А) шефу желдорслужбы? В Киеве;
Б) руководству НКВД в Москве.
Круг её задач состоит в обеспечении безопасности желдорсооружений, этой охране она обучена как во время мира, так и в военное, в июле 1941 она подчинена 37 Армии и была ею нацелена на защиту киевских мостов. В боевых действиях восточнее Киева дивизия не участвовала, но оставила Киев последней из воинских частей и потом использовалась как стрелковая дивизия.

Организация связи.

Об организации связистского дела в сухопутных войсках опрашиваемый возможно только плохо ориентирован (осведомлен), т.к. он уже 4 года принадлежит к специальной группе (части) по охране железной дороги. Его дивизия имела только учебный прибор и была вынуждена пользоваться существующими устройствами связи.

Вторая страница.

«В стрелковых полках есть подразделение (группа) связи обычного типа (около 20 километров кабеля, телефонная станция, радио). (Военное) построение (т.е. состав) опрашиваемому неизвестно, так же мало он знает о телефонных кодах в боевых машинах.
В Киеве (Печерск) находится единственная на всю Россию школа связи, в которую принимаются учащиеся с минимум 7–классным образованием. Продолжительность обучения – 4-5 лет, после успешного окончания учащиеся поступают лейтенантами в войска.
Опрашиваемый знает из своей деятельнсти только сеть связи от Киева до старой границы. Область вокруг Харькова ему неизвестна.
Подпись допрашивающего

http://www.obd-memorial.ru/Image2....0dae7b3

http://www.obd-memorial.ru/Image2....68b47c4


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ТомикДата: Вторник, 03 Января 2012, 19.50.40 | Сообщение # 3
Группа: Модератор
Сообщений: 11156
Статус: Отсутствует
Quote (Gennadij)
Что за запись идет в опиcании военнопленного (карандашом) после слова
Merkmale... ("Признаки, примета, отличительная черта")
300108226

То , что я смогла прочесть :
С самого начала , что написано карандашом слева
...... - mittel ( среднее)
Gesicht - rund ( форма лица круглая )
Augen - grau ( глаза серые )
Merkmale (особенные приметы ) - ....................... Hand (рука ). Разобрала только последнее слово .


Tamara
 
ГеннадийДата: Вторник, 03 Января 2012, 23.47.22 | Сообщение # 4
Группа: Эксперт
Сообщений: 24812
Статус: Присутствует
Quote (Томик)

...... - mittel ( среднее)

Тамара, это правильно.
Стандартно
Gestalt - mittel.
"Телосложение - среднее".
Это мне доступно для чтения. Однако далее ...


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ТомикДата: Среда, 04 Января 2012, 00.04.29 | Сообщение # 5
Группа: Модератор
Сообщений: 11156
Статус: Отсутствует
Quote (Gennadij)
Это мне доступно для чтения. Однако далее ...

Геннадий , там написано , татуировка на правой руке


Tamara
 
ГеннадийДата: Среда, 04 Января 2012, 00.25.10 | Сообщение # 6
Группа: Эксперт
Сообщений: 24812
Статус: Присутствует
Тамара, то есть там слитно написано
"... aufderrechten ..."
Никогда б не подумал!
С меня 100 грамм и огурчик! :)


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ТомикДата: Среда, 04 Января 2012, 00.39.39 | Сообщение # 7
Группа: Модератор
Сообщений: 11156
Статус: Отсутствует
Quote (Gennadij)
С меня 100 грамм и огурчик!

Геннадий , далеко нести.
Почерк размашистый, поэтому и не понять .


Tamara
 
СаняДата: Четверг, 05 Января 2012, 00.23.42 | Сообщение # 8
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Помогайте прочитать название лагеря на картах военнопленных:

Номер записи 300925657
Фамилия Торосян
Имя Степан
Отчество Сиреканович
Дата рождения __.__.1898
Место рождения Армянская ССР
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата пленения __.12.1942
Место пленения Моздок
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 15.04.1943
Место захоронения 319 шталаг Холм/Скерниеце
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2718

http://obd-memorial.ru/Image2....0c41c11
http://obd-memorial.ru/Image2....cc5ef89



Что написано красным карандашом?





А здесь простым тоже название:





http://obd-memorial.ru/Image2....7f3173d
http://obd-memorial.ru/Image2....6d99b2e

Кременчуг?


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Четверг, 05 Января 2012, 13.12.12 | Сообщение # 9
Группа: Модератор
Сообщений: 11156
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Помогайте прочитать название лагеря на картах военнопленных:

Везде КРЕМЕНЧУГ


Tamara
 
ГеннадийДата: Пятница, 06 Января 2012, 19.17.23 | Сообщение # 10
Группа: Эксперт
Сообщений: 24812
Статус: Присутствует
Иногда в ОБД встречаются удивительные документы. Вот один из них.
Казалось бы, обычная карта из шталага 324
http://obd-memorial.ru/Image2....6602937
Номер записи 301091486
Фамилия Домецкий
Имя Юлиан
Дата рождения 17.02.1919
Лагерный номер 7983
Лагерь шталаг 324
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 02.12.1941
Место захоронения Нойес-Лагер

Необычно, что есть вторая сторона карты.
Открываем
и видим ... я так понимаю, это назвается фотостат:
http://obd-memorial.ru/Image2....1d296de
Domidenko. Погиб в Торне, форт XIа

(Просьба к Сане открыть в натуральную величину.)


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 07 Января 2012, 01.08.40 | Сообщение # 11
Группа: Эксперт
Сообщений: 24812
Статус: Присутствует
Прошу помощи в прочтении последнего слова в графе "Основание для наказания".
http://obd-memorial.ru/Image2....b1a66c5
300763682
"Пытался на железной дороге консервы...?"


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AGДата: Суббота, 07 Января 2012, 03.41.25 | Сообщение # 12
Группа: Эксперт
Сообщений: 402
Статус: Отсутствует
Quote (Gennadij)
Прошу помощи в прочтении последнего слова в графе "Основание для наказания".
http://obd-memorial.ru/Image2....b1a66c5
300763682
"Пытался на железной дороге консервы...?"

Zu stehlen (своровать).
 
ГеннадийДата: Суббота, 07 Января 2012, 03.52.33 | Сообщение # 13
Группа: Эксперт
Сообщений: 24812
Статус: Присутствует
Александр, спасибо!
Я привык к записи Diebstahl.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 18 Января 2012, 23.16.23 | Сообщение # 14
Группа: Эксперт
Сообщений: 24812
Статус: Присутствует
http://obd-memorial.ru/Image2....4ae480d

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Владимир-АрхивариусДата: Четверг, 19 Января 2012, 00.07.12 | Сообщение # 15
Группа: Поиск
Сообщений: 712
Статус: Отсутствует
Уважаемый Геннадий Юрьевич, доброй ночи.
http://obd-memorial.ru/Image2....4ae480d
Номер пленного 5243, шталаг IV F?


С уважением, Владимир-Архивариус.
 
ТомикДата: Четверг, 19 Января 2012, 00.20.50 | Сообщение # 16
Группа: Модератор
Сообщений: 11156
Статус: Отсутствует
Геннадий, что вас интересует , эта запись ?



Будем вместе расшифровывать .


Tamara
 
ГеннадийДата: Четверг, 19 Января 2012, 00.23.14 | Сообщение # 17
Группа: Эксперт
Сообщений: 24812
Статус: Присутствует
Пока вижу Илаг XIII, и номер 87492 интернированного.
Номер записи 84355297
Фамилия Гурьян
Имя Яков
Отчество Герасимович
Дата рождения 14.07.1899
Место рождения Московская обл.
Лагерь илаг XIII, Вюльцбург
Судьба погиб в плену
Дата смерти 21.08.1943
Место захоронения Вюльцбург
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 1367
Номер описи источника информации 2
Номер дела источника информации 20
http://obd-memorial.ru/Image2....78b9894


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 19 Января 2012, 00.26.56 | Сообщение # 18
Группа: Эксперт
Сообщений: 24812
Статус: Присутствует
Quote (Томик)
Геннадий, что вас интересует , эта запись ?

Тамара, в первую очередь меня заинтересовали сами взаимоотношения между МВД рейха и WASt согласно текста письма. Согласитесь, не каждый день мы видиманалогичные документы. Есть и черновик этого текста, а также другие - часто разных лет - документы в этом донесении.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ТомикДата: Четверг, 19 Января 2012, 00.34.04 | Сообщение # 19
Группа: Модератор
Сообщений: 11156
Статус: Отсутствует
Геннадий, о чем речь идет в письме ,я думаю, вы уже знаете .

Tamara
 
ГеннадийДата: Четверг, 19 Января 2012, 01.14.11 | Сообщение # 20
Группа: Эксперт
Сообщений: 24812
Статус: Присутствует
Тамара, а вот в этой карте с записью о побеге и передаче в гестапо точно не могу справиться.
http://obd-memorial.ru/Image2....4495dcf
http://obd-memorial.ru/Image2....db4ad3d
Номер записи 300570636
Фамилия Юдин
Имя Григорий
Отчество Федорович
Дата рождения 26.02.1913
Место рождения Молотовский
Воинское звание старший сержант
Лагерный номер 8121
Дата пленения 26.10.1941
Место пленения Жуковская
Лагерь шталаг XXI C/H Вольштайн
Судьба Передан Гестапо / С.Д.
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1181

Номер записи 78512046
Фамилия Юдин
Имя Григорий
Отчество Федорович
Дата рождения 26.02.1913
Место рождения Курская обл., Верхне-Любажский р-н
Последнее место службы 991 АП
Воинское звание мл. командир
Лагерный номер 8121
Дата пленения 26.10.1941
Место пленения Жуковск
Лагерь шталаг XXI C
Судьба погиб в плену
Дата смерти 23.05.1943
Место захоронения Германия, Земля Восточная Пруссия, Познань (Позен)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977530
Номер дела источника информации 44
http://obd-memorial.ru/Image2....dd15f21


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ТомикДата: Четверг, 19 Января 2012, 01.30.56 | Сообщение # 21
Группа: Модератор
Сообщений: 11156
Статус: Отсутствует


Tamara
 
ТомикДата: Четверг, 19 Января 2012, 01.39.38 | Сообщение # 22
Группа: Модератор
Сообщений: 11156
Статус: Отсутствует
Первую строчку я думаю можно перевести так: Военнопленный Гурьян пойман 23. 5 .43
Последнее слово более или менее понятно - передан( übergeben) , и побег (Flucht ) тоже можно прочесть. Остальное надо смотреть по смыслу.


Tamara
 
ГеннадийДата: Четверг, 19 Января 2012, 01.52.24 | Сообщение # 23
Группа: Эксперт
Сообщений: 24812
Статус: Присутствует
"Als Kgf. wurde am 23.5.43 ergriffen
und wegen ... und
Flucht ...
... Staatspolizeischulen Posen
uebergeben".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ТомикДата: Четверг, 19 Января 2012, 02.08.32 | Сообщение # 24
Группа: Модератор
Сообщений: 11156
Статус: Отсутствует
"Als Kgf. wurde am 23.5.43 ergriffen
und wegen ... und
Flucht begann .... Staat...
von Staatspolizeischulen Posen
übergeben".

Staatspolizeischulen, не похоже на слово школа


Tamara
 
ГеннадийДата: Суббота, 21 Января 2012, 11.58.40 | Сообщение # 25
Группа: Эксперт
Сообщений: 24812
Статус: Присутствует
Прочитал.
Staatspolizeileitstelle.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ТомикДата: Суббота, 21 Января 2012, 17.40.32 | Сообщение # 26
Группа: Модератор
Сообщений: 11156
Статус: Отсутствует
Quote (Gennadij)
Staatspolizeileitstelle.

Геннадий, это уже более подходит по смыслу.


Tamara
 
ГеннадийДата: Вторник, 24 Января 2012, 19.42.42 | Сообщение # 27
Группа: Эксперт
Сообщений: 24812
Статус: Присутствует
Немецкие сведения не просто о бежавших русских, а об их боестолкновении с преследователями.
31 октября 1943 года в районе Швибус.
Буду благодарен за (около)литературный перевод с немецкого.

http://obd-memorial.ru/Image2....cbc5d61
по 84862490


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AGДата: Среда, 25 Января 2012, 01.51.48 | Сообщение # 28
Группа: Эксперт
Сообщений: 402
Статус: Отсутствует
Quote (Gennadij)
"Als Kgf. wurde am 23.5.43 ergriffen
und wegen ... und
Flucht ...
... Staatspolizeischulen Posen
uebergeben".


" Der Kriegsgefangene wurde am 23.5.43 ergriffen und wegen verschiedener,
auf der Flucht begangener Straftaten der Staatspolizeistelle Posen übergeben. "
 
Ольга-о-РовноДата: Суббота, 28 Января 2012, 03.00.21 | Сообщение # 29
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Доброй ночи!
Геннадий, не поможете ли понять смысл последней строки этого документа "Ref. VIII .... oflag XIA..."?
Может для Вас это уже пройденный этап и Вы работали с подобными записями?

Этот документ из ОБД.
Заранее благодарю за ответ.
Ольга.
 
ГеннадийДата: Суббота, 28 Января 2012, 15.08.06 | Сообщение # 30
Группа: Эксперт
Сообщений: 24812
Статус: Присутствует
Ольга, это запись о том, что Реферату VIII WASt сообщено комендатурой Офлага XI A, находящейся во Влодимирце, 12 февраля 1942 года.
О Рефератах ВАСт смотрите здесь:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3227.45


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ПЛЕНУ » Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении (Чтение и перевод документов на немецком языке.)
  • Страница 1 из 56
  • 1
  • 2
  • 3
  • 55
  • 56
  • »
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика