|
Остарбайтер, военнопленный?
|
|
| masciait | Дата: Среда, 24 Января 2024, 13.27.02 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
| Добрый день всем!
Подскажите знающие люди, куда еще можно обратиться за информацией о прадеде, Алексеенко Василии Николаевиче, 1908 г.р. Мои поиски зашли в тупик.
Архив Арользен прислал карточку DP, полагаю, заполненную американской стороной уже после войны, так как зона (Австрия, Зальцбург) была под американским контролем. На карточке написано, что прадед прибыл в Австрию в 1944 году, указаны лагеря Glasenbach (зачеркнуто), HELLBRUNN в Зальцбурге (тоже зачеркнуто), PARSCH (стоит 1950 год, вероятно, год прибытия в лагерь). Но соверешенно непонятно, каким образом он попал в Австрию, где он там работал, вообще никакой инфо. Угнали? Сам ушел? Где искать?
Место рождения и проживания до начала второй мировой войны - г.Майкоп Краснодарского края.
Ходили семейные легенды, что якобы с женой и сыном какое-то время жили в Н.Афоне, но это не точно. Сложно сказать наверняка, откуда угнали или ушел. Скорее всего из Майкопа.
Обратно на Родину он не вернулся, в 1951 году эмигриговал на корабле в штаты.
В региональных архивах в списках угнанных его нет. В открытых источниках, типа память народа, мемориал и прочее, его нет. В Сталинских списках, memo и прочее тоже нет. В базе Красного креста в Москве тоже нет.
В архиве Зальцбурга тоже ничего.
Архивы ФСБ, МВД (центральные и региональные) тоже отвечают, что нет сведений.
Тупик! Остался ГАРФ, жду, что ответят оттуда.
Спасибо заранее каждому, кто готов поделиться советом /идеей, что можно еще предпринять.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 24 Января 2024, 13.39.10 | Сообщение # 2 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата masciait (  ) стоит 1950 год, вероятно, год прибытия в лагерь
Какие лагеря в 1950 году?
Показывайте документы.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| masciait | Дата: Среда, 24 Января 2024, 13.47.53 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
| Это из архива Арользена.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 24 Января 2024, 14.15.01 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| masciait,
Алексеенко где родился?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 24 Января 2024, 14.20.33 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата masciait ( ) Обратно на Родину он не вернулся, в 1951 году эмигриговал на корабле в штаты.
Вы его самого ищете, или документы до его эмиграции в США?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 24 Января 2024, 14.22.18 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Раздел для темы - Персональные судьбы военнопленных. Переношу тему.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| masciait | Дата: Среда, 24 Января 2024, 14.24.24 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
| Место рождения и проживания до начала второй мировой войны - г.Майкоп Краснодарского края
Я хочу понять, как он в Австрию попал, откуда, что он там делал и прочее...
Его жена и сын остались в Майкопе.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 24 Января 2024, 14.59.30 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата masciait ( ) Я хочу понять, как он в Австрию попал, откуда, что он там делал и прочее.
В Австии все работали на производствах, не на курорте были. А вот что он делал до Австрии,это более интересно и что его подвигло бросить жену и детей и уехать в США. Основная масса военнопленных вернулась на Родину.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 24 Января 2024, 15.00.53 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Надо понимать, что все документы по плену поехали вместе с ним в США. Там их и искать надо.
Американцы в Россию передали копии концлагерных книг, всё оригинальное они у себя хранят в национальном архиве.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| masciait | Дата: Среда, 24 Января 2024, 15.36.37 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) В Австии все работали на производствах, не на курорте были. А вот что он делал до Австрии,это более интересно и что его подвигло бросить жену и детей и уехать в США. Основная масса военнопленных вернулась на Родину.
Понятно, что не на курортах, но хотелось бы конретики. Где-то же он работал. И вообще - угнали его на эти работы или в военный плен попал. Последний "след" в Майкопе в 1936 году.
До войны был дважды лишен избирательных прав, как сын торговца и бывшего белого офицера. В 1936 году в правах восстановили. Возможно, после был опять лишенцем, таких сведений у меня нет. Его отец, служивший у белых, был в 1937 году сослан на 10 лет ИТЛ, откуда не вернулся. Дед также был осужден на полтора года в 1930, где и умер. Брата расстреляли в 1942 году. Возможно, насмотревшись на судьбы близких, побоялся вернуться. Учитывая, что возвращенцев тоже не особо жаловали.
Тут еще момент, что в карточке место рождения стоит Херсон. Этот город к нам никакого отношения не имеет. Для чего-то он указал неверные сведения.
|
| |
| |
| masciait | Дата: Среда, 24 Января 2024, 15.39.09 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Надо понимать, что все документы по плену поехали вместе с ним в США. Там их и искать надо.
В нац. архиве в штатах есть его дело, но там мало инфо. Только то, что приплыл на корабле, когда и откуда. И где жил в штатах.
Написано, что до 1944 находился в СССР, после в Австрии.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 24 Января 2024, 15.48.58 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Подождем может кто из наших экспертов что накопает.
Я нашел, что уже есть у Вас.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 24 Января 2024, 16.03.57 | Сообщение # 13 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| masciait,
надеюсь, не боитесь разных версий?
Полагаю, Вы и сами основательно изучили тему - и понимаете, что напрашивается такая версия: попал под оккупацию и потом ушëл вместе с немцами...
Про Лагерь Парш
"Американская зона оккупации, лагерь беженцев DP (русский) «Парш». Здесь также проживали многие чины «Русского Корпуса», а также лица, переместившиеся сюда из английской зоны оккупации. Считалось, что отсюда, из американской зоны оккупации «выдачи советам нет»...
Русский DP лагерь Парш расположен был на окраине города (теперь это почти центр)...
Описание лагеря беженцев Парш (Parsch)
«В лагере Парш было около 2000 русских. Половину составляли «старые», довоенные эмигранты, в большинстве из Югославии, а другая половина — вторая волна — хлынула из оккупированной немцами части Советского Союза: казаки, власовцы, политически преследуемые и просто занесенные судьбой. Сразу объявились эксперты — врачи, ученые, писатели, артисты, спортсмены, повара, строители, устроители, и закипела общественная жизнь... "
https://paris1814.com/alpes/salzburg
Цитата masciait ( ) угнали его на эти работы или в военный плен попал.
Так что, видимо, - не военнопленный и не остарбайтер.
А другое. По личным идейным соображениям. Что вполне понятно в свете семейной биографии.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 24 Января 2024, 16.50.42 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Есть по нему в Арользене ещë документ, но новых знаний не прибавляет: списки по транспортировке в США
DocID: 81681477
https://collections.arolsen-archives.org/en....549&p=0
Разве только поискать инфу на других бывших граждан СССР из этого списка - что за люди... Но не уверена, что это что-то даст
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| masciait | Дата: Среда, 24 Января 2024, 17.10.47 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) надеюсь, не боитесь разных версий?
Полагаю, Вы и сами основательно изучили тему - и понимаете, что напрашивается такая версия: попал под оккупацию и потом ушëл вместе с немцами...
Конечно, вполне мог уйти с немцами.
На территории СССР такие граждане никак не учитывались?
|
| |
| |
| masciait | Дата: Среда, 24 Января 2024, 17.15.00 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Есть по нему в Арользене ещë документ
Да, этот документ у меня есть.
Еще попался на одном американском сайте документ, подверждающий его пребывание в лагере Хельбрунн.
|
| |
| |
| masciait | Дата: Среда, 24 Января 2024, 17.17.08 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) также лица, переместившиеся сюда из английской зоны оккупации
Хотелось бы понять, был ли он в английской зоне.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 24 Января 2024, 17.19.36 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Просто к слову
В этом же списке уплывших - Глинка Глеб Александрович
https://collections.arolsen-archives.org/en....549&p=0
с женой полячкой и 3-летним сыном-бельгийцем
"Глеб Александрович Глинка родился в 1903 году в Симбирске. В 1922 году вместе с родителями переехал в Москву, где в 1925 окончил трехгодичный Высший литературно-художественный институт. Считал себя учеником В. Я. Брюсова. Впервые выступил в печати в 1925 году. Состоял в литературной группе «Перевал».
С 1944 года в эмиграции[4]. Сначала жил в Париже, затем переехал в США...
Сын (от второго брака) — Глеб Глебович Глинка (р.1948), известный как Глеб Глинка-младший, адвокат, муж Е. П. Глинки (1962—2016), широко известной как Доктор Лиза."
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%87
По официальной версии:
"В 1941 добровольцем ушел на фронт в
составе писательской роты Краснопресненской дивизии Московского
ополчения. Оказался в плену, до конца войны содержался в
концентрационных лагерях. После освобождения проживал в
Брюсселе, Нью-Йорке, но американского гражданства не принял... "
Но пока не нахожу на сайте Арользена его документов "по концлагерям". Правда, если Глинка был военнопленным, а не узником концлагеря, то документов в доступе может и не быть.
Вижу по Глинке только ещë один док 1950 года
https://collections.arolsen-archives.org/en....440&p=1
Глинка ОБД уточняющие без вести
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8610248
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 24 Января 2024, 17.22.36 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Цитата masciait ( ) Еще попался на одном американском сайте документ, подверждающий его пребывание в лагере Хельбрунн.
Вы остальных мужчин из этого списка смотрели по сайту Арользена и ОБД?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 24 Января 2024, 17.29.52 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Цитата masciait ( ) пребывание в лагере Хельбрунн.
Парш и Хельбрунн были вполне близко друг от друга
https://drevo-info.ru/articles/16888.html
Значит, для Алексеенко - 1947 г. Хельбрунн, а позже - Парш.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 24 Января 2024, 17.31.09 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Цитата masciait ( ) уйти с немцами.
На территории СССР такие граждане никак не учитывались?
Если осталась семья - семью могли подвергнуть репрессиям...
По книгам сельсоветов - видела подобные свидетельства. По городам - не знаю, где смотреть
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| masciait | Дата: Среда, 24 Января 2024, 17.33.43 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В этом же списке уплывших - Глинка Глеб Александрович
Цитата AgniWater71 ( ) По официальной версии:
"В 1941 добровольцем ушел на фронт в
составе писательской роты Краснопресненской дивизии Московского
ополчения. Оказался в плену, до конца войны содержался в
концентрационных лагерях. После освобождения проживал в
Брюсселе, Нью-Йорке, но американского гражданства не принял... "
Надо же, а я даже не додумалась остальных по списку посмотреть.
Цитата AgniWater71 ( ) Вы остальных мужчин из этого списка смотрели по сайту Арользена и ОБД?
Нет. Здесь тоже нет. Но теперь обязательно буду изучать. Благодарю Вас за наводку!
А для того, чтоб понять, ушел ли Василий, например, добровольцем на войну или был призван, это в ЦАМО?
|
| |
| |
| masciait | Дата: Среда, 24 Января 2024, 17.39.22 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Если осталась семья - семью могли подвергнуть репрессиям..
Семья продолжала жить в Майкопе, их не репрессировали.
Непонятны только легенды, что жили в Новом Афоне в Грузии. Якобы мой дедушка 1932 г.р. (сын Василия) там в школу какое-то время ходил, то ли в начальные классы, то ли в средние. А потом скоро с матерью вернулись в Майкоп. Без Василия. Спросить уже не у кого, к сожалению.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 24 Января 2024, 17.42.29 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Попробуйте обратиться за советом к этому исследователю:
Романько Олег Валентинович
https://vk.com/romanko1976
https://vuzopedia.ru/teacher/romanko-oleg-valentinovich
Он исследует вопросы коллаборационизма, особенно по югу
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 24 Января 2024, 17.45.42 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Цитата masciait ( ) А для того, чтоб понять, ушел ли Василий, например, добровольцем на войну или был призван, это в ЦАМО?
Это в военкомат по месту призыва. ЦАМО Вам не поможет
По нему никаких следов в ОБД нет
Плюс запутанная предвоенная семейная история
Родные не пытались его искать сразу после войны. Почему?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| masciait | Дата: Среда, 24 Января 2024, 17.46.26 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Попробуйте обратиться за советом к этому исследователю:
Благодарю! Попробую ему написать.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 24 Января 2024, 17.49.25 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Цитата masciait ( ) Последний "след" в Майкопе в 1936 году.
До войны был дважды лишен избирательных прав
Вы его личное дело лишенца видели?
https://forum.vgd.ru/post/3299/127238/p4009478.htm
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| masciait | Дата: Среда, 24 Января 2024, 17.50.42 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Родные не пытались его искать сразу после войны. Почему?
У меня таких сведений нет. Моя мама была совсем юная и не задавалась этим вопросом. Сами же родственники ничего не рассказывали.
А сейчас уже и не у кого спрашивать. Все умерли очень давно.
Мы даже не знаем, знали ли сын и жена об эмиграции. Была ли переписка. Ничего.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 24 Января 2024, 17.53.37 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| В США он поплыл один, семьëй в Германии/Австрии не обзавëлся
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| masciait | Дата: Среда, 24 Января 2024, 17.54.09 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Вы его личное дело лишенца видели?
Да, у меня есть оба дела - от 1931 года и от 1936. Он пытался восстановиться в правах, писал, что ошибочно внесен в список лишенцев из-за отца - бывшего торговца и белого офицера. В 1936 году в правах восстановили и на этом все прерывается.
|
| |
| |
