Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
ПОИСК ПО НЕМЕЦКОМУ ПЛЕНУ - ОБЩАЯ ТЕМА
nika-alertДата: Пятница, 22 Мая 2015, 00:54:56 | Сообщение # 1121
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Не могли бы Вы сообщить дословный перевод записи о смерти на лицевой стороне карточки и Что означают буквы GK. Дело в том, что сын хочет увековечить память об отце в Книге памяти города, и у него требуют точные сведения от чего человек умер в плену. Написан ли диагноз?
 
СаняДата: Пятница, 22 Мая 2015, 01:01:18 | Сообщение # 1122
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата nika-alert ()
написан Шталаг II B, однако на обратной стороне лагерь IV B. как это понять?


Как перевод в другой лагерь в шталаг IV B

Цитата nika-alert ()
Не могли бы Вы сообщить дословный перевод записи о смерти на лицевой стороне карточки

Я это слово не читаю.Подождем спецов по немецкому.



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 22 Мая 2015, 01:05:47 | Сообщение # 1123
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата nika-alert ()
и у него требуют точные сведения от чего человек умер в плену

Глупость какая-то.У 50 процентов погибших в плену в картах нет диагноза.Его писали в свидетельствах о смерти,а они утеряны.
И что,теперь не надо увековечивать что ли?
Странная позиция тех,кто таким увековечиванием занимается.
Причем у Клименко,это не диагноз написан,в карте нет диагноза.
Не повезло парню с увековечиванием при нынешних увековечивателях таких.


Qui quaerit, reperit
 
nika-alertДата: Пятница, 22 Мая 2015, 01:21:51 | Сообщение # 1124
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Не знаю, может считают , что некоторые сдавались в плен по собственной воле. Его сыну уже 74 года. Он родился в августе 1941 г. сразу после того как его отец ушел на фронт, и своего отца никогда не видел. В плен его отец попал в 11.10.1941 г. (в собственный день рождения), такая ужасная судьба.
 
nika-alertДата: Пятница, 22 Мая 2015, 01:30:03 | Сообщение # 1125
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
А можно узнать где можно найти документы на заключенных в немецких лагерях (не военнопленных). У моей мамы дядя прошел 3 лагеря, мама точно не помнит их названия, так как в семье это тщательно скрывали. Зовут его Виноградов Иван Александрович 1914 года рождения, уроженец села Микшино Калининской области. На фронте оказался в числе ополчения. Из последнего лагеря его освободила Советская Армия. Знаю что потом еще 5 лет сидел в Советском лагере. С уважением Татьяна
 
СаняДата: Пятница, 22 Мая 2015, 01:34:46 | Сообщение # 1126
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата nika-alert ()
Не знаю, может считают , что некоторые сдавались в плен по собственной воле.

Считать можно как угодно.У тех кто сдавался штамп стоит "Перебежчик".
Не шибко немцы их жаловали и льгот особых в таких карточках не видно.
А у тех,кто служить начал на немцев,наши спецслужбы все карты пометили синей печатью,такие карты тоже видно сразу.
Штамп интересный конечно стоит у переведенных в лазарет Шмаркау.Мне уже и самому интересно стало,что это за секретное перемещение такое было.



http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300031144


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 22 Мая 2015, 01:41:21 | Сообщение # 1127
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата nika-alert ()
А можно узнать где можно найти документы на заключенных в немецких лагерях (не военнопленных).

Если выжил,ищите фильтрационное дело в областном архиве:
Фильтрационные дела освобожденных из плена
http://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1


Qui quaerit, reperit
 
AGДата: Пятница, 22 Мая 2015, 09:10:21 | Сообщение # 1128
Группа: Эксперт
Сообщений: 474
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Я это слово не читаю

Veränderungsanzeige.
 
НазаровДата: Пятница, 22 Мая 2015, 12:04:13 | Сообщение # 1129
Группа: Администратор
Сообщений: 45477
Статус: Отсутствует
Саня, А сообщение такое уже было от Геннадия...

"WASt интесовали PK I, Sterbefallanzeige и свидельство о
захоронении пленного от Graeberoffizier.
1\2 ЕКМ (если жетон был выдан ДО смерти)."
http://www.sgvavia.ru/forum/78-1051-277534-16-1356691497

AG, Читается же...

Lt. Sterbefallanzeige vom Lazarett Schmorkau...


Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
ГеннадийДата: Пятница, 22 Мая 2015, 15:58:32 | Сообщение # 1130
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата nika-alert ()
лицевой стороне написан Шталаг II B, однако на обратной стороне лагерь IV B. как это понять?

Это ошибка оператора ОБД. Шталаг IV B Мюльберг.
Цитата Саня ()
Цитата nika-alert ()
Не знаю, может считают , что некоторые сдавались в плен по собственной воле.

Считать можно как угодно.У тех кто сдавался штамп стоит "Перебежчик".

Отметка "Перебежчик" по непонятной пока причине ставилась немцами лишь попавшим в плен, начиная с 1942-го года.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Mila4018Дата: Понедельник, 25 Мая 2015, 16:07:23 | Сообщение # 1131
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый день, очень прошу помощь разобраться, мой дед по материнской линии Антонов Егор Дмитриевич , 03.02.1898 - 1900 ??? ( в семье ничего несохранилось) . Судя по найденым мной документам,он был в плену с 03.07.1942 г. как я понимаю в Пскове, написано умер, зачеркнуто. Затем есть документ об освобождении из плена и прохождении 6 АСПП в марте, апреле, мае 1945 г. и направлении 13.05.1945 г.в 152 АЗСП. Дальше 18.06.1959 появляется справка с приложением его персональной карточки составленной немцами., что военнослужащих перечисленных в списке считать умершими в немецком плену. Помогите, пожалуйста...
Прилагаю документы доп. приложу в следующем письме.
Прикрепления: 4697092.jpg (46.3 Kb) · 2222721.jpg (52.7 Kb)
 
Mila4018Дата: Понедельник, 25 Мая 2015, 16:09:39 | Сообщение # 1132
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Это еще документы
Прикрепления: 6424792.jpg (38.2 Kb) · 9743290.jpg (68.4 Kb)
 
Mila4018Дата: Понедельник, 25 Мая 2015, 16:12:29 | Сообщение # 1133
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
И еще
Прикрепления: 9470097.jpg (69.9 Kb)
 
СаняДата: Понедельник, 25 Мая 2015, 17:02:50 | Сообщение # 1134
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Mila4018,
Тот,который был освобожден из плена,это Ваш?
В документе место рождения и имя жены есть: Антонова Фекла Ивановна

Фамилия Антонов
Имя Егор
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Дата и место призыва __.__.1942 Лебяжьевский РВК, Челябинская обл., Лебяжьевский р-н
Последнее место службы 333 СП
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия __.__.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 906
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65764026


Qui quaerit, reperit
 
bentonyДата: Понедельник, 25 Мая 2015, 19:38:06 | Сообщение # 1135
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
2 ой прадед.
Фамилия Маркелов
Имя Антон
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Куйбышевская обл., Богатовский р-н, с. Федоровка
Дата и место призыва Богатовский РВК, Куйбышевская обл., Богатовский р-н
Последнее место службы 4 Уд. Арм. 491 СП
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 12.02.1942
Место выбытия Смоленская обл., Велижский р-н, д. Дятлово, район д.д. Дятлово-Беляево
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1174
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51844114
Заранее спасибо за ответ.
 
СаняДата: Понедельник, 25 Мая 2015, 19:47:09 | Сообщение # 1136
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата bentony ()
как найти место захоронения прадеда? и вообще какую либо информацию.
Фамилия Князькин
Имя Иван
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 22.02.1905
Место рождения Куйбышевская обл., Новая Бинарадка
Лагерный номер 20679
Дата пленения 1941
Место пленения Брянск
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти __.02.1942
Фамилия на латинице Knjaskin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 106

Нет смысла в двух темах один вопрос решать.Пишите в одной уж:
http://www.sgvavia.ru/forum/126-5307-1


Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Вторник, 26 Мая 2015, 02:29:16 | Сообщение # 1137
Группа: Администратор
Сообщений: 45477
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
2018 и 64530

Привет.
Почему номер бланка анкеты считаешь лагерным номером?
номер там один указан - 64530.
В ОБД набрал место пленения - Картуз Береза,
открылся список на 358 человек...
Нужно каждого открывать и искать дату
пленения: 28.06.1941 года и кто-куда попал,
ориентируясь на лагерный номер...
Возможно будет,какой-то результат...


Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
ТомикДата: Вторник, 26 Мая 2015, 15:54:03 | Сообщение # 1138
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Цитата bentony ()
2 ой прадед. Фамилия Маркелов Имя Антон Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1906 Место рождения Куйбышевская обл., Богатовский р-н, с. Федоровка Дата и место призыва Богатовский РВК, Куйбышевская обл., Богатовский р-н Последнее место службы 4 Уд. Арм. 491 СП Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 12.02.1942


Нашла Маркелова , но только с инициалами в списках госпиталя.

Информация из медицинского документа

Фамилия Маркелов
Имя А.
Отчество И.
Причина выбытия умер
Дата выбытия __.__.1941-__.__.1945
Госпиталь 364 ХППГ
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 1109
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56018989


Tamara
 
lorastarДата: Суббота, 06 Июня 2015, 22:56:11 | Сообщение # 1139
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте,
ищу следы дедушки - Серобабина Василия Петровича, родился 1913 г. в Харьковской обл., ... имеем только то, что есть в интернете. Но знаем, что его видели в концлагере. Вроде был здоров, но вид был плох. Их делили как перед отправкой куда то, якобы одних отправляли в одну сторону, а других не понятно куда.
И ещё: мобилизован был до рождения моего папы, папа род. в октябре 1940 года, а по документам в 1941 году Сталинским РВК г. Алма-Аты. Пропал без вести стоит 17 апреля 1941 года, это в одном документе - а война не началась? В другом документе пропал в августе 1941 г. Думаю, что с апреля по август было выдержано положенных три месяца, после августа ещё раз три месяца - октябрь 1941 - есть какие то пометки... А пропал под Дрожичен на Буге, это Польская ныне территория
Если есть что мне написать, то буду благодарна.
С уважением,
Лариса. lora.star@bk.ru
 
СаняДата: Суббота, 06 Июня 2015, 23:01:02 | Сообщение # 1140
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
lorastar,
Из плена был освобожден.ныне данные в закрытой картотеке по нему в ОБД.

Фамилия Серобаба
Имя Василий
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Украинская ССР, Сталинская обл., Славянский р-н, п. Черкассы, ул. Кирова, 39
Дата и место призыва
Последнее место службы 18 Арм. 182 арм. СП
Воинское звание зам. политрука
Причина выбытия попал в окружение (освобожден)
Дата выбытия 09.09.1942
Название источника информации РГВА
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=579863767

Информация из картотеки
Фамилия Серобаба
Имя Василий
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Сталинградская обл., Славянский р-н, м. Черкаск
Последнее место службы 18 Арм. 182 АП
Воинское звание старшина
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 02.08.1942
Название источника информации РГВА
Номер ящика 35
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79760240


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Июля 2015, 23:24:00 | Сообщение # 1141
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата frolovada ()
еперь будем знать,что был в лагере и будем знать где похоронен.


Вот данные, что есть в сети по захоронению в Випенкатене

Штаде.Випенкатен
моги́ла / Коммунальное кладбище
федеральная земля: Нижняя Саксония
район: Штаде
место: 21684 Штаде.Випенкатен
улица: Schwinger Ackerweg
Место захоронения 4 неизвестных советских жертв Второй мировой войны.

http://www.sowjetische-memoriale.de/index.c....d=14374

Темы у нас на форуме нет отдельной.В ближайшее время заведем и поищем всех там захороненных.


Qui quaerit, reperit
 
frolovadaДата: Воскресенье, 05 Июля 2015, 23:35:32 | Сообщение # 1142
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
Саня,извините пожалуйста,скажите можно ли где то узнать о месте захоронения ?указано Випенкатен,я так понимаю это Германия,хочу найти где именно искать эти захоронения
 
frolovadaДата: Воскресенье, 05 Июля 2015, 23:37:47 | Сообщение # 1143
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
спасибо большое!Вот бы еще узнать как прадед туда попал и где именно был от чего умер.
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Июля 2015, 23:45:21 | Сообщение # 1144
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата frolovada ()
Вот бы еще узнать как прадед туда попал и где именно был от чего умер.

Написано,что умер от тифа
Информация о перемещениях на обратной стороне карты пленного:
В верху по лагерям,ниже по рабочим командам.
После лагеря Вольфен и попал.Вольфен готовил от ведомства Люфтваффе всевозможных зенитчиков.Германию много бомбили в 44 году американцы и англичане ,вот они и приловчились использовать наших пленных для защиты от бомбежек.



Qui quaerit, reperit
 
golyakova2012Дата: Четверг, 09 Июля 2015, 10:34:22 | Сообщение # 1145
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Прошу помощи в уточнении места захоронения прадеда Голякова Федора Автономовича,
в местном архиве узнали что был пленен 16,08,41 года(место пленения не известно)
07,10,41 был доставлен в концлагерь Берген-Бельзен, личный номер военнопленного XI C/17144
последняя запись в карточке от 09,12,1941 года.Дальнейшая судьба не известна!
Куда можно сделать запрос о месте захоронения?
 
НазаровДата: Четверг, 09 Июля 2015, 11:08:50 | Сообщение # 1146
Группа: Администратор
Сообщений: 45477
Статус: Отсутствует
golyakova2012
Здравствуйте.
Документы по плену покажите...

Фамилия ГОЛЯКОВ
Имя Федор
Отчество Автономович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Дата выбытия __.10.1941
Название источника информации Книга памяти.
Саратовская область. Том 7
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=406324420

Фамилия ГОЛЯКОВ
Имя Федор
Отчество Автономович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Дата выбытия пропал без вести
Название источника информации Книга памяти.
Саратовская область. Том 11
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=406850749


Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
golyakova2012Дата: Четверг, 09 Июля 2015, 12:22:39 | Сообщение # 1147
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте Назаров.
Не знаю вашего имени.
Мы делали запрос в гос.архив новейшей истории Саратовской области.
Была выдана архивная справка.У них хранится трофейная карточка военнопленного на имя Голякова Ф.А.
причем указана неправильная дата рождения. 15,07,21 года.Со слов его дочери родился он в 1913 году в
п.Красный Хутор,Турковского ра-на Саратовской обл., служил в 66 артил. полку,был пленен 16 августа 1941 г.
(место пленения не указано) 07,10,41 попал в концлагерь. личный номер xi c /17144. Последняя запись о нем
09,12,41 г.указана в карточке и Ф.И.О. его жены Голякова Федосия И...карточку военнопленного нам не предоставили.
Нужно было бы хоть копию с неё снять.Подскажите куда сделать ещё запрос о месте его захоронения.Хотя, наверное,
он захоронен в братской могиле в Берген-Бельзене, где находился в плену.
 
НазаровДата: Четверг, 09 Июля 2015, 15:48:01 | Сообщение # 1148
Группа: Администратор
Сообщений: 45477
Статус: Отсутствует
golyakova2012
Вы уже обращались на форум с заявкой на поиск:
Наталья1464
http://www.sgvavia.ru/forum/126-120-477728-16-1431323568

Справка из архива информации о судьбе Голякова Ф.А. не добавляет.
Вам нужно лично обратиться в архив Саратовской области,чтобы узнать,
каким образом документ о плене у них оказался на хранение,кто его туда
передал - СМЕРШ,НКВД,КГБ...Для примера перскарта ПК-1 военнопленного,умершего
в Шталаге ХI C с записью о смерти и печатью в правом верхнем углу...
Попали в плен в Белоруссии,прибыли в Берген-Бельзен из 333 лагеря.




Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
nikkodimДата: Четверг, 09 Июля 2015, 16:30:43 | Сообщение # 1149
Группа: Эксперт
Сообщений: 490
Статус: Отсутствует
Цитата golyakova2012 ()
Мы делали запрос в гос.архив новейшей истории Саратовской области.
Была выдана архивная справка. У них хранится трофейная карточка военнопленного на имя Голякова Ф.А.

По личному опыту поиска могу сказать, что в военкоматы призыва и местные правоохранительные органы направлялись карты БЕЗ УКАЗАНИЯ СМЕРТИ В ПЛЕНУ, для принятия мер по поиску и дознанию в отношении военнопленного.

Цитата golyakova2012 ()
И...карточку военнопленного нам не предоставили.
Нужно было бы хоть копию с неё снять. Подскажите куда сделать ещё запрос о месте его захоронения

Вы имеете право, при условии доказательства родства, потребовать ознакомления на месте с делом на Вашего родственика. При некоторой "гибкости" можно и копию получить. Обращайтесь с требованием к руковоодителю архива, либо к начальнику спец.отдела, где хранятся подобные дела.
 
СаняДата: Пятница, 10 Июля 2015, 11:51:20 | Сообщение # 1150
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата golyakova2012 ()
подскажите а имеет ли право на компенсацию от германской стороны дочь военнопленного,погибшего в плену?

Пока имели только узники концлагерей,но немцы вроде рассматривают вопрос компенсаций и для военнопленных.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 10 Июля 2015, 18:46:08 | Сообщение # 1151
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()
Надо следовать оригинальной, т.е. немецкой записи в документе. И пусть каждый останется при своем мнении.

Hungertyphus ,это медицинский термин.
По поводу медицинского термина не может быть у каждого какого-то личного мнения,это медицинский термин,он не подразумевает фантазий,это точное определение.Поэтому выяснять продолжим в отдельной теме.

Новая тема:

Hungertyphus - голодный тиф
http://www.sgvavia.ru/forum/190-5402-1


Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Пятница, 10 Июля 2015, 19:03:22 | Сообщение # 1152
Группа: Администратор
Сообщений: 45477
Статус: Отсутствует
Цитата golyakova2012 ()
подскажите а имеет ли право на компенсацию от германской стороны дочь военнопленного,погибшего в плену?

Германия выплатит каждому из оставшихся в живых
бывших советских военнопленных по 2,5 тысячи евро.
http://www.ntv.ru/novosti/1411779/

В статье о выплате наследникам информация не приводится...

тема на форуме здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/30-1055-1


Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
Ольга9745Дата: Понедельник, 13 Июля 2015, 14:36:04 | Сообщение # 1153
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Помогите ,пожалуйста, узнать информацию о прадеде моих детей -
Жеребцов Николай Андреевич,
родился 07,08,1924 - +1972 Татауровский р-н, д. Лифаги
Был военнопленным, но пока была жива его жена, информация
о войне категорически не затрагивалась.
Я просматривала множество сайтов, но так ничего и не нашла по нему.
Была бы Вам очень благодарна за любую информацию.


Сообщение отредактировал Ольга9745 - Понедельник, 13 Июля 2015, 15:11:00
 
СаняДата: Понедельник, 13 Июля 2015, 15:22:59 | Сообщение # 1154
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Ольга9745,
Сходите в областной архив,поищите в нем фильтрационно-проверочное дело.Дела и ныне секретные,в сети их нет,но в них все документы освобожденных из плена храняться,из фильтрационного дела и узнаете всю информацию.


Qui quaerit, reperit
 
Ольга9745Дата: Понедельник, 13 Июля 2015, 15:29:03 | Сообщение # 1155
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Спасибо!
но для меня это сейчас затруднительно, мы живем в другом регионе.
 
Поиск: