ПОИСК ПО НЕМЕЦКОМУ ПЛЕНУ - ОБЩАЯ ТЕМА - Страница 34

Дата: Понедельник, 13 Июля 2015, 15:31:35 | Сообщение # 1156

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Ольга9745 (

)

но для меня это сейчас затруднительно, мы живем в другом регионе.

Для нас это вообще невозможно.Информация предоставляется только родственникам и не факт,что от Вас не потребуют доказать родство.Таковы правила.Спрашивать надо было,пока был жив ветеран.

Qui quaerit, reperit

Ольга9745

Дата: Понедельник, 13 Июля 2015, 15:34:30 | Сообщение # 1157

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

это точно, но он умер еще до моего рождения

Дата: Понедельник, 13 Июля 2015, 15:35:21 | Сообщение # 1158

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Ольга9745 (

)

это точно, но он умер еще до моего рождения

Понимаем,но вся информация хранится в тех делах.

Qui quaerit, reperit

vvi1985

Дата: Среда, 15 Июля 2015, 20:07:18 | Сообщение # 1159

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

Добрый день! Судя по данным, которые есть в ОБД, мой прадед - Стоянов Михаил Андреевич, ур. Витебска, 1908 г.р., офицер, вероятнее всего 41 году попал в плен, позже был освобожден и вновь в 45 году направлен в войска простым стрелком. В апреле 45 года погиб. Доступа к архивам по месту жительства фактически нет (это на Украине). Реально ли в ЦАМО в фондах по военнопленным найти какую-то информацию по нему?

Дата: Четверг, 16 Июля 2015, 09:04:41 | Сообщение # 1160

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата vvi1985 (

)

Судя по данным, которые есть в ОБД, мой прадед - Стоянов Михаил Андреевич, ур. Витебска, 1908 г.р., офицер, вероятнее всего 41 году попал в плен, позже был освобожден и вновь в 45 году направлен в войска простым стрелком. В апреле 45 года погиб. Доступа к архивам по месту жительства фактически нет (это на Украине). Реально ли в ЦАМО в фондах по военнопленным найти какую-то информацию по нему?

Нет. В ЦАМО всё по плену оцифровано для ОБД. Можете лишь запросить архив о наличии у них его УПК и личного дела.
Поскольку 87-я сд погибла в Киевском "котле", а призывался он лишь 1 февраля 1945 года из Запорожской области (другой вариант - из Чернигова), то вполне возможно, что он в плену фактически не был, а после окружения 1941 года проживал на оккупированной территории, откуда и был призван рядовым. "Во искупление".
https://www.obd-memorial.ru/html....ties=19

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

vvi1985

Дата: Четверг, 16 Июля 2015, 18:46:56 | Сообщение # 1161

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Можете лишь запросить архив о наличии у них его УПК и личного дела.

Скажите, а что такое УПК?
И подскажите, я в любом случае хочу попытать счастья в ЦАМО. Если я приду к ним, что называется с улицы, могут ли они дать мне документы - личное дело, если есть, документы 19 дивизии, где он служил в 45-м году. Как там это все делается? Реально ли в день, когда я приду к ним, сразу получить доступ, или ждать надо?

Дата: Четверг, 16 Июля 2015, 19:07:19 | Сообщение # 1162

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата vvi1985 (

)

Цитата Геннадий_ ()
Можете лишь запросить архив о наличии у них его УПК и личного дела.

Скажите, а что такое УПК?

Образцы документов, которые могут быть в ЦАМО, отправляю Вам "личным сообщением".

Дата: Пятница, 31 Июля 2015, 21:03:27 | Сообщение # 1163

Группа: Поиск

Сообщений: 19

Статус: Отсутствует

Уважаемые,
прошу вашего совета и помощи в дальнейшем поиске сведений о захоронении нашего родственника Бражникова Александра Константиновича. По данным из Книги Памяти войнов ВОВ Свердловской области Том 08 (ссылка http://memobook.midural.ru/index/ru/memobook-show-6636081031806) Бражников А.К. умер в плену 08/06/1945 и похоронен в Австрии г. Цветтль (Zwettl). Хотя найденные мною документы ниже обрываются на дате 16.09.1943, когда он был переведен из лагеря STALAG II-B в Норвегию. В лагере STALAG II-B у него был номер 122499.

Вот биографические данные:
Бражников Александр Константинович
Дата рождения: 30.08.1911. Место рождения: г. Волгоград/г. Сталинград (Сталинградская обл., г. Сталинград)
Мать: Савина Отец: Бражников Константин
В 1939г. был мобилизован РВК Ленинского р-на г. Нижнего Тагила на Советско-Финскую Войну. Затем был участником ВОВ. Во время ВОВ был ранен, был отправлен на лечение в Кисловодск, вернулся в строй.
Последнее место службы: 33 Стрелковый полк (33 СП)
Воинское звание: лейтенант

Дата и место пленения: 10.08.1942 в г. Сталинград

(дата не известна) был помещен в Лагерь XIIID Hammelburg (Oflag 62 Hammelburg)

04.09.1943 переведен из лагеря XIIID (Oflag 62) в лагерь M. STAMMLAGER (STALAG IIB Hammerstein)

16.09.1943 переведен из лагеря STALAG II-B в Норвегию (“Versetzt am 16.09.1943 zum Norwegen”)

Ссылки на "зеленые" учетные карточки вермахта
Запись 772040462 на сайте ОБД по Браш(ж)никову Александру Константиновичу / Braschnikow Alexandr № 122499
http://www.obd-memorial.ru/memoria....2920a37
http://www.obd-memorial.ru/memoria....f2106b3

Запись 272040468 на сайте ОБД по Бражникову Алексею (прав. Александру) Константиновичу Braschnikow Alexej № 122499
http://www.obd-memorial.ru/memoria....d0bfd81
http://www.obd-memorial.ru/memoria....7a4f8e8

В вышедшем в 2015г. втором 2-ом издании Книги Памяти Петера Сиксля Sowjetische Tote des Zweiten Weltkrieges in Österreich, 2015 имени его не смог найти. На сайте по архивам захороненных на территории Норвегии иностранных военнопленных http://www.krigsgraver.no/ так же не смог найти его имени.

Заранее выражаю Вам огромную признательность и благодарность за ваш совет и помощь в поиске места захоронения моего родственника.

С уважением,
Сергеев Дмитрий

Сообщение отредактировал dsert - Пятница, 31 Июля 2015, 21:38:18

Дата: Пятница, 31 Июля 2015, 21:15:56 | Сообщение # 1164

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

dsert,
Бражников похоже не погиб в плену.
Пробуйте искать его фильтрационно-проверочное дело.Начните с областного архива по его месту жительства,но если погиб после войны в сталинских лагерях ,то поиск могилы будет трудным.
Причастные ведомства до сих пор хранят молчание по погибшим.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 31 Июля 2015, 23:10:32 | Сообщение # 1165

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Бражников похоже не погиб в плену.

Два приказа о том, что он пропал без вести, не отменены. Так что, скорее всего, в СССР не вернулся.

Фамилия Бражников
Имя Александр
Отчество Константинович
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1942
Название источника информации ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73831214

Дата: Пятница, 31 Июля 2015, 23:21:57 | Сообщение # 1166

Группа: Поиск

Сообщений: 19

Статус: Отсутствует

Александр, спасибо! Есть ли хотя бы частичная электронная база данных по ФП делам, где можно было бы посмотреть? Подскажите, пожалуйста, ссылки. Письменный запрос на Фильтрационно-проверочное дело Бражникова Александра Константиновича в Управление Архивов Свердловской области я отправлю. Скажите, пожалуйста, а почему Вам кажется, что он не погиб в плену? Я правильно понял из "зеленой карточки" что 16.09.1943 он был переведен из лагеря STALAG II-B в Норвегию ? На основании какого документа могла быть сделана запись в 08 Томе Книги Памяти Свердловской области о его смерти в плену 08.06.1945 и о захоронении в Австрийском г. Цветтль (Zwettl)? Мне пока не удается выяснить являются ли указанные во втором издании 2105г. Книги Памяти Петера Сиксля 52 индивидуальных захоронений в г. Цветтль военнопленных или же это захоронения погибших при освобождении Австрии.

Дата: Пятница, 31 Июля 2015, 23:29:34 | Сообщение # 1167

Группа: Поиск

Сообщений: 19

Статус: Отсутствует

Уважаемый Геннадий, о одном из приказов, ссылку на который вы привели Приказе № 0605 г. Москва об исключении из списков от 21.07.1943 (стр. 6) я знаю. А что за второй приказ-донесение? И что значит "не отменены"? Спасибо, вам.

Дата: Пятница, 31 Июля 2015, 23:32:17 | Сообщение # 1168

Группа: Поиск

Сообщений: 19

Статус: Отсутствует

Помета напротив фамилии Бражникова А.К. в этом Приказе № 0605 на 6 стр. по этой же ссылке что может означать? https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73831214

Дата: Пятница, 31 Июля 2015, 23:47:59 | Сообщение # 1169

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата dsert (

)

"Не отменен" - значит, на указанную дату числится по-прежнему пропавшим без вести.
5 записей о Бражникове (с "ж")
https://obd-memorial.ru/html....ties=19

Цитата dsert (

)

Заметили пометку Отм. ?
Это и есть отмена приказа о пропаже без вести.
Просмотрев первые страницы, думаю, что Вт означает "Вторично".
Сведения из КП Свердловской о "гибели в плену" в Австрии после Победы выглядит странно - с учетом его нахождения в Норвегии. Оттуда в основном на "материк" ушли те, кто завербовался в РОА.

Дата: Суббота, 01 Августа 2015, 01:12:04 | Сообщение # 1170

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Два приказа о том, что он пропал без вести, не отменены.

Это только говорит о том,что одно ведомство пишет пропал,а второе молчит что был в плену.Или тоже никто не знал,что был в плену,родственники первыми узнали?
90 процентов,что из плена вернулся.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 01 Августа 2015, 01:33:04 | Сообщение # 1171

Группа: Модератор

Сообщений: 4317

Статус: Отсутствует

О том, что Бражников Александр Константинович пропал, пишет Донесение Прикарпатский военный округ в 1947 году.
Причем, дату пропажи ставит 7.1.42.

На основании этого документа ГУК ставит дату пропажи 7.4.1942 - то есть +3 месяца.

В карточке на военнопленного - дата пленения 10.8.1942.

Скорее всего, Бражников Александр Константинович до пленения воевал в составе 91 Гвардейского стрелкового полка 33 Гвардейской стрелковой дивизии. Дивизия защищала подступы к Сталинграду, попала в окружение..

С уважением,
Галина

Дата: Суббота, 01 Августа 2015, 07:05:43 | Сообщение # 1172

Группа: Модератор

Сообщений: 4317

Статус: Отсутствует

dsert,
Откуда в электронной Книге Памяти Свердловской области данные о смерти Бражникова А.К. В Австрии - попробуйте обратиться к оставителям КП . Понятно, что все данные для КП брались из военкоматов и сверялись там же, в военкоматах. Параллельно сделайте запрос в военкомат призыва на имя военного комиссара г.Н.Тагил.

Полезные адреса:
Контакты

Военный комиссариат Свердловской области

Адрес: 620014, г. Екатеринбург, пр. Ленина, д. 6, корп. Б
Телефон: +7 (343) 371-60-85
Адрес электронной почты: voenkomsverdl_1@mil.ru
Контактное лицо: Двинянинов Андрей Михайлович

Управление архивами Свердловской области

Адрес: 620004, г. Екатеринбург, ул. Малышева, д. 101
Телефон: +7 (343) 312-00-26, 312-09-21
Адрес электронной почты: uprarchives@еgov66.ru
Адрес сайта: uprarchives.midural.ru

Региональный центр патриотического воспитания

Адрес: 620075, г. Екатеринбург, ул. Мамина-Сибиряка, д. 85, к. 311
Телефон: +7 (343) 247-84-22
Адрес электронной почты: rcpv.so@yandex.ru
Адрес сайта: рцпв.рф

Свердловская областная общественная организация ветеранов войны, труда, боевых действий, государственной службы, пенсионеров

Адрес: 620014, г. Екатеринбург, ул. 8 Марта, д. 16, корп. А
Телефон: +7 (343) 376-67-88, 376-67-89
Адрес электронной почты: veteranov.sovet@yandex.ru
Адрес сайта: www.soooveteran.ru
Контактное лицо: Лаврищев Сергей Васильевич – заместитель председателя Совета

Свердловская областная общественная молодежная организация «Ассоциация патриотических отрядов «Возвращение»

Прием заявок на уточнение места гибели военнослужащего (1941-1945 гг), пропавшего без вести, умершего в плену, умершего от ран в госпитале, погибшего на поле боя, через работу в местных и в центральном архиве Министерства Обороны, Увековечение памяти защитников на мемориалах, братских могилах.
Ведение поисковых работ на местах боев Великой Отечественной войны
Адрес: 620004, г. Екатеринбург, ул. Малышева, д. 101, к. 434, 436
Телефон: +7 (343) 375-78-06, +7 (343) 374-27-01
Адрес электронной почты: aspo_poisk@mail.ru
Адрес сайта: www.slavaurala.ru
Контактное лицо: Скуратова Елена Валерьевна – председатель Совета организации «Ассоциация «Возвращение»

http://memobook.midural.ru/index/ru/contacts

Последний адрес точно будет самым полезным для поиска информации о Бражникове А.К.

С уважением,
Галина

Дата: Суббота, 01 Августа 2015, 07:19:36 | Сообщение # 1173

Группа: Поиск

Сообщений: 19

Статус: Отсутствует

Уважаемая Galina, пожауйста, дайте ссылку на найденную вами запись в Донесении Закарпатского военного округа с датой пропажи 7.1.42. и на запись ГУК с датой 7.4.1942. У меня есть только Донесение Приказа № 0605 от 21.07.1943 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73831214 с датой пропажи без вести Бражникова А.К. в июле (07).1942. Хочу удостовериться, что это один и тот же Бражников А.К. Заранее большое спасибо!

Дата: Суббота, 01 Августа 2015, 08:04:21 | Сообщение # 1174

Группа: Модератор

Сообщений: 4317

Статус: Отсутствует

Донесение Закарпатского ВО:

75127027
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Бражников
Имя Александр
Отчество Константинович
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 07.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594259
Номер дела источника информации 33

75126655
Документ, уточняющий потери
Номер донесения 4237
Тип донесения Донесения послевоенного периода
Дата донесения 09.07.1947
Название части ОК Прикарпатского ВО
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75126655&page=8

Приказ ГУК ВС:

74968404
Информация из приказа об исключении из списков
Фамилия Бражников
Имя Александр
Отчество Константинович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Свердловская обл., с. М. Кущевка
Последнее место службы 91 СП 33 СД
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 07.04.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563784
Номер дела источника информации 30

74968314
Приказ об исключении из списков
Номер донесения 2098
Тип донесения Приказ об исключении из списков
Дата донесения 17.09.1947
Название части ГУК ВС
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74968314&page=10

С уважением,
Галина

Дата: Суббота, 01 Августа 2015, 09:53:24 | Сообщение # 1175

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата dsert (

)

дайте ссылку на найденную вами запись в Донесении Закарпатского военного округа с датой пропажи 7.1.42. и на запись ГУК с датой 7.4.1942. У меня есть только Донесение Приказа № 0605 от 21.07.1943 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73831214 с датой пропажи без вести Бражникова А.К. в июле (07).1942. Хочу удостовериться, что это один и тот же Бражников А.К.

Вчера я дал Вам ВСЕ 5 ссылок на записи о Бражникове:
https://obd-memorial.ru/html....ties=19
Открывайте каждую и сопоставляйте.
Судя по разнобою в датах, нельзя исключать, что пропадал без вести дважды. Истина может быть в документах 91-го сп 33-1 сд в ЦАМО (если документы сохранились).

Дата: Суббота, 01 Августа 2015, 10:00:58 | Сообщение # 1176

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Вот список тех, кто попал в плен под Сталинградом из состава 33-й стрелковой (неполный):
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
Правда, никто из них в Норвегию отправлен не был.

Дата: Суббота, 01 Августа 2015, 11:44:02 | Сообщение # 1177

Группа: Поиск

Сообщений: 19

Статус: Отсутствует

Геннадий, работу по сопоставлению схожих карточек, доступных на ОБД, я проделал еще до того как написать первое свое сообщение с указанием данных и ссылок на конкретного Бражникова А.К., данные по матери и точному адресу места жительства которого полностью совпадают с отобранными зелеными карточкам. Ссылки от Galina, на мл.лейтенанта Б.К.А. рожденного в с. М.Кущевка менее вероятны. Отдельное спасибо за список пленных в августе 1942 войнов 33СП, в котором и числится мой Бражников А.К. (30.08.1911г.р.) а также другой солдат Искареев Дмитрий Винидиктович, попавший в плен на следующий день и который также как и Бражников какое-то время находился в STALAG II-B. Но дальше их переслали в разные места. Еще раз большое спасибо!

Дата: Суббота, 01 Августа 2015, 11:45:03 | Сообщение # 1178

Группа: Поиск

Сообщений: 19

Статус: Отсутствует

Уважаемая Galina! Благодарю за отправленные вчера ссылки! Запросы отправил по трем из этих адресов.

Дата: Суббота, 01 Августа 2015, 11:45:31 | Сообщение # 1179

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата dsert (

)

список пленных в августе 1942 войнов 33СП

Это 33-я стрелковая дивизия, а не полк (верить следует советским, а не немецким документам).

Дата: Суббота, 01 Августа 2015, 11:48:05 | Сообщение # 1180

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Прошел регистрацию в шталаге II B в одном "десятке" с Бражниковым (и выжил в плену):

Фамилия Лазутин
Имя Владимир
Отчество Никитович
Дата рождения/Возраст 08.07.1911
Место рождения Дагестанская АССР, г. Махачкала
Лагерный номер 122494
Дата пленения 04.07.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь шталаг II B
Судьба попал в плен
Последнее место службы мор. Арм. штаб
Воинское звание интендант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272066828

Все документы о Лазутине
https://obd-memorial.ru/html....ties=19

Дата: Суббота, 01 Августа 2015, 11:50:42 | Сообщение # 1181

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата dsert (

)

Ссылки от Galina, на мл.лейтенанта Б.К.А. рожденного в с. М.Кущевка менее вероятны.

Это почему же? У него ТА ЖЕ 33-я стрелковая!

Дата: Суббота, 01 Августа 2015, 12:08:21 | Сообщение # 1182

Группа: Поиск

Сообщений: 19

Статус: Отсутствует

Проделанный мной анализ приведенных во 2-ом издании 2015г. Книги Памяти Петера Сиксля данных о 52 захороненных советских солдат в Австрийском г. Цветтль (Zwettl) показал, что это место захоронения наших войнов, погибших с апреля 1945г. по февраль 1946г. (большей частью погибших летом 1945), из 52 лишь 4 военнопленных, 1 неизвестный. Захоронение там моего Бражникова Александра Константиновича мало вероятно. Буду надеяться вместе с живущей дочерью ветерана и ждать ответа на свои подготовленные с вашей неоценимой помощью и разосланные запросы в различные организации.

Дата: Суббота, 01 Августа 2015, 12:22:56 | Сообщение # 1183

Группа: Поиск

Сообщений: 19

Статус: Отсутствует

Геннадий, Galina, тот человек с аналогичными ФИО Бражников Александр Константинович родом из села М.Кущевка согласно данным этих приказа и донесения о выбытии. Мой же Бражников Александр Константинович родом из Волгограда (Сталинграда) и проживал на момент его призыва на войну в г. Нижний Тагил с супругой и годовалой дочерью.

Дата: Суббота, 01 Августа 2015, 12:24:46 | Сообщение # 1184

Группа: Поиск

Сообщений: 19

Статус: Отсутствует

Ой, Геннадий, за информацию о Лазутине, спасибо!

Дата: Воскресенье, 02 Августа 2015, 07:36:49 | Сообщение # 1185

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата dsert (

)

Позвольте с Вами не согласиться!
Два полных однофамильца-тезки да одного года рождения да из одной стрелковой дивизии да оба пропали без вести? Крайне маловероятно.
Что-то напутали в его документах в плену.

Дата: Воскресенье, 02 Августа 2015, 20:51:49 | Сообщение # 1186

Группа: Модератор

Сообщений: 4317

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Место рождения Бражникова А.К. (Свердловская обл., с. М. Кущевка) напутали в ГУК ВС... В этом документе ГУКа указано основание исключения Бражникова А.К. из рядов РККА, а именно - Список - вх. N 04237. А это и есть - Донесение Прикарпатского ВО.

С уважением,
Галина

Дата: Воскресенье, 02 Августа 2015, 22:37:20 | Сообщение # 1187

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата galina (

)

Цитата Геннадий_ ()

Позвольте с Вами не согласиться!
Два полных однофамильца-тезки да одного года рождения да из одной стрелковой дивизии да оба пропали без вести? Крайне маловероятно.
Что-то напутали в его документах в плену.
С уважением,
Геннадий.

Место рождения Бражникова А.К. (Свердловская обл., с. М. Кущевка) напутали в ГУК ВС... В этом документе ГУКа указано основание исключения Бражникова А.К. из рядов РККА, а именно - Список - вх. N 04237. А это и есть - Донесение Прикарпатского ВО.

Галина Васильевна, по Вашему мнению, это один человек или двое?

Дата: Воскресенье, 02 Августа 2015, 22:59:47 | Сообщение # 1188

Группа: Модератор

Сообщений: 4317

Статус: Отсутствует

Геннадий_,
Геннадий Юрьевич, я тоже считаю, что это один человек.

С уважением,
Галина

Дата: Понедельник, 03 Августа 2015, 09:58:14 | Сообщение # 1189

Группа: Поиск

Сообщений: 19

Статус: Отсутствует

Галина Васильевна и Геннадий Юрьевич, большое спасибо за ваше активное и внимательное участие в этом вопросе! Мне было приятно получить ответ от вас как от экспертов.