Дата: Суббота, 19 Мая 2012, 00:16:35 | Сообщение # 39
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Asha)
а что такое "примак"
Примаками во время войны именовали оставшихся в окружении и осевших на проживание - к одиноким местным женщинам - бывших солдат РККА. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 10 Августа 2012, 16:08:13 | Сообщение # 40
Группа: Прохожий
Я ищу данные моего дедушки Цинк Федор Федорович ( Фридрих Фридрихович ), 10 Мая 1917 в Нем Хагинке , Калмыкие . Где он был во время войны в Германие с 1941 по 1947 годов в плену или на работе ? Где их можно найти ? Зарание благодарю
Дата: Пятница, 10 Августа 2012, 16:29:38 | Сообщение # 41
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
ГОсть Он вернулся после войны домой ?
Вы , наверное уже видели эти данные :
Номер записи 50232926 Фамилия Цинк Имя Фридрих Отчество Фридрихович Дата рождения __.__.1917 Место рождения Калмыцкая АССР, Пашлитынск Дата и место призыва Пашинтинский РВК, Калмыцкая АССР Последнее место службы штаб 30 Иркутской сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 27.07.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 170
Дата: Пятница, 10 Августа 2012, 17:04:20 | Сообщение # 43
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Номер записи 63078626 Фамилия Цынк Имя Фридрих Отчество Фридрихович Дата рождения __.__.1917 Последнее место службы 35 СП Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 27.07.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 238 http://obd-memorial.ru/Image2....86915f7
http://obd-memorial.ru/Image2....fe1c0f3 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 11 Августа 2012, 19:29:48 | Сообщение # 44
Группа: Прохожий
Большое Вам спасибо за эти данные моего дедушки
Добавлено (11 Август 2012, 19.29.48) --------------------------------------------- Да дедушка вернулся домой в 1947 до жены поехал .Бабушка была в трудармие .
Дата: Суббота, 11 Августа 2012, 20:56:49 | Сообщение # 45
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
дедушка вернулся домой в 1947
Фото послевоенное дадите на память о деде? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 12 Августа 2012, 00:22:34 | Сообщение # 47
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Внизу есть кнопка Browse... С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 25 Августа 2012, 02:33:34 | Сообщение # 49
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Здравствуйте , извините меня пожалуста за долгое молчание .
Мамины родители вернулися в Калмыкию , когда мама пошла в 2 класс . Если она родилась 1955 году то + 8 лет выходит 1963 году они переехали . Мене пришло письмо на мой запрос в Bad Arolsen . Они написали, что дедушка жив .Как это понять ??
Ihren Großvater, Herrn Friedrich ZINK, geboren am 10.05.1917 in Kalmyzkaja ASSR
Sehr geehrte Frau Hermann,
Ihr oben erwähnter Antrag, mit welchem Sie uns um Informationen über den Aufenthalt Ihres Großvaters in der Zeit von 1941 – 1947 bitten, hat uns erreicht. Wir können Ihren Wunsch,
Näheres zu erfahren, sehr gut nachempfinden.
Unsere geltenden Datenschutzrichtlinien machen zunächst unsere Fragen an Sie erforderlich, ob
a) Ihr Großvater noch lebt und
b) ob dieser von Ihrer an unser Haus gerichteten Anfrage informiert und damit einverstanden ist.
Wir bitten um Verständnis für unsere Nachfrage; diese dient der Wahrung der Persönlichkeits-rechte gegebenenfalls noch lebender Personen; Im Falle Ihrer an uns gerichteten Anfrage als der Persönlichkeitsrechte Ihres Großvaters.
Ihrer Antwort sehen wir gern entgegen und verbleiben
mit freundlichen Grüßen
Heike Bigge
Registrierung und Auftragsbearbeitung
International Tracing Service (ITS) Große Allee 5-9 34454 Bad Arolsen Germany
Дата: Суббота, 25 Августа 2012, 10:13:24 | Сообщение # 50
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Buchmiller,
Quote (Buchmiller)
Мене пришло письмо на мой запрос в Bad Arolsen . Они написали, что дедушка жив .Как это понять ??
Quote (Buchmiller)
Мене пришло письмо на мой запрос в Bad Arolsen . Они написали, что дедушка жив .Как это понять ??
Остался жив после плена и вернулся домой,так надо это понимать! На тех,кто остался жив,все документы по плену хранятся в фильтрационном деле.Ищите фильтрационное дело в местном архиве,или архиве ФСБ,они родственникам дают данные из него. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 00:31:29 | Сообщение # 56
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Buchmiller,
Quote (Buchmiller)
А где не указано , в каком городе ?
В ОБД на это нет ответа по причине отсутствия документов. Если Вам написали,что был в Германии,могли бы хоть номер рабочего батальона указать,по нему можно город вычислить. Закатали парня в сталинские спецпоселения даром до 1956 года, а теперь еще и сказать толком не могут ничего. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 02 Мая 2014, 19:27:39 | Сообщение # 58
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
Добрый вечер! Из ОБД "Мемориал" узнала, что дед моего мужа Кудрявцев Борис Антонович, рождения 1914 года, призванный на фронт Титовским РВК Новосибирской области (сейчас это Кемеровская область) с 24.11.1941 г. по 14.06.1942 г. воевал в 230 КП 57 КД на Западном фронте. Был ранен в правое плечо 02.02.1942 г. С 21.11.1943 г. по 19.04.1944 г. воевал в Минской области в партизанском отряде "За Родину!" бригады имени П. К. Пономаренко. В графе "Место похорон" донесения о безвозвратных потерях Белорусского штаба партизанского движения написано: "Оставлен из-за невозможности взять труп".
На днях мы получили копии архивных документов на Кудрявцева Б. А. из Национального архива Республики Беларусь. Узнали, что в партизанский отряд наш Борис Антонович попал из плена (из деревни Докудово). У других прибывших в партизанский отряд из д. Докудово написано: "Работал на аэродроме". В Интернете я нашла следующую информацию о лагере в Докудово: "Около деревни Докудово (Минская область, Крупский район, 25 км от г. Борисов) с начала 1942 г. по июнь 1944 г. находился немецкий военный аэродром, который достраивали советские военнопленные, содержавшиеся в лагере, устроенном на окраине деревни. Однажды группа пленных совершила побег..."
Пожалуйста, помогите найти официальную информацию о лагере в Докудово и о побеге (?) из плена Кудрявцева Бориса Антоновича. Меня удивило, что в банке данных военнопленных "Саксонские мемориалы" его фамилии нет. Буду благодарна за любую другую информацию о нашем родственнике (сведения о его боевом пути, документы, письма, фотографии и т. п.). А в первую очередь нас, конечно, интересует место захоронения. Почти год назад я написала письмо в Управление Вооружённых Сил по увековечиванию памяти защитников Отечества и жертв войн Республики Беларусь с просьбой сообщить место захоронения Кудрявцева Б. А., но ответа, увы, так и нет...
С уважением Зоя
Сообщение отредактировал Зоя - Суббота, 03 Мая 2014, 04:47:24
Дата: Пятница, 09 Мая 2014, 16:46:46 | Сообщение # 61
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Зоя,
ЦитатаЗоя ()
Наверное, я не вызвала желания помочь мне
Вы не при чем.Просто вопрос сложный.Лагерь в Докутове может и был,но скорее для рабочей команды от лагеря в Борисове,или там был неизвестный нам рабочий батальон Люфтваффе. Нет документов на пленных с этого аэродрома никаких пока. вчера,к примеру,обнаружились документы пленных из Luftwaffen-Bau-Bataillon 117./III (K) .Знаем,что лечились пленные из этого батальона в лазарете Минска. Батальоны имели три роты,каждая рота могла базироваться отдельно,возможно ,что одна из рот базировалась в Докутове. Но нечем подтвердить. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 10 Мая 2014, 18:10:17 | Сообщение # 62
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо за комментарий! Ваша информация будет у меня отправной точкой для дальнейшего поиска. Запрос в Центр документации "Саксонские мемориалы" я, конечно, написала. Правда, заведомо знаю, что скорее всего положительного ответа не получу.
Скажите, пожалуйста, а как понимать: 230 КП 57 КД?
С уважением Зоя
Сообщение отредактировал Зоя - Суббота, 10 Мая 2014, 18:19:33
Дата: Суббота, 10 Мая 2014, 21:04:49 | Сообщение # 65
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаЗоя ()
Почти год назад я написала письмо в Управление Вооружённых Сил по увековечиванию памяти защитников Отечества и жертв войн Республики Беларусь с просьбой сообщить место захоронения Кудрявцева Б. А., но ответа, увы, так и нет...
А что Вам могут ответить?!
ЦитатаЗоя ()
В графе "Место похорон" донесения о безвозвратных потерях Белорусского штаба партизанского движения написано: "Оставлен из-за невозможности взять труп".
Стандартно использовалась формулировка "Труп оставлен на поле боя". То есть свои похоронить не могли, и кто произвел захоронение, навсегда останется тайной. Если, конечно, не имел медальона. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 13 Мая 2014, 20:11:49 | Сообщение # 66
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
Геннадий, нельзя исключить того, что останки нашего Бориса Антоновича нашли поисковики и предали их земле. Чем больше трудностей в поиске, тем сильнее желание узнать всё. Отступать не хочется. Да я и нашла многое из того, что ещё год назад казалось маловероятным. Очень удивила ошибка, которую обнаружила в недавно полученном архивном документе: 230 кавалерийский полк входил в 75, а не в 57 кавалерийскую дивизию, как там написано... Главное для меня сейчас - найти информацию по лагерю военнопленных и узнать место захоронения. В любом случае - известно или неизвестно место захоронения - Управление по увековечиванию памяти защитников Отечества и жертв войн обязано дать официальный ответ. Я очень рассчитываю на Вашу помощь в поиске и помощь других опытных поисковиков. С благодарностью приму подсказки, зацепки, комментарии...
Дата: Вторник, 13 Мая 2014, 23:26:09 | Сообщение # 67
Группа: Эксперт
Сообщений: 1930
Статус: Отсутствует
ЦитатаЗоя ()
Управление по увековечиванию памяти защитников Отечества и жертв войн обязано дать официальный ответ.
Когда-то тоже писал, но не получил официальный ответ вообще никакой. Прошло какое-то время и пришлось писать по еще одному поводу и мне ответили, причем отвечают быстро - однажды даже через полдня ответили уже. Может быть, письмо просто не дошло и все. И, увы, без указания места захоронения никто не даст разрешения на увековечение. Мало ли что там с телом случилось в итоге - может немцы нашли например.
Дата: Среда, 14 Мая 2014, 10:44:57 | Сообщение # 68
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаЗоя ()
узнать место захоронения
ЦитатаКудрявцев ()
Мало ли что там с телом случилось в итоге - может немцы нашли например.
Даже если его и немцы обнаружили, хоронить привлекли бы местных жителей. Выяснять пробовать можно в той же Бродовке (если она существует сейчас) - среди жителей могли быть свидетели подросткового возраста, которые могли дожить до нашего времени. Второй вариант - пытаться найти живых еще участников партизанского отряда и бригады либо их воспоминания. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 16 Мая 2014, 18:55:11 | Сообщение # 69
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
Спасибо за подсказки. Я их сейчас отрабатываю. Сегодня попробовала вычислить, в каком из лагерей гипотетически мог оказаться Кудрявцев Борис Антонович. Знаете, что меня удивило? К. Б. Стрельбицкий писал о 4 лагерях для военнопленных в Борисове. Я же насчитала: * армейских сборно-пересыльных пунктов - 2 (№№ 9 и 20); * дулагов - 6 (№№ 126, 184, 204, 231, 240, 251); * шталагов - 2 (№ VI Н, т. е. № 382, и № 8); * лагерей с неустановленными классификационными признаками - 4. Из них в Борисове - 3:1) на пр. Революции; 2) на территории ж/д батальона (известен под названием "Зелёный лагерь"); 3) на территории бумажной фабрики "Профинтерн" + лагерь в д. Бояры Борисовского района; * лагерей военнопленных главной железнодорожной инспекции "Центр" - 2: 1) рота № 208, которая подчинялась шталагу № 382, на участке № 6 в Борисове; 2) рота № 209 А на станции Приямино Борисовского района. Соотнесла время существования лагерей и дату, когда наш Кудрявцев Б. А. попал в партизанский отряд, и сделала вывод: он мог находиться или в одном из трёх дулагов (№№ 126, 184, 231), или в одном из двух лагерей с неустановленными классификационными признаками (на пр. Революции или на территории бумажной фабрики).
Сообщение отредактировал Зоя - Пятница, 16 Мая 2014, 18:55:58
Дата: Воскресенье, 18 Мая 2014, 19:12:24 | Сообщение # 70
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Упустила написать, что информацию о борисовских лагерях я взяла из справочника "Лагеря советских военнопленных в Беларуси 1941 - 1944 гг". Авторы-составители Адамушко В. И., Бирюкова О. В., Зверев Ю. В. и др. Справочник составлен на основании работы Черноглазовой Р. А. "Военнопленные. 1941 - 1955. Документы и материалы". Сегодня у меня ещё возникли вопросы по поиску. Внизу на угловом штампе извещения о гибели Кудрявцева Б. А., полученного из НАРБ, написано: ОК/309к/22512. Думаю, что 22512 - это условное наименование воинской части, которое означает: 703 подвижные авиаремонтные мастерские (подчинённость : МВО). А почему партизанский отряд указывает именно это наименование воинской части? При чём здесь ПАРМ? Что же получается в целом? С 24.11.1941 г. по 14.06.1942 г. наш Б. А. воюет на Западном фронте в составе 230 кавалерийского полка 75 кавалерийской дивизии. Потом (не знаю, с какого времени) были плен и работа на немецком аэродроме в Докудово. С 21.11. 1943 г. по 19.04. 1944 г. - партизанский отряд "За Родину!" бригады им. П. К. Пономаренко. А тут ещё появляется информация о ПАРМ. Не знаю, как это всё сложить в целостную картинку...
С уважением Зоя
Сообщение отредактировал Зоя - Воскресенье, 18 Мая 2014, 19:13:21
