Блохин Иван Тимофеевич 1916 г. - Страница 6

Дата: Суббота, 14 Ноября 2015, 01.23.35 | Сообщение # 151

Группа: Модератор

Сообщений: 26519

Статус: Отсутствует

Цитата TATYANA6587 (

)

пропущен лист 214,скорее всего это Фильтрационно-Проверочное дело

Смотрите, как такой документ выглядит
http://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-502724-16-1443116806

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Суббота, 14 Ноября 2015, 01.46.50 | Сообщение # 152

Группа: Поиск

Сообщений: 119

Статус: Отсутствует

.Буду дальше думать и действовать... И спрашивать,если позволите...

С уважением,Татьяна.

Сообщение отредактировал TATYANA6587 - Суббота, 14 Ноября 2015, 03.07.20

Дата: Суббота, 14 Ноября 2015, 02.17.54 | Сообщение # 153

Группа: Поиск

Сообщений: 119

Статус: Отсутствует

Куда-то исчезло мое последнее на сегодня послание...Придется заново писать...

Уважаемый,Геннадий! Не стоит горячиться...Я очень вам благодарна за ваше терпение,за ваши советы,за ваши разъяснения и направления в поисках...
И очень уважаю ваше мнение и вашу уверенность в своем мнении,которая,я уверена,зиждется на ваших знаниях,опыте и интуиции...
Я не могу основываться в своих поисках" на верю-не верю".. Я верю только фактам и стараюсь разобраться в них...А факты таковы,что дед мой был в немецком военном плену с 30.08.1942 года,в том числе с 24.2.43г и.по крайней мере, до своего ареста 17.6.44 года был в шталаг XI B Фаллингбостеле... Дальше судьба деда Блохина неизвестна,даже если она внесудебна и трагична... У меня нет другого выхода,как слушаться и вас,и других поисковиков,и писать запросы,куда только возможно,куда вы все мне указываете, и я буду это делать и впредь до тех пор,пока все не станет ясным и понятным,пока не возникнут новые факты... Обещаю ,если в результате всех запросов, вы,Геннадий, окажетесь правы,вы первый об этом узнаете ...
Я благодарна и всем другим поисковикам на форуме за их замечания и мнения... Я буду и дальше вас всех расспрашивать,даже если вам кажутся мои расспросы дотошными,если вы не возражаете,конечно,пока я не выясню все возможное про деда,это я должна сделать ради моей покойной мамы и тети,двух дочерей деда Ивана Блохина,оставшихся в 5-ти и 3-х летнем возрасте без любимого отца в 1942 году...

С уважением и признательностью к вам. Татьяна. Спокойной ночи.

Дата: Суббота, 14 Ноября 2015, 02.39.45 | Сообщение # 154

Группа: Поиск

Сообщений: 119

Статус: Отсутствует

Голова уже не соображает,из-за писанины и большого объема информации из разных источников,оказывается, моя тема уже на 6 листе обсуждений...

Сообщение отредактировал TATYANA6587 - Суббота, 14 Ноября 2015, 02.52.49

Дата: Суббота, 14 Ноября 2015, 03.09.18 | Сообщение # 155

Группа: Поиск

Сообщений: 119

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Смотрите, как такой документ выглядит
http://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-502724-16-1443116806

У меня только обложка открылась,а каково вообще содержание обычно бывает у ФПД?

Дата: Суббота, 14 Ноября 2015, 04.42.14 | Сообщение # 156

Группа: Модератор

Сообщений: 26519

Статус: Отсутствует

Цитата TATYANA6587 (

)

Цитата Геннадий_ ()
Смотрите, как такой документ выглядит
http://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-502724-16-1443116806

У меня только обложка открылась,а каково вообще содержание обычно бывает у ФПД?

Там и была ТОЛЬКО обложка. Каково содержание, не знаю, не видел.

Татьяна_Т

Дата: Суббота, 14 Ноября 2015, 07.12.53 | Сообщение # 157

Группа: Эксперт

Сообщений: 2131

Статус: Отсутствует

TATYANA6587,

Военнопленный Лесников Анатолий Иванович-однополчанин Вашего деда.

Много общего: полк, место пленения, с 28.10.1942 г. оба были в лагере военнопленных в г. Владимир-Волынский (Лесников с 19.10.1942г.), в один день переведены из шталага 367.
Они были в разных рабочих командах, у Лесникова есть записи о побегах.
У Блохина и Лесникова запись "Снят с учета, так как сбежал и не пойман" от 21.06.44 г.

272071146
Информация о военнопленном

Фамилия Лесников
Имя Анатолий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 02.06.1916
Место рождения Белорусская ССР, Гомельская обл., г. Гомель
Лагерный номер 31176
Дата пленения 19.08.1942
Место пленения Абганерево
Лагерь шталаг 367
Судьба попал в плен
Последнее место службы 550 СП
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272071146&page=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272071146&page=2

84863310
Информация о военнопленном

Фамилия Лтесников (Лесников)
Имя Анатолий
Отчество
Дата рождения/Возраст 02.06.1916
Лагерный номер 31176
Дата пленения Не позднее 01.09.1943
Лагерь шталаг 367, Ченстохова
Судьба сбежал из плена
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 500
Номер описи источника информации 4
Номер дела источника информации 357
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84863310

84872739
Информация о военнопленном

Фамилия Ляников
Имя Аннатние
Отчество
Дата рождения/Возраст 02.06.1916
Место рождения Белорусская ССР, Гомельская обл.
Лагерный номер 31176
Дата пленения Не позднее 09.06.1944
Лагерь лагерь 134, Швихельдт
Судьба сбежал из плена
Воинское звание лейтенант
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 500
Номер описи источника информации 4
Номер дела источника информации 361
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84872739

84873012
Информация о военнопленном

Фамилия Леаников (Ляников)
Имя Аннатний (Анатолий)
Отчество
Дата рождения/Возраст 02.06.1916
Место рождения Белорусская ССР, Гомельская обл.
Лагерный номер 31176
Дата пленения Не позднее 06.06.1944
Лагерь лагерь 134, Швихельдт
Судьба сбежал из плена
Воинское звание лейтенант
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 500
Номер описи источника информации 4
Номер дела источника информации 361
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84873012

84863070
Информация о военнопленном

Фамилия Лтесников (Лесников)
Имя Анатолий
Отчество
Дата пленения Не позднее 01.09.1943
Судьба попал в плен
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 500
Номер описи источника информации 4
Номер дела источника информации 357
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84863070

2865010
Информация из донесения о безвозвратных потерях

Фамилия Лесников
Имя Анатолий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения г. Гомель, Гомельский р-н, с. Михайлеки
Последнее место службы 550 СП
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.__.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 116
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2865010

Татьяна

Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Суббота, 14 Ноября 2015, 07.19.01

Татьяна_Т

Дата: Суббота, 14 Ноября 2015, 15.38.32 | Сообщение # 158

Группа: Эксперт

Сообщений: 2131

Статус: Отсутствует

Военнопленные Гречишкин Степан Дмитриевич и Лесников Анатолий Иванович бежали 1.6.1943г.
Пойманы 6.9.1943г.

Запись 23.12.1943 об особом аресте.

Номер записи 272115624
Фамилия Гречишкин
Имя Степан
Отчество Дмитриевич
Дата рождения 20.03.1914
Место рождения Грузинская ССР, г. Тбилиси
Последнее место службы 427 СП
Воинское звание военврач
Лагерный номер 24801
Дата пленения 24.07.1942
Место пленения Калач
Лагерь шталаг 365
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....fdff7c8
http://obd-memorial.ru/Image2....0d46c6a
http://obd-memorial.ru/Image2....9666462

84863309
Информация о военнопленном

Фамилия Гречишкин
Имя Степан
Отчество
Дата рождения/Возраст 20.03.1914
Лагерный номер 24801
Дата пленения Не позднее 01.09.1943
Лагерь шталаг 365, Владимир-Волынский
Судьба сбежал из плена
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 500
Номер описи источника информации 4
Номер дела источника информации 357
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84863309

Татьяна

Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Суббота, 14 Ноября 2015, 15.45.33

Дата: Суббота, 14 Ноября 2015, 17.56.15 | Сообщение # 159

Группа: Поиск

Сообщений: 119

Статус: Отсутствует

Спасибо эксперту Татьяне за такую подборку военнопленных, полезная и познавательная информация открывается...

Сообщение отредактировал TATYANA6587 - Суббота, 14 Ноября 2015, 17.57.12

Дата: Понедельник, 16 Ноября 2015, 16.07.04 | Сообщение # 160

Группа: Поиск

Сообщений: 119

Статус: Отсутствует

Вот,что ответила мне фрау Бессманн на запрос к герр Бессманн:

"Спасибо за Ваш запрос в архив мемориального комплекса бывшего концентрационного лагеря Нойенгамме. В документах Нойенгамме, которые, к сожалению, сохранились только частично, я не смогла обнаружить никаких следов Вашего деда Блохина Ивана Тимофеевича. Я бы посоветовала Вам отправить запрос в Международную службу розыска в Бад Арольсене (https://www.its-arolsen.org/ru/system/kontakt/index.html) или в Немецкую службу (Wast), по электронной почте dd-info@dd-wast.de , чтобы узнать, есть ли у них информация о Вашем дедушке. Мне жаль, что я не могу Вам помочь, и я желаю Вам всего наилучшего в Ваших дальнейших поисках.

С наилучшими пожеланиями,
Алин Бессманн"

Дата: Понедельник, 16 Ноября 2015, 16.47.39 | Сообщение # 161

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

TATYANA6587,
Отрицательный результат,это тоже результат.Этот концлагерь отпал получается.
Далее ждем ответов по другим запросам.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 17 Ноября 2015, 16.33.18 | Сообщение # 162

Группа: Модератор

Сообщений: 26519

Статус: Отсутствует

TATYANA6587,
почему бы Вам не спросить фрау Бессманн, как она трактует две последние записи в карте деда? Заодно узнать, какое отделение гестапо надзирало за пленными шталага Фаллингбостель и сохранились ли документы тайной полиции в немецких архивах.

Дата: Понедельник, 23 Ноября 2015, 19.52.11 | Сообщение # 163

Группа: Поиск

Сообщений: 119

Статус: Отсутствует

Здравствуйте,уважаемые поисковики-исследователи по теме советских военнопленных ВОВ!
Неделю назад я написала электронное письмо-обращение в УФСБ Самары. сегодня мне ответили по электронке пока в виде справки:
"Сообщаем, что архив Управления ФСБ России по Самарской области имеет на хранении трофейные немецкие карточки на военнослужащего СА, Блохина Ивана Тимофеевича, 1916 года рождения, бывшего в немецком плену (сб. документов, арх. №6377, т.7, лл. 213-217).
Немецкая карточка на Блохина И.Т. и перевод лицевой карточки от 12.8.49г. имеют следующее содержание: пос. лаг. военнопленных 367, личный номер 31547
Блохин Иван Тимофеевич
18.3.1916г. м. рождения Куйбышев русский
солдат 550 сп
гражданская профессия бухгалтер
место пленения и дата 30.8.42 Сталинград
адрес уведомляемого лица на родине военнопленного Куйбышевская область с. Утевка Утевский р-н.
Лицевая карточка содержит отметки: здоров рост 175 цвет волос светлый Командировки: 28.10.42 шталаг. Ростов
24.8.42 шталаг. 317
12.3.43 СУО раб. команда 120 Хиллервизе
114 Брауншвейн
20.8.43 раб. команда 132 Гейтельзе
24.1.44 133 Штидиен
17.6.44 шталаг. XI –B особый арест K.Y.FM stammlaq XI B
21.6.44 сбежал и не пойман
Трофейные немецкие карточки (две, зеленого цвета) и перевод к ним от 9.05.51г. имеют следующее содержание: Блохин Иван
18.3.1916 года г. Куйбышев
девичья фамилия матери Кувшинникова
имя отца Тимофей
солдат 550 пех. полк
гражд. профес. бухгалтер
место пленения и дата 30.8.42 Сталинград
фамилия и адрес уведомляемого лица на родине военнопленного Куйбышевская область Утевский район село Утевка
Перемещения: 24.2.43 – из 367 в XI-B
21.6.44 – бежал и пойман не был
Другими документами в отношении Блохина Ивана Тимофеевича не располагаем."

До получения этого ответа по электронке,я еще разговаривала по телефону с работницей архива ФСБ Самары,она мне сказала,что никакого ФПД на деда Блохина у них нет,а если мне понадобятся копии карточек на военнопленного деда с переводом,хранящихся в их архиве,то мне надо писать официальный запрос,прикладывать копии документов,подтверждающих родство и посылать Почтой России,месяца полтора-два на это уйдет...

Дата: Понедельник, 23 Ноября 2015, 20.04.45 | Сообщение # 164

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата TATYANA6587 (

)

она мне сказала,что никакого ФПД на деда Блохина у них нет

Если дела нет,то границу СССР не пересекал.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 23 Ноября 2015, 20.19.43 | Сообщение # 165

Группа: Модератор

Сообщений: 26519

Статус: Отсутствует

Цитата TATYANA6587 (

)

Лицевая карточка содержит отметки: здоров рост 175 цвет волос светлый Командировки: 28.10.42 шталаг. Ростов

Ответьте им, что "командировки" деда были несладки. Это - команды из пленных.

Дата: Понедельник, 23 Ноября 2015, 20.20.08 | Сообщение # 166

Группа: Поиск

Сообщений: 119

Статус: Отсутствует

Александр! Есть еще Центральный Архив ФСБ в Москве,работница архива УФСБ Самары мне про него говорила по телефону,может,стоит еще туда написать запрос,чтобы проверить наличие дела на всякий случай, окончательно удостовериться в его отсутствии, так сказать?

Дата: Понедельник, 23 Ноября 2015, 20.21.27 | Сообщение # 167

Группа: Модератор

Сообщений: 26519

Статус: Отсутствует

Цитата TATYANA6587 (

)

имеет на хранении трофейные немецкие карточки на военнослужащего СА, Блохина Ивана Тимофеевича, 1916 года рождения, бывшего в немецком плену (сб. документов, арх. №6377, т.7, лл. 213-217).

А насчет пропущенного листа ответили? Это русскоязычный перевод?

Дата: Понедельник, 23 Ноября 2015, 20.22.05 | Сообщение # 168

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата TATYANA6587 (

)

Есть еще Центральный Архив ФСБ в Москве

Они отвечают,что все дела отправлены в региональые архивы и у них нет более дел на хранении.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 23 Ноября 2015, 20.27.36 | Сообщение # 169

Группа: Поиск

Сообщений: 119

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Ответьте им, что "командировки" деда были несладки. Это - команды из пленных.

Работница архива ФСБ,видимо,только воспроизвела в своем ответе мне то,что переводчики понаписали в 1949 и в 1951 годах,особо не вдаваясь,что "командировки"-это не есть правильный перевод для подневольного труда военнопленных в рабочих командах...

Дата: Понедельник, 23 Ноября 2015, 20.32.08 | Сообщение # 170

Группа: Модератор

Сообщений: 26519

Статус: Отсутствует

Цитата TATYANA6587 (

)

Цитата Геннадий_ ()
Ответьте им, что "командировки" деда были несладки. Это - команды из пленных.

Работница архива ФСБ,видимо,только воспроизвела в своем ответе мне то,что переводчики понаписали в 1949 и в 1951 годах,особо не вдаваясь,что "командировки"-это не есть правильный перевод

Общий упадок образования коснулся и отобранных даже в эту структуру.

Дата: Понедельник, 23 Ноября 2015, 20.32.53 | Сообщение # 171

Группа: Поиск

Сообщений: 119

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

А насчет пропущенного листа ответили? Это русскоязычный перевод?

Да,конечно русскоязычный перевод.Насчет пропущенного листа я тоже спрашивала по телефону у архивной работницы ФСБ,она ответила мне так,что это все листы карточек военнопленного Блохина,что достались им в качестве трофеев...

Дата: Понедельник, 23 Ноября 2015, 20.47.36 | Сообщение # 172

Группа: Поиск

Сообщений: 119

Статус: Отсутствует

На Форуме Фронтовиков мне еще посоветовали написать обращение по электронной почте в Отдел по военно-мемориальной работе Посольства РФ в ФРГ,который недавно образовался,кажется год назад...Я написала эл.запрос-обращение еще и туда,приложив скан.документы о родстве, в надежде все-таки узнать окончательную судьбу деда в Германии после 17-21.06.44г.

Дата: Понедельник, 23 Ноября 2015, 20.48.40 | Сообщение # 173

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

TATYANA6587,
Может среди партизан поискать?

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 23 Ноября 2015, 20.53.04 | Сообщение # 174

Группа: Поиск

Сообщений: 119

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Может среди партизан поискать?

Где и как это сделать? Вы имеете в виду советских партизан или каких-то еще?

Дата: Понедельник, 23 Ноября 2015, 21.02.16 | Сообщение # 175

Группа: Модератор

Сообщений: 26519

Статус: Отсутствует

Цитата TATYANA6587 (

)

Цитата Геннадий_ ()
А насчет пропущенного листа ответили? Это русскоязычный перевод?

Да,конечно русскоязычный перевод.Насчет пропущенного листа я тоже спрашивала по телефону у архивной работницы ФСБ,она ответила мне так,что это все листы карточек военнопленного Блохина,что достались им в качестве трофеев...

Что я и писал выше насчет "образования" современного. Работники, с позволения сказать, сии не умеют анализировать документы.

Дата: Понедельник, 23 Ноября 2015, 21.09.26 | Сообщение # 176

Группа: Модератор

Сообщений: 26519

Статус: Отсутствует

Цитата TATYANA6587 (

)

мне еще посоветовали написать обращение по электронной почте в Отдел по военно-мемориальной работе Посольства РФ в ФРГ,который недавно образовался,кажется год назад...Я написала эл.запрос-обращение еще и туда,приложив скан.документы о родстве, в надежде все-таки узнать окончательную судьбу деда в Германии после 17-21.06.44г.

У этой "фирмы" дел выше крыши. Получите стандартный ответ, я думаю.
Запрашивать надо немецких исследователей проблемы записей "Сбежал и не пойман" образца 1944 года.

Дата: Понедельник, 23 Ноября 2015, 21.13.27 | Сообщение # 177

Группа: Поиск

Сообщений: 119

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Судя по голосу архивариуса,она не похожа на девочку из перестроечного и пост-перестроечного поколения,получала скорее всего советское образование,по крайней мере среднее-точно в советское время... Относительно анализа документов,может,это просто не входит в ее обязанности?! Узкая специализация-хранение,копирование документов,типовые ответы на обращения!..

Дата: Понедельник, 23 Ноября 2015, 21.18.08 | Сообщение # 178

Группа: Поиск

Сообщений: 119

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Запрашивать надо немецких исследователей проблемы записей "Сбежал и не пойман" образца 1944 года.

Каких исследователей немецких запрашивать?..Я задала вопрос о трактовке этой записи фрау Бессманн,она мне ничего не ответила...

Дата: Понедельник, 23 Ноября 2015, 21.19.51 | Сообщение # 179

Группа: Модератор

Сообщений: 26519

Статус: Отсутствует

Цитата TATYANA6587 (

)

Относительно анализа документов,может,это просто не входит в ее обязанности?!

Но документы она в руках держала ведь?
Случайно не ею (вряд ли, конечно) подписан письменный ответ из УФСБ?
Любопытно: она отвечала ДО или ПОСЛЕ отправки вам письменного ответа?