|
Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
|
|
| aldr | Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 01.06.36 | Сообщение # 3181 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| Саня,
дело не в обиде, а в том, что мы работаем с документами, а они, как Нестор, фантазируют, изобретая все новые и новые версии и игнорируя противоречия в документах.
им не может быть обидно, т.к. любой человек, а не только бывший журналист, мог написать в Омский архив и получить копии документов (с замазанными подписями). А вот ознакомиться с документами можно было только в чит.зале на Кузнецом мосту по доверенности от родственников, которой у журналиста не было.
Сообщение отредактировал aldr - Пятница, 28 Июня 2019, 01.10.03 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 01.22.45 | Сообщение # 3182 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| aldr, Цитата aldr (  ) дело не в обиде, а в том, что мы работаем с документами, а они, как Нестор, фантазируют, изобретая все новые и новые версии и игнорируя противоречия в документах.
Нужно ухитрится услышать всех.
Нестор тоже хорош, он менял свое мнение пару раз лет за десять только при мне. Я и сам переубеждался.)
Хрен ту историю разбери сразу.
Спор всегда идет не между а за кого-то, фактически за аудиторию читающих.
Оппонента никогда не убедить, задача убедить тех, кто читает.
Вывод? Не переходи на личность оппонента никогда, пиши в расчете на людей, докажи фактами и победишь в любой дискуссии как минимум!
А когда победишь, поймешь что был неправ.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| aldr | Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 01.38.51 | Сообщение # 3183 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| Саня,
мы вообще никого не пытаемся убеждать ни оппонентов, ни читателей. Публикуем исследования, чтобы получить критику и понять, в чем мы можем ошибаться или какие аргументы слабые и ищем документы дальше.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 01.50.13 | Сообщение # 3184 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата aldr ( ) мы вообще никого не пытаемся убеждать ни оппонентов, ни читателей. Публикуем исследования, чтобы получить критику и понять, в чем мы можем ошибаться или какие аргументы слабые и ищем документы дальше.
Это понятно.
Я вообще про жизнь.
Скучно некоторым порой становится от тоски, надо кого-то тронуть. Им что, Козлов интересен? Нет. Им общение нужно простое,обывательское, с родственницами Козлова. Спор им нужен именно с женщинами, а не с мужиками...
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| aldr | Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 01.58.47 | Сообщение # 3185 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| Саня,
цели у всех разные, кто-то пытается самоутвердиться и попиариться, участвуя в плясках на костях.
Кто-то зарабатывает на рекламе, публикуя "жареные" материалы.
Бог им судья.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 08.28.37 | Сообщение # 3186 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( )
Толчем воду в ступе. Девчатам слово, в ответ три. А реальных новостей ноль.
Та ото ж! Скука затянула тему полностью... Пока разбирались кому там чем и против кого воевать было, то всё как-то новое познавалось, а так постоянные наезды на личности уже давно портят всё лицо форума - чтиво доступно всем и везде!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 11.39.46 | Сообщение # 3187 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата MSDNO_17 ()
Какой конкретно из трех?Что офицер? Или что передан в гестапо? Или штамп с номером лагеря?
Виноват. Остается у Геннадия постоянно один аргумент в немецких документах, это протокол допроса.
Нет, два!
Я уже сколько раз озвучивал - пока мои оппонентки не объяснят, почему через столько месяцев бывший полковник оказался в ченстоховском шталаге вместо, скажем, Кальварии, переубедить меня не удастся.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| aldr | Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 12.04.38 | Сообщение # 3188 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| Геннадий,
Цитата Геннадий ( ) Нет, два!
вообще-то там 8 штампов, 5 на лицевой стороне и 3 на обороте
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 12.09.28 | Сообщение # 3189 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Цитата aldr ( ) Цитата Геннадий ()
Нет, два!
вообще-то там 8 штампов, 5 на лицевой стороне и 3 на обороте
Так я об АРГУМЕНТАХ, а не о немецких картах, кои я давно листал денно и нощно.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| aldr | Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 12.15.29 | Сообщение # 3190 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| Геннадий, Цитата Геннадий ( ) Так я об АРГУМЕНТАХ
понятно.
напомните, что надо было подписать, чтобы поехать на работу в Германию?
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 12.47.48 | Сообщение # 3191 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Не факт. Главное не видим подписки пленного.
Возражение логичное и убедительное. Но так как мы с вами разводим гипотезы, то из них остается принимать наиболее состоятельной версию о переходе на сторону врага.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 12.55.47 | Сообщение # 3192 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата aldr ( ) что надо было подписать, чтобы поехать на работу в Германию?
Геннадий справедливо заметил, что ехали не барами в купейных вагонах, а отправлялись этапами по конкретным маршрутам в конкретные сроки и т. д. Мы с маршрутами разбирались тысячу лет, с ними в целом все ясно. А тут с этим никакой ясности нет вовсе. Наоборот, одни непонятки, склоняющие к версии работы на абвер или СД.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 28 Июня 2019, 12.56.43 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 13.18.50 | Сообщение # 3193 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1521
Статус: Отсутствует
| Геннадий, Цитата Геннадий ( ) о немецких картах, кои я давно листал денно и нощно.
Поди, переутомились, листая денно и нощно, в поисках ПК-1 ,оформленных на советских военнопленных в Ченстохове до середины мая 1942 года?:)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 28 Июня 2019, 13.20.33 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 13.22.44 | Сообщение # 3194 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1521
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) непонятки, склоняющие к версии работы на абвер или СД.
Так что все-таки надо было подписать, перед тем как ехать на работу в Абвер и СД? Неужели достаточно было только ай-пи поменять?:):):)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 28 Июня 2019, 13.23.24 |
| |
| |
| aldr | Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 13.45.02 | Сообщение # 3195 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Цитата Nestor ( ) Но так как мы с вами разводим гипотезы
Гипотезы разводите Вы, а мы работаем с документами, из которых следует, что Козлов не имел отношения к Абверу.
Цитата Nestor ( ) Наоборот, одни непонятки, склоняющие к версии работы на абвер или СД
Предъявите документы. Если у Вас их нет, то не засоряйте тему своими фантазиями.
Сообщение отредактировал aldr - Пятница, 28 Июня 2019, 14.03.46 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 15.36.30 | Сообщение # 3196 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Цитата Геннадий ()
о немецких картах, кои я давно листал денно и нощно.
Поди, переутомились, листая денно и нощно, в поисках ПК-1 ,оформленных на советских военнопленных в Ченстохове до середины мая 1942 года?:)
Я даже не буду напрягаться на подробный ответ. Ранее уже давал в теме, что близкие к Козлову номера получили в Ченстохова...
Кто бы думали?!
Перебежчики из 2-й Ударной. Да той самой, "власовской".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 15.39.10 | Сообщение # 3197 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Цитата aldr ( ) Цитата Nestor ()
Но так как мы с вами разводим гипотезы
Гипотезы разводите Вы, а мы работаем с документами, из которых следует, что Козлов не имел отношения к Абверу.
С весьма ограниченным количеством документов.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| aldr | Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 15.48.07 | Сообщение # 3198 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| Геннадий, Цитата Геннадий ( ) С весьма ограниченным количеством документов.
Вы абсолютно правы, с замечанием, что наш объем документов шире, чем у оппонентов и постоянно пополняется.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 15.48.42 | Сообщение # 3199 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Но на примере В. Волынского лагеря видно, что отправка пленных из этого лагеря в шталаг 367 (и поступление в 367-ой) в подавляющем большинстве случае не оформлялось соответствующей (отдельной) записью в Персональных картах.
А если допустить, что и в Кальварии существовал такой же порядок?
Т.е. (применительно к Козлову П.С.) воин мог прибыть в 367 и из Кальварии, сфотографироваться там, а по дате прибытия получить номер, близкий к номерам этапа из В. Волынского.
И возможное прибытие того же Козлова П.С. из Кальварии в шталаг 367 могло быть никак не отражено в его ПК.
Сергей Николаевич,
1. Он (если говорить о Козлове) никакой не "воин". Просто спасавший свою жизнь, сдавшись немцам.
2. Во В.-В. сей бывший явно не был - не тот ТВД.
3. А есть примеры, что из Кальварии да вдруг кого-то в Ченстохову "запихнули"?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 15.49.53 | Сообщение # 3200 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1521
Статус: Отсутствует
| Геннадий, Цитата Геннадий ( ) Перебежчики из 2-й Ударной. Да той самой, "власовской".
Не позорьтесь:):) Когда были те "перебежчики" зарегистрированы, и когда появилась "власовская армия"? Это первое.
И второе. Вы таки нашли хотя одну ПК на советских военнопленных из Ченстоховы, оформленную там до середины мая 1942 г?. Хотите сказать, что до этого времени там не было ни лагеря, ни военнопленных?:)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 28 Июня 2019, 15.54.35 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 15.55.22 | Сообщение # 3201 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Цитата aldr ( ) Цитата Геннадий ()
С весьма ограниченным количеством документов.
Вы абсолютно правы, с замечанием, что наш объем документов шире, чем у оппонентов и постоянно пополняется.
Александр Николаевич (если я не ошибаюсь),
за несколько месяцев заочного общения с Вами здесь я согласен с тем, что Вы подробно можете описать те события. Но на мой вопрос Вы (как и все мы!) ответить не можете.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 16.01.54 | Сообщение # 3202 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1521
Статус: Отсутствует
| Геннадий, Цитата Геннадий ( ) Но на мой вопрос Вы (как и все мы!) ответить не можете.
Вам уже ответили про ограниченность ваших источников, которые вы знаете.
Если вам лениво листать эту ветку в обратном направлении, то повторю. При ответе на вопрос: "Кого вы помните и знаете из военнопленных, находившихся с вами в лагерях?",- генерал А. Г. Самохин назвал по шталагу 367 полковника П.С. Козлова. (Из материалов АУД Самохина). Полагаю, что даты пребывания генерала Самохина в Ченстоховой вы знаете.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 16.04.55 | Сообщение # 3203 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1521
Статус: Отсутствует
| Геннадий, Геннадий, Цитата Геннадий ( ) Я не знаю вашего возраста, но подразумеваю, что вы еще под стол пешком ходили
Подозреваю,что на свете еще вашего батюшки не было,когда мой свекор умер в лазарете военнопленных Нюрнберг-Лангвассер.
Цитата Геннадий ( ) я читал про прошедшую войну.
Плохо читали. Иначе бы не стали Воинов 2-й Ударной причислять к РОА.
П.С.: Так что там с ПК военнопленных из Ченстоховой до середины мая 1942 г?
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 16.14.57 | Сообщение # 3204 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1521
Статус: Отсутствует
| Геннадий, Цитата Геннадий ( ) Может, в Аргентине?
А давайте нашего "нестора" пошлем на полевую разведку тамошних некрополей? Ему, говорят, нынче до них ближе, чем до нашей Первопрестольной:)
Где-то там,по вашей логике, и прах генерал Качалова.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 16.17.54 | Сообщение # 3205 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Цитата Геннадий ()
Я не знаю вашего возраста, но подразумеваю, что вы еще под стол пешком ходили
Подозреваю,что на свете еще вашего батюшки не было,когда мой свекор умер в лазарете военнопленных Нюрнберг-Лангвассер.
Краем глаза я видел Ваше о нем, но не видел ссылочки.
А мой батя 1926 года рождения. Так что "не путайте педали"" 
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 16.18.57 | Сообщение # 3206 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1521
Статус: Отсутствует
| Геннадий, Цитата Геннадий ( ) Уйдете с Ольгой из темы
Это потому,что вы не можете ответить на простой вопрос,да?:) Не надо так импульсивно реагировать на неудобные вам вопросы, ломающие ваши абстрактные конструкции.
Так что там с регистрацией военнопленных в 367 до середины мая 1942 года?
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 28 Июня 2019, 16.21.59 |
| |
| |
| aldr | Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 16.59.59 | Сообщение # 3207 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| Геннадий,
Цитата Геннадий ( ) Александр Николаевич (если я не ошибаюсь),
ошибаетесь, но это неважно, можно просто по имени, так проще :))
Цитата Геннадий ( ) за несколько месяцев заочного общения с Вами здесь я согласен с тем, что Вы подробно можете описать те события. Но на мой вопрос Вы (как и все мы!) ответить не можете.
Я уже говорил Сане, Вам просто повторю - мы можем ответить на многие вопросы, в частности, чего точно не было, но пока не можем ответить, а что было.
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 17.08.33 | Сообщение # 3208 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1521
Статус: Отсутствует
| Геннадий, Цитата Геннадий ( ) Ветераны уже отошли в мир иной. Не забалтывайте тему о том, кои могли б "врезать"!
Вот поэтому и не могут вам врезать за то, что они - не "власовцы", а Бойцы Второй Ударной. Они делали все, чтобы выполнить поставленную задачу. Армия не сдавалась в плен пока сражалась до последней возможности.
А мантию прокурорскую в отношении военнопленных снимите. Права у вас нет их судить только потому, что вам так хочется по собственной прихоти. Духом вы мелковаты в судьи.
Цитата Геннадий ( ) Не забалтывайте тему
Вашими бы устами. Снова метеообострение?:):)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 17.16.08 | Сообщение # 3209 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Он (если говорить о Козлове) никакой не "воин". Просто спасавший свою жизнь, сдавшись немцам.
У меня давно уже возникло ощущение, что оппоненты в данном случае друг друга не понимают, и основа перепалок на эту тему состоит в том, что потомки фронтовиков и носителей юбилейных значков друг друга понять не в состоянии, слишком разный жизненный опыт для адекватного восприятия прошедшей действительности...
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 22.40.55 | Сообщение # 3210 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1521
Статус: Отсутствует
| gistory, вы не пустословьте,а лучше расскажите, коль заявляете себя знатоком всего и вся как оно было, что за номерные рабочие батальоны вместо распиаренного в литературе "героического отряда Старчака" закрыли дорогу вермахту в 37 УР? Прямо с 05.10 и в течение двух последующих недель, наряду с известными номерами кадровых? Откуда столько,кому починялись? 4, 6, 46.... и другие. В официальных перечнях о них упоминаний нет.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Суббота, 29 Июня 2019, 00.06.07 |
| |
| |
