Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 120 из 120
  • «
  • 1
  • 2
  • 118
  • 119
  • 120
Модератор форума: Томик, Viktor7, doc_by, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
MSDNO_17Дата: Пятница, 16 Августа 2019, 22.40.22 | Сообщение # 3571
Группа: Эксперт
Сообщений: 997
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
знаки в форме медали вообще не поддерживаю

Об этом и речь. Что произошла подмена символов, смыслов и понятий.
Цитата Tatjana4799 ()
мы не удивляемся довоенным знакам "ГТО", "Ворошиловский стрелок","Снайпер" и т.д., а бойцы гордились ими

Мы тоже гордились. Вот этим Знаком. Но и его умудрились перед упразднением обесценить настолько, что он перестал быть знаком гордости у тех, кто получил его действительно за труд и Поиск...



Цитата Алекс6849 ()
эта байда любви к побрекушкам из наших последних лет

Скорее "да" чем "нет":):):)


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
MSDNO17Дата: Пятница, 13 Сентября 2019, 08.45.52 | Сообщение # 3572
Группа: Поиск
Сообщений: 614
Статус: Отсутствует
Получено от Александра Дударенка:

На местах боев июля 1944 года на границе Слонимского и Пружанского районов местными жителями найден орден Красного Знамени за № 100984. Из Центрального Архива Министерства Обороны (ЦАМО) РФ получено подтверждение, что кавалером найденного ордена являлся Урванцев Дмитрий Николаевич, 1918 г.р., младший сержант, командир минометного расчета 1314 сп 17 сд. В базе данных ОБД-Мемориал такого воина найти не удалось. Но там есть данные на умершего от ран 19.07.1944 и похороненного в г. Барановичи сержанта, минометчика из 7 сд Урманцева Дмитрия Николаевича, 1918 г.р. Подозреваем, что сотрудники 198 эвако-пункта допустили небрежность при заполнении отчетных документов и неверно отразили в них фамилию умершего от ран воина и часть, в которой он служил. В поьзу этой предположения свидетельствует тот факт, что именно 1314 сп 17 сд в июле 1944 вел бои с отступающими немецкими частями в районе, где был найден орден. Никакой 7 сд и в помине не было ни рядом с тем местом, ни с Барановичами. Место обнаружения ордена находится примерно в 90 км от г. Барановичи по шоссе Ружаны-Слоним-Барановичи. Кроме того на сайте "Подвиг народа" есть данные о награждении приказом по 1314 сп 17 сд медалью "За Отвагу" минометчика 3 минометной роты 3 стрелкового батальона красноармейца Урванцева Дмитрия Николаевича, 1918 г.р., уроженца Кировской области, Медянского района, д. Перехватово. Этот адрес совпадает с адресом умершего от ран в Барановичах сержанта Урманцева Дмитрия Николаевича. 1918 г.р. (в донесении 198 мэп искажено название Пустошинского сельсовета, в состав которого входила и д. Перехватово). Правда есть вопрос по месту призыва Урванцева Дмитрия Николаевича указанному в наградном листе на орден "Красное Знамя" - Мироновский РВК Сумской области и фразе "ранее не награждался", хотя и есть более раннее награждение медалью "За Отвагу". Но в целом все указывает на то, что награжденный орденом "Красное Знамя" и медалью "За Отвагу" Урванцев Дмитрий Николаевич и умерший от ран в г. Барановичи Урманцев Дмитрий Николаевич это один и тот же человек. Просим помощи у наших коллег-поисковиков и читателей этой заметки в поисках родных погибшего Героя для передачи им его награды - ордена "Красное Знамя"
















http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Сообщение отредактировал MSDNO17 - Пятница, 13 Сентября 2019, 10.26.57
 
MSDNO17Дата: Четверг, 17 Октября 2019, 11.27.05 | Сообщение # 3573
Группа: Поиск
Сообщений: 614
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
генерал-лейтенант В.В. Баланцев


Командир стрелкового б-на 1316 сп 17 сд с начала ноября 1941 г., с 25.01.1942 г. - начальник штаба 17 сд

Цитата MSDNO_17 ()
Преподавал в Воронежском, позже -в Куйбышевском суворовском училище до середины 1950-х гг.




Цитата MSDNO_17 ()
После отставки жил там же, в Куйбышеве. Умер в 1972 г. Похоронен на городском кладбище г. Самары (Куйбышева). По информации из интернета, его могила рядом где-то с могилой Щорса на том же самом кладбище.Может быть, есть на Форуме среди участников, или читающих тему кто-нибудь из г. Самары, пожалуйста, не пройдите мимо. Если у кого имеется информация о современном состоянии захоронения бывшего начальника штаба 17 сд (2 ф) генерал-лейтенанта Владимира Васильевича Баланцева, будем признательны за фото и сообщение. К сожалению, дата смерти генерала в послужной карточке не указана, только год. Поэтому возникли затруднения с определением точного местонахождения его захоронения на городском кладбище.




От имени исследовательской группы, изучающей боевой путь 17 сд (IIф), устанавливающей судьбы ее бойцов и командиров, выражаю искреннюю благодарность за оказанную помощь и содействие в уточнении некоторых фактов биографии генерала В.В.Баланцева: полковнику в отставке Льву Николаевичу Лопуховскому (Москва), полковнику в отставке Андрею Васильевичу Бондаренко (Самара), поисковику Геннадию Владимировичу Полубедову.


http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
 
MSDNO_17Дата: Воскресенье, 05 Января 2020, 13.26.31 | Сообщение # 3574
Группа: Эксперт
Сообщений: 997
Статус: Отсутствует
Не первый уже год нашей небольшой исследовательской группой ведется поиск о тех,с кем в одной группе 05 января 1943 г. в КЦ Флоссенбург был казнен полковник П.С.Козлов. Исследования именно о его судьбе повлекли за собой череду новых поисков о тех, с кем он когда-либо общался,учился, воевал,с кем был в последний свой час и с кем ушел на смерть. Какие бы мнения о нем его жизни и деятельности не высказывались, но все-таки благодаря ему стали известны судьбы и места захоронения многих бойцов и командиров его дивизии.Да и история боевого пути 17 сд (IIф) стала очевиднее и полнее. Как за истекший год стали известны настоящие имена еще двух политработников из группы Десяти казненных 05.01.1943 г.

За минувшие два года нам удалось отыскать в архивах фото и документы на троих из них. При помощи коллег с форума "Солдат" найдены родственники одного из погибших. Ведется переписка с коллегами и администрацией Саратовской области по вопросам поиска потомков проживавших там до войны и призыва политруков.

Небольшой оформленный в виде презентации итог по данному поиску мы представили в теме о переданных в декабре 1943 г. в гестапо г. Нюрнберг и погибших в кц Флоссенбург 05.01.1943 г. в теме: http://17sd.ru/forum/41-112-489-16-1578180321


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
СаняДата: Суббота, 09 Мая 2020, 20.13.51 | Сообщение # 3575
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Персональное С Днем Победы!

Qui quaerit, reperit
 
СОВАДата: Четверг, 30 Июля 2020, 15.38.31 | Сообщение # 3576
Группа: Поиск
Сообщений: 242
Статус: Отсутствует
22 июля 2020 года на ЛитРес вышла книга кандидата исторических наук Олега Нуждина "Генералы и полковники РККА в плену в годы Великой Отечественной войны". https://www.litres.ru/oleg-nu....7109981
В книге есть статья про полковника Козлова Петра Сергеевича, которую считаю нужным опубликовать в этой теме.
_____
Обстоятельства, которые предшествовали плену полковника
П. С. Козлова, как и те события, в результате которых он попал
в руки врагов, остаются до конца неизвестными до сих пор.
С июля 1941 г. он занимал должность командира 17-й диви-
зии народного ополчения г. Москвы, переименованной впослед-
ствии в 17-ю стрелковую дивизию (второго формирования). В на-
чале октября 1941 г. в районе г. Спас-Деменска она приняла удар
четырех танковых и двух пехотных немецких дивизий. В ходе
боев и при выходе из окружения потеряла почти весь личный сос-
тав. Пополненная личным составом около 4,5 тыс. человек
(включая тыловые службы), она 17 октября заняла оборону по
р. Протва – «с основным центром сопротивления в районе Черная
Грязь, Новая Слободка» [ЦАМО. Ф. 398. Оп. 9308. Д. 15. Л. 482].
На следующий день, 18 октября, немцы прорвались по Вар-
шавскому шоссе до д. Воробьи, охватив правый фланг 17-й диви-
зии. При открытых флангах, не имея горючего и подвоза боепри-
пасов, дивизия вела оборонительные бои между реками Протвой
и Нарой с утра 19 до вечера 21 октября, потеряв почти полностью
боевой состав и артиллерию. После 19:00 21 октября ее остатки
числом чуть больше батальона под давлением превосходящих сил
противника вышли за р. Нара. Фактически дивизия перестала су-
ществовать [ЦАМО. Ф. 208. Оп. 2526. Д. 46. Л. 1].

Однако командующий 43-й армии Д. Голубев уже с утра
20 октября начал докладывать Жукову о том, что дивизия «отхо-
дит без приказа», и в 15:00 уже будто бы получил телеграмму от
ее командования о сосредоточении в с. Тарутине [ЦАМО Ф. 208.

Оп. 2511. Д. 113. Л. 113, 283]. Хотя в указанное время 17-я сд все
еще вела бои за д. Черная Грязь. В журнале боевых действий 34-й
пд противника записано об этом, что «в упорных ближних боях …
к 13:00 (мск) 253-му пехотному полку удалось выйти на окраину
Черной Грязи», а к 15:40 (мск) захватить ее [205, Fr. 489].

Представляя ситуацию по недостоверным донесениям о «бег-
стве» с рубежа р. Протвы, вечером 20 октября комфронта в пере-
говорах с Голубевым приказал судить и расстрелять командова-
ние дивизии [ЦАМО Ф.208 Оп.2511 Д.113 Л.237-251]. Но уже с
утра 21 октября последовало три приказа об отводе остатков 17 сд
в тыловой район: один от Г. К. Жукова, два – от командарма
[ЦАМО. Ф. 208. Оп. 2511 Д. 113. Лл. 147–148; Ф. 398. Оп. 9308. Д. 4.
Лл. 184–185; Л. 234–235].

Приказы не были выполнены: остатки 17 сд сосредоточились
в д. Агафьино. Прибывший 21.10 в расположение штаба 53 сд
с. Корсаково генерал С. Д. Акимов задержал ее отвод. Вместе с
генералом прибыло новое командование 17 сд: комбриг С. И. Лю-
барский и член ВС армии А. Д. Серюков. Полковник П. С. Козлов
и комиссар С. И. Яковлев приказом генерала Акимова оставлялись
при штабе «помогать новому командованию» [ЦАМО. Ф. 1082.
Оп. 2. Д. 1. Л. 16].

В 02:40 22 октября командарм Голубев доложил Жукову о том,
что 17 сд «самовольно оставила село Тарутино». Это шло в раз-
рез с отданными им же накануне приказами об отводе ее остат-
ков в тыл на переформирование. Последовала реакция комфронта:
«Командира дивизии расстрелять перед строем». Основанием к
расстрелу стали слова доклада Голубева о «преступных действи-
ях» командира 17 сд, «который Тарутино занимал, потом решил
сдать его подошедшему полку» [ЦАМО. Ф. 208. Оп. 2511. Д. 113.
Лл. 304–34(об); Л. 312–314].

Телеграмма была получена штармом в 04:45 22 октября. А уже
в 06:25 утра в части армии был направлен приказ за подписью ко-
мандарма, который констатировал фактический расстрел команди-
ра и комиссара дивизии без указания их фамилий [ЦАМО. Ф. 398.
Оп. 9308. Д. 4. Л. 237].

В небесспорных по содержанию воспоминаниях военный про-
курор 43 армии Б. И. Алексеев утверждал, что «командир дивизии
сбежал», но «спустя два месяца, в январе 1942 г., Козлова все же
задержали. Представ перед военным трибуналом, он по пригово-
ру был расстрелян». [484, с. 185–186]. Однако дальнейшая судьба
полковника П. С.Козлова показывает, что изложенное прокурором
далеко от истины.

А. Милютин и Е. Макарова заметили ряд странностей, свя-
занных с возможным арестом П. С. Козлова. Так, акт об изъ-
ятии вещей командира и комиссара 17 сд подписан сотрудником
ОО НКВД 93-й стрелковой дивизии Ивановым – соединения, поя-
вившегося на фронте после 24.10.41 г., когда полковник был зафик-
сирован в плену. Уполномоченный по кадрам ОО НКВД 43А Губин
4 ноября докладывал о побеге П.С. Козлова при конвоировании его
работниками ОО НКВД 17-й дивизии Апанасовым и Осадчим в
ночь с 22 на 23 октября, но отражающие факт побега рапорты от-
сутствуют. Кроме того, Апанасов, не служил в ОО 17 сд, а Осадчий
поступил туда на службу в ноябре. И в розыск полковника никто не
объявлял, – по причине отказа особого отдела 43 А сообщить дан-
ные о личности П.С. Козлова в переписке с начальником ОО ЗФ.
Это дало исследователям основание утверждать, что «ни ареста,
ни «побега из-под конвоя», в той версии, как их пытались позднее
представить в документах «следствия Голубева», в действитель-
ности не было» [389а, с. 62, 63].

Для расследования произошедших в эти дни событий в 43 А
из штаба фронта была направлена комиссия. В связи с ней появи-
лась «записка» К. Д. Голубева, датированная 31 октября 1941 г.,
представляющая собой случайный текст, не соотносящийся с со-
держанием основного документа, на обороте которого он напи-
сан. «Сегодня на месте установил, что бывший командир дивизии
Козлов не был расстрелян перед строем, а бежал. Обстоятельства
дела таковы. Получив Ваш приказ арестовать и расстрелять коман-
дира 17 сд перед строем, я поручил это выполнить выезжавшим в
дивизию члену Военного совета Серюкову и генерал-лейтенанту
Акимову. По непонятным причинам они этого не сделали и на-
правили командира дивизии ко мне. Я под конвоем, организован-
ным начальником особого отдела армии, отправил его обратно с
категорическим указанием, что приказ командарма должен быть
выполнен. Мне доложили, что он был расстрелян, а сегодня я уз-
нал, что не расстрелян, а бежал от конвоя. Назначаю следствие»
[Цит. по: 400, с. 64].

Командарм покривил душой: доклад начальника ОО 43 А
капитана ГБ П. П. Василькова лег ему на стол уже 26 октября.
«Следствие» закончилось тем, что никто не пострадал. Комиссар
С. И. Яковлев еще месяц числился в должности военкома дивизии,
пока его не перевели в декабре на Ленинградский фронт. Партий-
ный билет полковника П. С. Козлова в декабре 1941 г. через по-
литотдел погасили с пометкой «умер». Только летом 1943 г. в ГУК
НКО был издан приказ, согласно которому П. С. Козлов числится
пропавшим без вести.
Благодаря документам, найденным родственниками полков-
ника [464], стало частично возможным проследить дальнейшую
судьбу комдива 17 сд.

Полковник П. С. Козлов оказался в плену не позднее 24 октя-
бря 1941 г. Из захваченных в с. Корсакове документов штаба группы
Акимова немцы узнали, что его приговорил к смертной казни ко-
мандующий армией за несанкционированный отход с позиций на
Протве. [55, л. 91]. При каких обстоятельствах и когда полковник
П. С. Козлов оказался в плену, остается неизвестным. 24 октября в
вечерней разведывательной сводке противника появилась лаконич-
ная запись: «В плен взят командир 17-й стр. див.» [121, Л. 72]. Сдал-
ся полковник П. С. Козлов в плен, выйдя к немецким позициям, или
же был захвачен при прочесывании местности, – неизвестно.
В учетной карте военнопленного местом пленения указан рай-
он с. Тарутино. Сотрудники отдела Ic 34 пд зафиксировали его как
«перебежчика» – то есть как сдавшегося в плен добровольно, без
сопротивления. [205, Fr. 524]. Предполагалось, что в дальнейшем
он был сотрудником в Варшавской и Полтавской разведыватель-
ных школах, якобы работая под псевдонимом «Быков» [421, с. 427.
Прим. 3]. Однако эти данные не нашли подтверждения.

Пойдя через несколько лагерей, осенью 1942 г. полковник
П. С. Козлов был переведен в офлаг XIII D (г. Хаммельбург). За под-
готовку массового побега, просоветскую агитацию 18 декабря 1942 г.
с группой советских командиров и политработников передан в распо-
ряжение гестапо, лишен статуса военнопленного, отправлен в тюрь-
му г. Нюрнберг. Вместе с генералами И. М. Шепетовым, И. А. Прес-
няковым, еще семерыми политработниками и командирами 5 ян-
варя 1943 г. доставлен в концлагерь Флоссенбeрг. В этот же день
все они были подвергнуты «особому обращению», – расстреляны.
https://www.litres.ru/static....trial=1


Сообщение отредактировал СОВА - Четверг, 30 Июля 2020, 15.43.49
 
doc_byДата: Четверг, 30 Июля 2020, 17.43.12 | Сообщение # 3577
Группа: Модератор
Сообщений: 3199
Статус: Отсутствует
Поздравляю! Достойная статья о полковнике основанная на реальных документах (фактах)!
 
MSDNO_17Дата: Четверг, 30 Июля 2020, 20.24.36 | Сообщение # 3578
Группа: Эксперт
Сообщений: 997
Статус: Отсутствует
doc_by,
Цитата doc_by ()
Достойная статья о полковнике основанная на реальных документах (фактах)!


СПАСИБО, Док!
:Q


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
СОВАДата: Четверг, 30 Июля 2020, 21.47.04 | Сообщение # 3579
Группа: Поиск
Сообщений: 242
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Поздравляю! Достойная статья о полковнике основанная на реальных документах (фактах)!

Спасибо!
 
doc_byДата: Четверг, 30 Июля 2020, 23.35.00 | Сообщение # 3580
Группа: Модератор
Сообщений: 3199
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
СПАСИБО, Док!


Цитата СОВА ()
Спасибо!


Но статья в книге не только о полковнике Козлове П.С. Эта статья и о тех, кто встал на защиту полковника, кто годами его честное имя отстаивал.
Цитата СОВА ()
А. Милютин и Е. Макарова заметили ряд странностей, связанных с возможным арестом П. С. Козлова.


Все 3 фамилии выше в одной цитате указаны. :)
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 28 Августа 2020, 22.51.57 | Сообщение # 3581
Группа: Эксперт
Сообщений: 997
Статус: Отсутствует
Строка в летопись 17-й стрелковой. БУХАРОВ АЛЕКСАНДР ВАСИЛЬЕВИЧ



Один из старейших спортсменов-динамовцев. "27 мая 1934 года Центральный Исполнительный Комитет СССР принял постановление об установлении звания «Заслуженный мастер спорта СССР». Через месяц страна узнала имена первых гвардейцев советского физкультурного движения. Почетного звания удостоились конькобежец Яков Мельников, лыжник Дмитрий Васильев, футболист Михаил Бутусов, легкоатлетка, одна из главных героинь Всесоюзной спартакиады 1928 года Мария Шаманова, чемпион по теннису Нина Теплякова... Званием был отмечен и Александр Васильевич Бухаров. Три года спустя Советское правительство впервые наградило большую группу ведущих спортсменов орденами. В числе награжденных орденом Трудового Красного Знамени был Александр Бухаров.

http://liftup.chidlovski.net/liftup/l_athleteResult.asp?a_id=660



В июле 1941 г. добровольно вступил в ряды московского народного ополчения. В период формирования дивизии отвечал за физподготовку.Затем был назначен офицером связи при штабе дивизии. В начале октября был послан на ст.Чепляевку эвакуировать военное имущество. В боях не участвовал. После выхода дивизии из окружения и ее пополнении в р-не г.Малоярославец - начальник трофейной команды. Награжден медалью "За боевые заслуги".







UPD: датировка фото музейными сотрудниками явно ошибочна. Погоны как знак различия предполагают время съемки не ранее весны 1943 г.
https://pamyat-naroda.ru/heroes....0935a4d


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Воскресенье, 30 Августа 2020, 10.18.08
 
MSDNO_17Дата: Суббота, 05 Сентября 2020, 23.28.25 | Сообщение # 3582
Группа: Эксперт
Сообщений: 997
Статус: Отсутствует
Nick-69,
Цитата Nick-69 ()
Поиск продолжается, а там, как получится...
Текст обращения:Уважаемые коллеги!


Рома, твое журналистское рвение почему-то даже не удивляет. Вполне себе такое журналистское:)

Скажу тебе "по секрету": наш Петр Сергеевич Козлов, командир 17 сд (II ф) - это не ваш"Быков-Козлов Петр Сергеевич, командир 17 сд".

Про ПК-1, выписанную в 1942 г. можешь мне не говорить, - это я могу тебе и почитателям твоего творчества рассказать, что такое "блоковая регистрация" в лагере военнопленных, и про ее специфику в шталаге 367 Ченстохова.



Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
MSDNO_17Дата: Понедельник, 07 Сентября 2020, 08.41.59 | Сообщение # 3583
Группа: Эксперт
Сообщений: 997
Статус: Отсутствует
Nick-69,
Цитата Nick-69 ()
Не вполне понимаю Лену. Она как бы намекает, что Козлов все еще не Быков?

Рома, я даже не намекаю, а с достоверностью на процентов 95 утверждаю, что мой полковник П.С. Козлов не имеет отношения к человеку с оперативным псевдонимом "Быков-Козлов Петр Сергеевич". Хотя бы потому, что знаю точную дату, когда некий человек, называвший себя "Юрченко", прибыл на обучение в ту самую школу в Полтаве, которая, таки да: " редкий проходной двор"(С). Поэтому даже ПК-1 военнопленного полковника П.С. Козлова в этом случае даже не основной документ моего доказательства, а "вишенка на тортик".

Конкретно это гнилое болотце изучаю уже не первый год, материала для аналитики именно этого эпизода набралось достаточно. Основанием для моего недоверия курьеру и его информации является его реальная биография, о которой он скромно предпочел умолчать на всех допросах. Его художественный свист достоин уважения, конечно. Хотя бы потому, что талант остаться на плаву с таким умением мимикрировать и служить нескольким взаимоисключающим по идеологии режимам, - это талант. Талант чистопородного "щирого свидомого", который не пропьешь и со свежей самогонкой с Евбаза.

П.С.: мы сейчас, 75 лет спустя,знаем гораздо больше,чем тогдашние особисты. Поэтому возможностей приблизиться к пониманию тогдашней "объективной реальности" также на несколько порядков больше.



UPD:

Цитата
Стало быть, их категорически не устраивает Козлов-искупивший (то-то не видно радости, кажется даже, что мы радуемся больше найденному позитиву), они продолжают поддерживать Козлова-оклеветанного, Козлова-героя


Генерала Качалова,знаете ли, тоже своими глазами некоторые лица в Аргентине видели после войны.Рома, не надо мне приписывать тоннельного мышления. Таковым не страдаю, в отличие от завсегдатаев фейсбучка,придумавших себе некий pattern оппонентов, и потом стойко его преодолевающих. Никто не может категорично говорить о 100% достоверности исторической реконструкции, и я тоже. Надеюсь, этот фрагмент лекции Данилевского ты понял.

Напомню еще раз: любое противоречие как в текстах документов, так и между установленными фактами подвергает сомнению весь позитивистский конструкт. И дело здесь не в прихоти Макаровой или Милютина, а методологии истории и принципах документального источниковедения. Даже при всем желании "изменить прошлое к лучшему", из этого ничего не получится:)
Меньше всего мне желалось переквалифицироваться в этом деле с историка в следователя, но цена вопроса: человеческие судьбы. Я тут не оригинальна, еще М.Блок сравнивал труд историка и работу детектива.
В отличие от журналиста, Рома, историк помнит об этике научного исследования. А про инет-"дискуссии" уже говорила неоднократно-меру знать надо. До тех пор, пока срач не выходит за рамки т.н. личного мнения, его игнорирую, памятуя о свободе печати. Но как только "пациент с майданом головного мозга" рискнет перевести это "личное" в разряд "общественной оценки", реакция родственников будет незамедлительной. Опыт уже имеется.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Вторник, 08 Сентября 2020, 08.32.48
 
Viktor7Дата: Понедельник, 07 Сентября 2020, 08.52.44 | Сообщение # 3584
Группа: Модератор
Сообщений: 9027
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Nick-69,

Не совсем понятно, зачем вы ведёте диспут с пользователем, которого нет здесь и к чему этот монолог. Почему вы не общаетесь с "Ромой" там, где он вам что-то сообщил?

Надеюсь вам правила форума известны?


С уважением
Виктор
 
СОВАДата: Среда, 28 Октября 2020, 00.20.12 | Сообщение # 3585
Группа: Поиск
Сообщений: 242
Статус: Отсутствует
Статья Макаровой Е.А "Полковник П.С. Козлов: личность в контексте битвы за Москву"
https://cyberleninka.ru/article....r
Статья посвящена малоизученному эпизоду битвы за Москву, связанному с обороной 17 стрелковой дивизии.
 
polubedov_gДата: Среда, 28 Октября 2020, 20.44.10 | Сообщение # 3586
Группа: Эксперт
Сообщений: 175
Статус: Отсутствует
Цитата СОВА ()
Статья Макаровой Е.А "Полковник П.С. Козлов: личность в контексте битвы за Москву"
https://cyberleninka.ru/article....r
Статья посвящена малоизученному эпизоду битвы за Москву, связанному с обороной 17 стрелковой дивизии.

Что-то я уже писал на этот счет.
Да, вот здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-731685-16-1552767363
"... Наверно, не последняя это статья у этих авторов...".
 
СаняДата: Среда, 28 Октября 2020, 21.11.41 | Сообщение # 3587
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата polubedov_g ()
"... Наверно, не последняя это статья у этих авторов...".


К теме защиты Москвы все авторы возвращаются.
По факту Москву отстояли.
Полковник Козлов один из участников обороны.
Там встали все и от каждого было взято по его силам.
Кто и насколько осилил в общем вкладе?
Полковник Козлов осилил сколько мог.
Москву отстояли по факту общими силами!


Qui quaerit, reperit
 
MSDNO_17Дата: Четверг, 29 Октября 2020, 20.39.00 | Сообщение # 3588
Группа: Эксперт
Сообщений: 997
Статус: Отсутствует
polubedov_g,
Цитата polubedov_g ()
Наверно, не последняя это статья у этих авторов.

Не последняя, однозначно:) Следующая запланирована по разведшколе Абвера в Полтаве, ее особенностях, функционировании. Ну, и конечно,как же без историй тамошних курсантов и преподавательского состава. Не пропадать же зазря уникальным документам, с которыми пришлось работать, пока устанавливали личность "Быкова". Который, кстати, НЕ полковник Петр Сергеевич Козлов, белорус, 1905 г/р, уроженец д. Домамеричи, первый командир 17 МСДНО. Об этом в свое время также планируется публикация. Даст Б-г, справимся.

Пока же полагаю, что не менее интересен и актуален для темы истории как дивизии, так и судьбы ее первого командира доклад, сделанный на прошедшей в минувшем месяце в Московском педагогическом государственном университете Международной научной онлайн-конференции «75-летие Великой Победы: память, уроки, противодействие фальсификациям».

http://mpgu.su/anonsyi....kacijam

Докладов по теме 17 МСДНО было два. Ниже представляю текст доклада к.и.н. Е.А. Макаровой "17-я дивизия народного ополчения г. Москвы в фотодокументах: лица и судьбы"





Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
MSDNO_17Дата: Четверг, 29 Октября 2020, 21.06.24 | Сообщение # 3589
Группа: Эксперт
Сообщений: 997
Статус: Отсутствует
Макарова Е.А.

17-я дивизия народного ополчения г. Москвы в фотодокументах: лица и судьбы.

В статье рассматривается специфика и типичность фотографий А.С. Шайхета в иллюстрации начального периода формирования 17 ДНО Москворецкого района. Представлен практический опыт установления личности бойцов и командиров, изображенных на фотографиях. Определяется значимость изученных фотодокументов для восстановления списочного состава соединения, исторического исследования боевого пути дивизии народного ополчения, а также мемориальная функция фоторепортажа.

Ключевые слова: Великая Отечественная война, народное ополчение, Западный фронт, битва за Москву, командиры дивизий, полковник П.С. Козлов, 17-я дивизия народного ополчения г. Москвы, А.С. Шайхет, «Иллюстрированная газета».

Семнадцатая дивизия народного ополчения формировалась в Москворецком районе по нескольким адресам. Командиром дивизии народного ополчения был назначен полковник Петр Сергеевич Козлов. Побатальонно 9 июля полки выдвинулись из Москвы через Калужскую заставу в направлении Бутово. Там к дивизии присоединились добровольцы Люблинского и других районов Московской области. В летних лагерях части 17 ДНО дислоцировались до 18-го июля. Именно к этому периоду истории дивизии относится серия не так давно появившихся в интернете фотографий из частной коллекции, автором которых является фотограф Аркадий Самойлович Шайхет. Его фотоочерк об ополченцах Москворецкого района был опубликован 20 июля 1941 г. в «Иллюстрированной газете».

Во время командировки в дивизию он сделал большое количество кадров, но для публикации редакция, вероятно, отобрала те, которые сочли наиболее удачными, которые отвечали задачам текущего дня и текущим идеологическим требованиям. Именно большей частью неопубликованные в 1941 г. кадры фотографа составляют известную сегодня частную коллекцию фотографий. Выполнены они в типичном жанре беспроблемной репортажной фотографии, а по характеру являлись «официальным отчетом по текущему моменту». Снимки практически ничем не отличались от подавляющего большинства фоторепортажей современников фотографа. Тогда им были присущи пропагандистский пафос, партийная тенденциозность и расстановка «нужных» акцентов. Вследствие этого фото бойцов и командиров формирующейся 17 ДНО еще являются и типичным примером маловыразительной фронтовой фотографии в жанре группового портрета.
К таковым можно отнести протокольные кадры: собрание комсостава вокруг стола, за которым над картой командир дивизии, читка газеты комиссаром перед личным составом, получение оружия ополченцами, рытье окопов, изучение пулемета, миномета, основ штыкового боя. При этом А. С. Шайхетом не было сделано ни одного кадра, который хотя бы как-либо отражал быт и повседневную жизнь бойцов формирующейся дивизии, о котором узнаем из частных писем добровольцев к семьям.

Исключительно все фотографии – это серия групповых портретов москвичей, записавшихся в народное ополчение. Снимки объединяет одинаковость: на переднем плане стоят люди, а за ними детали пейзажа. Такая постановка должна была зримо воплощать метафору: «Не отдадим врагу ни пяди своей земли». На лицах - крайняя решимость и готовность отстоять Москву перед врагом. Примкнутые к сжимаемым в руках винтовкам штыки, манерность, застывшие позы, выбранный фотографом в некоторых случаях слегка снизу ракурс съёмки, – все это должно было выразить для зрителя того времени уверенность в обязательной будущей победе.
По выразительности и масштабности образов А. Шайхета некоторые фотографии ополченцев можно назвать готовыми плакатами, несущими заряд пропагандистских лозунгов дня. К таковым можно отнести известное фото, вошедшее в выпуск «Иллюстрированной газеты», на котором запечатлена выдача оружия. [1]



Фото ополченцев у пушки – также с пейзажем на заднем плане и целеустремлённостью на отдельных лицах. Однако при этом отмечаем, что ополченцы собираются идти против танков противника с французской пушкой 75-мм образца 1897 года. Что на лицах младшего комсостава из числа артиллеристов – удивление, больше похожее на растерянность; что устройство и вероятно, тактико-технические характеристики орудия и принцип его работы собравшимся вокруг добровольцам разъясняет гражданский по виду инженер.
В первую очередь эти снимки должны были выполнять свою основную функцию. Зритель должен был осознать: страна приняла вызов, у нее есть необходимые для обороны ресурсы и что люди полны героического настроя. При этом в них отсутствует главное: реальное, зафиксированное камерой событие. Акцент фотографом перенесен на субъект действия, на человека. Впрочем, в коллективном портрете с французской пушкой можно допустить отражение события. Им стало само орудие, переданное с четкостью, характерной для А.С. Шайхета. [2]

http://www.17sd.ru/photo/17-dno/4/4-0-128

Фотографии, на которых представлено групповое построение - одни из самых «говорящих». Масштаб изображению задает стремящийся к горизонту, за край снимка, строй на переднем плане. [3] Такой же прием фотограф использует и при съемке «сверху» отряда самокатчиков (велосипедистов). [4]

http://www.17sd.ru/photo/17-dno/44/4-0-73

http://www.17sd.ru/photo/17-dno/63/4-0-92

По этим фото заметно, как репортер пытался решить проблему типичности темы: зафиксировать момент нестандартно, по-своему творчески. Хотя А. Шайхет строй ополченцев показал здесь общей массой, но все-таки бойцы с четко различимыми лицами. На этих лицах заметна усталость от заполненного непривычными для вчерашних рабочих и служащих боевыми заботами дня, от неопределенности собственного положения. Через пестроту и детали гражданской одежды, порядок каждого в строю, фокусировку на физических параметрах стоящих в строю ополченцев 17-й дивизии фотограф создал обобщённый образ вставшей под ружье страны.

Интересными кадрами репортажа стали фотографии, центром которых был командир и командование дивизии. И центральная композиция фотографии, и устремления фигур всех присутствующих обязательно направлены или в сторону командира, или, в зависимости от сюжетной композиции, комиссара и начальника штаба. Так, на фото, где комиссар дивизии Иван Степанович Кувшинов читает газету перед бойцами, запечатлены первые дни жизни создаваемой 17 ДНО. Ополченцы еще не обмундированы, гражданского вида, но уже с оружием. Обращает внимание присутствие большого количества молодежи, вчерашних школьников. Несколько недель спустя некоторые из этих молодых людей окажутся в сформированном пулеметном взводе, командовать которым назначат лейтенанта В. Г. Шемелева. В своей летописи 17 ДНО Валентин Гаврилович писал о них: «Взвод был небольшой, всего 15 человек и два станковых пулемета. Действительно, все были молодые люди, кроме командиров отделений и одного-двух бойцов. Никто из них пулеметчиками не были и пулемета не знали. Большинство бойцов были из подмосковного г. Бабушкина с московского сборочно-часового завода. Несколько человек имели ранее судимость за хулиганство. Ниже семилетнего образования ни у кого не было». Ему еще предстояло обучить их воинскому делу, подготовить к встрече с противником. [5]

http://www.17sd.ru/photo/17-dno/4/4-0-33

На одном из снимков внимание ополченцев направлено сторону стоящего возле стола на краю поляны комдива. Один из бойцов, (об атрибуции его сказано будет ниже) Юлий Захарович Намиот, оказался на краю общего поля: он сидит в стороне и смотрит прямо в фотообъектив. Редкий эпизод, когда фотограф, показав конкретного человека, его лицо, пластику фигуры, смог передать душевное состояние бойца, переживание им происходящего. Смятение, вызванное неопределенностью статуса ополченца, новыми обязанностями, несравнимыми с прежней работой бухгалтера. Смысловое значение снимка спустя годы оказалось даже гораздо выразительнее, нежели увиденное тогда самим автором фотографии. Зная судьбу смотрящего прямо на зрителя бойца, этот его взгляд воспринимается сейчас как последнее его послание родственникам и своим потомкам. [6]



К портретной фотографии как историческому источнику вполне применимы методы социальной психологии и физиономистики. На коллективных снимках первых дней формирования 17 ДНО можно видеть обобщенный образ людей всей страны, которые впоследствии вынесут четыре долгих года войны. На этих снимках представлены все еще находящиеся в некотором замешательстве добровольцы-ополченцы, с неопределенными задачами и неясным будущим.
При публикации фотографий 17 ДНО в «Иллюстрированной газете» была использована т.н. «подтекстовка». Снимки сопровождались текстовыми подписями, которые также несли конкретную смысловую нагрузку. Подписи конкретизировали содержание кадра, которое, как уже говорилось выше, в основном выглядело общим. Были они назывными, обозначали характер фактического содержания. Пространные же тексты-названия предлагали недвусмысленную в своём пропагандистском содержании нужную трактовку снимка. В частности, на одной из фотографий очерка, - Леонида Алексеевича Кулика в группе среди молодых ополченцев, была подпись: «Ученый секретарь Комитета по метеоритам Академии Наук СССР Л. Кулик, вступив добровольцем в народное ополчение, говорит: - Сейчас долг каждого боеспособного гражданина - встать плечом к плечу с бойцами Красной Армии, отстоять родную землю; покончить с фашизмом». [7]

http://www.17sd.ru/photo/17-dno/50/4-0-79

Зачастую снимки подсказывали зрителям определенную эмоциональную канву, в русле которой им следовало бы воспринимать увиденное изображение. На следующей фотографии снова Л. А. Кулик и подпись: «Бойцы части народного ополчения учатся рыть и маскировать окопы».

Фотограф в своей работе основной акцент сделал не на отдельном человеке, а на коллективе: вполне в соответствии с тогдашним официальным пропагандистским паттерном. Однако, несмотря на это, в настоящее время у нас есть возможность проследить судьбу отдельных, запечатленных еще штатскими по своему статусу людей на долгих дорогах войны.
Не касаясь всех сторон значимости визуальных источников для исторического исследования, затрону только лишь возможность, которую они дают при воссоздании списочного состава 17-й дивизии народного ополчения Москворецкого района. А именно – визуального образа конкретного ополченца, которое стало возможным благодаря мастерству А. Шайхета, его умению художника выделить отдельное лицо в массе.

В центре сегодня уже широко известного фото - академик Л.А.Кулик, романтик, искатель и исследователь Тунгусского метеорита. Во время выхода из окружения, 6 октября 1941 г. попал в плен. Был санитаром в лазарете военнопленных в п. Всходы. Позже переведен в лагерь советских военнопленных в г. Спас-Деменске. Планировалась его переправа к партизанам, но он заболел сыпняком и умер. Похоронен на кладбище г. Спас-Деменска. [8]



Личность Леонида Алексеевича Кулика стала маркером для определения воина к дивизии не только по визуальным источникам, но и воспоминаниям, письмам тех бойцов, чья принадлежность к 17 ДНО представлялась неустановимой. Например, по анализу текста писем ополченца В.Н. Перцова установлена принадлежность к 17-й ДНО не только самого автора писем, но и ополченца Вадима Шверубовича, актера МХАТ, сына актера Качалова.
Одним из первых представителей комсостава дивизии, определенных нами на коллективных фото, стал полковник М.И. Лещинский.[9]

http://www.17sd.ru/photo/17-dno/26/4-0-55

До 1941 г. Михаил Иосифович дважды награждался: орденом Красного Знамени и орденом Красной Звезды. Преподавал статистику в одном из московских институтов. Сохранилось интересное свидетельство Н.С. Бушманова, бывшего начштаба 7 МСДНО, о том, как М.И. Лещинский оказался в дивизии народного ополчения г. Москвы: «В ночь на 4-е июля - совещались до утра, уже вторые сутки не спим. А народ все идет. Вот уже час сидит у меня в кабинете полковник запаса Лещинский Михаил Иосифович. Два ордена Красного Знамени, полученные в гражданскую войну, вызывают почтение, но куда его назначить? Подготовка специальная слабая. В тыловые учреждения жалко - видать, строевик хороший. В это время звонит к-р Ростокинской дивизии полк. Морозов. Он имеет изотермические в/маш. в излишке. Предлагает обменять на «газики». Ему нужен к-р запасного полка. Идея: давай нам машины - мы командируем к-ра полка. Так и пошел М. Иосиф. в обмен за машины».

Н.С.Бушманов, при описании «бартера» с рефрижераторами ошибся не только с названием наград, полученных полковником, но и с номером дивизии, а также фамилией ее командира. Вероятно, «выменял» его у баумановцев на холодильники все-таки не полковник Морозов, а полковник П.С. Козлов. В 17 МСДНО полковник М.И. Лещинский числился уже с 06.07.1941 г. И он, действительно, с этого дня командовал в ней запасным полком, пока не был назначен на должность командира 1314 стрелкового полка.

В исследуемой подборке фотографий обнаружилось и предпоследнее прижизненное фото командира 17 сд, полковника П.С. Козлова. На фотографиях в 2016 г. его опознала дочь комдива. Судьба командира дивизии сложилась трагично. Выйдя 14 октября 1941 г. из окружения в районе Спас-Деменска, приказом командарма 33 й армии вновь был назначен исполняющим должность командира 17 сд (IIф). Спустя несколько дней, еще на стадии формирования, дивизия на рубеже р. Протвы вступила в боестолкновение с 34 й пехотной дивизией Вермахта. Под натиском превосходящего противника начала отступление, несанкционированное вышестоящим командованием. За это полковник П.С. Козлов командармом К.Д. Голубевым был приговорен к расстрелу во внесудебном порядке, но избежал его. В районе с. Тарутино попал в плен, прошел несколько лагерей военнопленных. За участие в лагерном Сопротивлении, подготовку массового побега из лагеря военнопленных в г. Хаммельбурге передан гестапо, лишен статуса военнопленного. Расстрелян в концлагере Флоссенбюрг 05 января 1943 г.

Рядом с полковником П.С. Козловым на этом же снимке комиссар дивизии И.С. Кувшинов. Спиной к фотографу - первый начальник штаба дивизии подполковник А.П.Дельва. В сентябре его сменит другой начштаба. И.С. Кувшинов был опознан по известным его довоенным фотографиям. [12]

http://www.17sd.ru/photo/17-dno/44/4-0-73

Подполковник Дельва Александр Петрович назначен начальником штаба 17 ДНО с должности преподавателя военной академии им. Фрунзе. Принимал участие в боях под Ельней, получил ранение. После излечения из госпиталя в дивизию не вернулся, согласно указу об отзыве лиц из немцев Поволжья из ДКА, был направлен в Новосибирск. Атрибутирован по медали «ХХ лет РККА» и фотографии с партийного билета образца 1936 г.
Записавшись в ополченцы, оказался в рядах бойцов 17 дивизии НО г. Москвы один из старейших спортсменов-динамовцев, заслуженный мастер спорта СССР Александр Васильевич Бухаров. В 1938 г. А.В. Бухаров за трудовые достижения награжден орденом Трудового Красного Знамени.
Мы обратили внимание, что на футболке бойца имеются два знака отличия, один из которых просматривался по очертаниям однозначно как орден, причем похожий на орден Красного Знамени. У нас уже были к тому времени наработки по персоналиям из довоенных орденоносцев, входивших в состав дивизии. В связи с этим возникла гипотеза, что фотограф выбирал для сюжета боле-менее известных или чем-то значимых в то время для Москворецкого района людей. Теоретические предположения подтвердились. Примером тому могут служить упомянутые выше фото с академиком Л.А.Куликом, орденоносцем полковником М.И. Лещинским.
Итак, установив по очертаниям предположительно, что у мужчины орден Красного Знамени, надо было теперь проверить дивизионные списки личного состава. Впрочем, мы точно знали, что орден БКЗ был у командира дивизии. В списках ополченцев июльского формирования нашлось несколько бойцов, награжденных орденом трудового Красного знамени. Один из них - известный в послереволюционные годы спортсмен-гиревик А.В.Бухаров. Его фотографии со знаками отличия (довоенными) у нас имелись. Оставалось сравнить их с теми, что на футболке мужчины с ружьем на фото А. Шайхета. Так было установлено, что на снимке, сделанном примерно 16-17.07.1941 г., представлен спортсмен А.В.Бухаров в момент получения личного оружия. Причем, судя по людям на заднем фоне, оружие получили более молодые по возрасту и наиболее подготовленные в плане ГТО мужчины, записавшиеся в дивизию.



Изложенные примеры показывают, как знаки отличия могут помочь в атрибуции фотографий. Несколько иной путь атрибуции ополченца имел место в случае с упомянутым выше коллективным портретом, где люди сконцентрированы узким кругом вокруг командира дивизии. На той фотографии поразило лицо человека, единственного смотрящего в объектив фотоаппарата. Им был (предположительно) Намиот Юлий Захарович, впоследствии - командир отделения боевого питания 3-го батальона 1316 стрелкового полка. Полка, 03.10.1941 г. задержавшего на сутки продвижение 10-й танковой дивизии вермахта у д. Анновки. До войны он работал на карандашной фабрике им. Красина. Анкета на розыск подавалась супругой как на Намиот Юлиуса Зеликовича. До определенного дня боец оставался неизвестным, безымянным ополченцем 17-й ДНО. Год назад при посещении музея в г. Спас-Деменске на демонстрационном стенде мы обратили внимание на фотографию бойца, показавшегося знакомым. Смотритель пояснил, что фото и документы воина, пропавшего без вести в октябре 1941 г., музею отдали в дар его родственники. При ближайшем рассмотрении оказалось, что это тот самый ополченец, который на коллективном фото смотрит прямо в глаза зрителям.

Работа по атрибуции фотографий ополченцев 17 ДНО продолжается.

Не так давно на одном из коллективных фото установлен еще один боец 17 ДНО, довоенная судьба которого – часть истории тогда еще молодой страны Советов. Это Петр Петрович Стрелков, один из активных борцов за советскую власть в Архангельской губернии. Происходил из семьи рыбака Патракеевской волости Архангельской губернии. Окончил начальную школу, вечерние образовательные курсы для взрослых и курсы подводного плавания. В 1909-1917 гг. служил боцманом в военном флоте, в т.ч. на подводной лодке «Гепард», где включился в политическую жизнь моряков. После демобилизации с апреля 1918 года П. П. Стрелкова избирался председателем исполкома Архангельского уездного Совета. В августе 1918 г. арестован интервентами «за принадлежность к советам и связь с большевиками», осуждён к десяти годам каторги, направлен в тюрьму на о. Мудьюг, откуда бежал в сентябре 1919 г. Через леса и болота группа под руководством П. Стрелкова вышла к реке Пинеге, где присоединилась к Красной армии.

В 1928 г. возглавил экспедицию на ледокольном пароходе «Малыгин» по спасению экипажа дирижабля «Италия» У. Нобиле, потерпевшего катастрофу во время полета на Северный полюс. С 1930 г. работал Наркомате местной промышленности РСФСР в Москве. Награждён орденом Трудового Красного Знамени. Добровольно записался в ополчение. В боях начала октября в районе г. Спас-Деменска Петр Петрович попал окружение, а затем разделил участь многих бойцов 17-й дивизии, оказавшись в лагере военнопленных в г. Рославль. Отмечено несколько его обращений за медицинской помощью в лазарет по случаю ранения стопы, последнее датировано декабрем 1941 г. Дальнейшая судьба воина неизвестна.

П.П. Стрелков на фото - крупным планом.



На связь с нами вышел родственник бойца, которому мы предложили просмотреть фотографии, сделанные А.С. Шайхетом. На коллективном снимке возле пушки (артдивизион) П.П. Стрелков еще в гражданском костюме, но с обязательным орденом. За ним и рядом с ним – пока еще неизвестные нам бойцы с лицами рабочих, которые за р. Десной в начале октября 1941 г. приняли на себя удар «Тайфуна». Это второй известный случай для нашего исследования, когда ополченца опознали его потомки.

Таким образом, можно заключить, что фотодокументы, автором которых был А.С. Шайхет, посредством фоторепортажа в соответствии с идеологическими требованиями и задачами его времени, дают представление о начальном этапе истории 17-й ДНО. Фоторассказ его получился статичным, с явной констатацией неподвижности поз. Тем не менее, благодаря свойству фотографии останавливать время и вместе с тем длить его в реакциях и осмыслениях человека, она является значимым для исторического исследования источником. В нашем же конкретном случае фоторепортаж А. Шайхета сохранил для истории еще и лица ополченцев, некоторые из которых были известными для современников личностями.

П.С.:
Организаторы Конференции утверждают, что все доклады, представленные на конференции, будут опубликованы.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
doc_byДата: Пятница, 30 Октября 2020, 19.05.55 | Сообщение # 3590
Группа: Модератор
Сообщений: 3199
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Макарова Е.А.

17-я дивизия народного ополчения г. Москвы в фотодокументах: лица и судьбы.


Солидная работа!
 
СОВАДата: Пятница, 30 Октября 2020, 23.30.50 | Сообщение # 3591
Группа: Поиск
Сообщений: 242
Статус: Отсутствует
doc_by, спасибо за оценку! ;)
 
ГеннадийДата: Пятница, 30 Октября 2020, 23.54.24 | Сообщение # 3592
Группа: Эксперт
Сообщений: 26116
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Во время командировки в дивизию он сделал большое количество кадров, но для публикации редакция, вероятно, отобрала те, которые сочли наиболее удачными, которые отвечали задачам текущего дня и текущим идеологическим требованиям. Именно большей частью неопубликованные в 1941 г. кадры фотографа составляют известную сегодня частную коллекцию фотографий. Выполнены они в типичном жанре беспроблемной репортажной фотографии, а по характеру являлись «официальным отчетом по текущему моменту». Снимки практически ничем не отличались от подавляющего большинства фоторепортажей современников фотографа. Тогда им были присущи пропагандистский пафос, партийная тенденциозность и расстановка «нужных» акцентов. Вследствие этого фото бойцов и командиров формирующейся 17 ДНО еще являются и типичным примером маловыразительной фронтовой фотографии в жанре группового портрета.

Зачем же так ёрничать?! Отличные фото! Мне бы дядек ростовских такие фото увидеть!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 31 Октября 2020, 00.02.58 | Сообщение # 3593
Группа: Эксперт
Сообщений: 26116
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
В исследуемой подборке фотографий обнаружилось и предпоследнее прижизненное фото командира 17 сд, полковника П.С. Козлова. На фотографиях в 2016 г. его опознала дочь комдива.

Может, я пропустил. Покажите еще раз это фото.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
MSDNO_17Дата: Суббота, 31 Октября 2020, 19.39.00 | Сообщение # 3594
Группа: Эксперт
Сообщений: 997
Статус: Отсутствует
Геннадий,
Цитата Геннадий ()
Зачем же так ёрничать?!


Это ж не ерничание, а констатация факта:)

Цитата Геннадий ()
Отличные фото!

Качество, - да, отличное! Тут не поспоришь. Рука мастера. Но... как писал в свое время М. Шолохов: "Советский художник пишет по зову сердца, но сердца наши принадлежат партии".

П.С.: пропущенный вызов увидела, но поздно, прошу извинить. У меня посевная в самом разгаре: планшет отдельно, я - на участке:)


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
MSDNO_17Дата: Суббота, 31 Октября 2020, 19.43.17 | Сообщение # 3595
Группа: Эксперт
Сообщений: 997
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Покажите еще раз это фото.


Комдив 17 - "лётная" форма, орден БКЗ.













Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
СаняДата: Понедельник, 16 Ноября 2020, 21.02.30 | Сообщение # 3596
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Про сына Сталина в какой теме у нас говорили, кто подскажет?
Вчера по ТВ показали передачу по этому поводу.
Хочу свое мнение сказать по одному спорному моменту...


Qui quaerit, reperit
 
СОВАДата: Понедельник, 16 Ноября 2020, 21.07.51 | Сообщение # 3597
Группа: Поиск
Сообщений: 242
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Про сына Сталина в какой теме

Держите: http://www.sgvavia.ru/forum/259-6527-1
 
СаняДата: Понедельник, 16 Ноября 2020, 21.14.13 | Сообщение # 3598
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
СОВА,
Ок


Qui quaerit, reperit
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
  • Страница 120 из 120
  • «
  • 1
  • 2
  • 118
  • 119
  • 120
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика