Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

Модератор форума: Томик, Viktor7, doc_by, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Личные судьбы военнопленных » Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
ВалентинДата: Среда, 24 Июля 2019, 17.55.17 | Сообщение # 3541
Группа: Модератор
Сообщений: 4110
Статус: Отсутствует
9 ТБр, понеся большие боевые потери, с 22.10 явно "напрашивалась" во 2 эшелон обороны,
и это было на верху услышано.

31-й отдельный танковый батальон
http://tankfront.ru/ussr/otb/otb031.html#3ref

Цитата
В составе 43-й А, Западного фронта с 25 октября 1941
 
MSDNO_17Дата: Среда, 24 Июля 2019, 17.58.43 | Сообщение # 3542
Группа: Эксперт
Сообщений: 815
Статус: Отсутствует
Валентин,
Цитата Валентин ()
особо одарённые исследователи берут "100 танков Козлова", завизированные бароном 3.11.1941

Особо одаренные дилетанты берут ссылки из ЖЖ особо альтернативных блогеров, которые не в состоянии отличить рассылку доклада о допросе от 3.11.1941 г. от оригинального доклада о допросе. Снимавшегося не ранее 24-25.10.1941 г. Текста которого альтернативно одаренные блогеры, далекие от познаний в Источниковедении, так и не выявили.

Цитата Валентин ()
делят их на "две танкетки" из ЖБД 9 ТБр от 22.10.1941

Полагаю,вы в состоянии провести несложную математическую манипуляцию, в результате которой понять, что полковник П.С. Козлов попал в плен между 22.10.-24.10.1941 г. Если еще приложите максимум мыслительных усилий для того, чтобы припомнить приказ командарма К. Голубева с констатацией расстрела командования 17 сд в 06:25 по МСК 22.10.1941 г.
Дабы сообразить, что плененный командир 17 сд, допрошенный 24.10. или 25.10.1941г., уже не мог знать кол-во танков, которое имелось в 43 А по состоянию на 05.11.1941 г.

Выделяю специально для вас это предложение жирным шрифтом:):)

Цитата Валентин ()
А также другие источники : 9-я танковая бригада http://tankfront.ru/ussr/tbr/tbr009.html

"Танкофронт", уважаемый,это не источник. Ссылка на него такой же моветон, как и ссылка на википедию. Кроме того, вы, держа перед собой ЖБД 9 тбр с указанием кол-ва оставшихся на 22.10.1941 г. в ней машин, упорно это игнорируете, копируя с "танкофронта" штатный состав бригады. Который в реальности по документам фонда бригады расходится с ним неоднократно.
Вероятно, вам этого не понять. очередной "любитель военной истории", что с вас взять:)


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Среда, 24 Июля 2019, 19.07.47
 
MSDNO_17Дата: Среда, 24 Июля 2019, 18.04.30 | Сообщение # 3543
Группа: Эксперт
Сообщений: 815
Статус: Отсутствует
Валентин,
И таки да, если решили "учиться на историка, то обратите внимание на запись в ЖБД 9 тбр от 28.10.1941 г. с данными по численному составу машин бригады, и той цифрой, которую дает "танкофронт" на это же число, - из книги "Битва за Москву" неизвестных авторов:):)


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
ВалентинДата: Среда, 24 Июля 2019, 18.05.22 | Сообщение # 3544
Группа: Модератор
Сообщений: 4110
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
По состоянию на вечер 22.10.1941 г.во всей 43 А оставалось два танка, как минимум. И две-три недобитых на Варшавском шоссе танкетки разбитой 9 тбр

Оставьте "сказки про две танкетки в три ряда" для аспирантов, им расти надо не головой вниз...
Подтяните лучше "источниковедение и хронологию".

https://pamyat-naroda.ru/documen....1%D1%80

Журнал боевых действий 24 тп
Описывает период с 21.10.1941 по 16.05.1943 г.
Журналы боевых действий. Дата создания документа: 16.05.1943 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 3104, Опись: 1, Дело: 7, Лист начала документа в деле: 1
Авторы документа: 24 тп, лейтенант Таршилов
 
MSDNO_17Дата: Среда, 24 Июля 2019, 18.09.25 | Сообщение # 3545
Группа: Эксперт
Сообщений: 815
Статус: Отсутствует
Валентин,
Цитата Валентин ()
Подтяните лучше "источниковедение и хронологию".

Дело за малым: вам осталось доказать, что к 19:00 22.10.1941 г. полковник П.С. Козлов владел данной информацией. Я терпеливая, подожду.
Согласно приказу К. Голубева, командование 17 сд в 06:25 по МСК 22.10.1941 г. уже было расстреляно. Так что дерзайте:)


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
ВалентинДата: Среда, 24 Июля 2019, 18.39.52 | Сообщение # 3546
Группа: Модератор
Сообщений: 4110
Статус: Отсутствует
Цитата gistory ()

О как! Значит грязь, а не "100 танков Козлова"

Алдр снова завяз в собственном вранье.


...всё гениальное - просто !
Алдр действует по методичке :
грязь - это "хронология",
"100 танков Козлова"- источниковедение. :))
 
СОВАДата: Среда, 24 Июля 2019, 18.49.29 | Сообщение # 3547
Группа: Поиск
Сообщений: 235
Статус: Отсутствует
Валентин, а по делу есть что сказать? Вашу неправоту доказали выше, после чего вы перешли на личности.
Выглядеть ущербным никто не хочет - я сочувствую вам, Валентин. Ничего поделать на могу - сами напросились на комплимент от MSDNO_17.
Вам отдохнуть надо, уехать из города в тёплые края, а не огрызаться. Никто не виноват, что сели в лужу.
 
СаняДата: Среда, 24 Июля 2019, 20.09.27 | Сообщение # 3548
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Валентин,
Что конкретно по поводу ста танков из аннотации к допросу Козлова, добытую Гистори? Козлов правду сказал, или дезинформировал германцев.
Можно двумя словами? Козлов точную цифру называл, на дату обозначенную Гистори?
Козлов владел полной инфомацией? И если владел, то на какую дату он знал про сто танков?
Где сто танков на дату пленения Козлова?


Qui quaerit, reperit
 
vjujvfp-19-45Дата: Среда, 24 Июля 2019, 20.36.06 | Сообщение # 3549
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
Попавший в плен генерал-майор Крупенников в своих показаниях также давал ряд недостоверной информации по типу танков, по танковым полкам и другое прочее, но немцы перепроверили и сами установили все что было дано не верно. Можно ли верить в то, что данная Козловым информация была такая ценная и не проверялась? Конечно нет. Дезинформировал или просто врал дабы понравиться теперь не узнаеш наверное.
 
MSDNO_17Дата: Среда, 24 Июля 2019, 20.40.34 | Сообщение # 3550
Группа: Эксперт
Сообщений: 815
Статус: Отсутствует
vjujvfp-19-45,
Цитата vjujvfp-19-45 ()
Дезинформировал или просто врал дабы понравиться

Генералы Потапов, Карбышев или адъютант оного полковник Сухаревич, по вашему, дезинформировали, или "просто врали, чтобы понравиться"? Или тоже "теперь не узнаешь"?:)


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
СаняДата: Среда, 24 Июля 2019, 20.43.08 | Сообщение # 3551
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
vjujvfp-19-45,
Козлов может и не врал. Вопрос, какой последней датой командира дивизии информировал штаб армии про общую обстановку. С какой даты командир дивизии перестал получать информацию вообще?


Qui quaerit, reperit
 
vjujvfp-19-45Дата: Среда, 24 Июля 2019, 21.06.02 | Сообщение # 3552
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
Копья ломают то совсем по другому поводу. И альдр и MSDNO_17 ссылаясь на показание в допросе про 100 танков, утверждают, что именно из-за этого немцы прекратили наступление на этом участке и три недели не вели наступления. На предложение предъявить доказательства, приказ немецкий там с упоминанием этого допроса, о занятии обороны, или что другое – ответа нет.
Короче, еще тридцать лет назад все верили, что, «весь ход второй мировой переломил батальонный комиссар». Ать нет. Подвинься Ильич (царство ему небесное). Нашелся тот, кто не только немцев под Москвой остановил, но и больше сделал.
 
MSDNO_17Дата: Среда, 24 Июля 2019, 21.10.22 | Сообщение # 3553
Группа: Эксперт
Сообщений: 815
Статус: Отсутствует
vjujvfp-19-45,
Цитата vjujvfp-19-45 ()
И альдр и MSDNO_17 ссылаясь на показание в допросе про 100 танков, утверждают, что именно из-за этого немцы прекратили наступление на этом участке и три недели не вели наступления.

Будьте так добры, представьте, пожалуйста, ссылку на официальные публикации с УДК и ББК (которые являются концентрированным итоговым выражением результатов исследования) "альдр и MSDNO_17", где бы ими утверждалось именно то и так, как это представляете и преподносите лично вы и Ко:)

Цитата vjujvfp-19-45 ()
кто не только немцев под Москвой остановил, но и больше сделал.

Может, и сделал. Ценой оболганной собственной судьбы. Прижизненной и посмертной.
Даже не сомневаюсь, что в аналогичной или схожей ситуации вы бы повели себя как Муций Сцевола. Не одну руку, но все свои члены за Москву бы положили на хилую немецкую блиндажную керосинку:)


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Среда, 24 Июля 2019, 21.19.35
 
СаняДата: Среда, 24 Июля 2019, 21.10.34 | Сообщение # 3554
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата vjujvfp-19-45 ()
И альдр и MSDNO_17 ссылаясь на показание в допросе про 100 танков, утверждают, что именно из-за этого немцы прекратили наступление на этом участке и три недели не вели наступления.


А на деле? Немцы почему наступление прекратили? В чем фишка?


Qui quaerit, reperit
 
gistoryДата: Четверг, 25 Июля 2019, 02.23.27 | Сообщение # 3555
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
полковник П.С. Козлов попал в плен между 22.10.-24.10.1941 г.


Как же так? Ранее вы отстаивали дату 20 октября и даже на этом, шатком основании, построили доказательство "интеллектуального подлога" приказа №4, который по вашему мнению не мог быть подписан Козловым, потому, что тот уже был в плену.


"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
 
MSDNO_17Дата: Четверг, 25 Июля 2019, 07.24.02 | Сообщение # 3556
Группа: Эксперт
Сообщений: 815
Статус: Отсутствует
gistory, у вас и вашей Ко прямо-таки удивительный"талант": переворачивать всё с ног на голову
Цитата gistory ()
на этом, шатком основании, построили доказательство "интеллектуального подлога" приказа №4,

Покажите, пожалуйста, мою публикацию, где бы говорилось,что именно на основании того, что комдив-17 попал в плен 20.10.1941 г., приказ "№04" не был им подписан.

Цитата gistory ()
построили доказательство "интеллектуального подлога" приказа №4,

Он и есть классический случай интеллектуального подлога в фальсификации письменных доказательств вины командования 17 сд,созданный для комиссии по расследованию событий 18-22.10.1941 г. в 43 А.

Цитата gistory ()
Ранее вы отстаивали дату 20 октября

И сейчас утверждаю, что дата пленения, указанная на ПК-1,не исключается как факт.Более того,это личный документ военнопленного,подтверждающий его пребывание в плену. Поэтому при вынесении каких-либо заключений принимается как достоверный факт. Причем ваши утверждения о том, что документ создан в 1942 г., и не может отражать дату пленения достоверно, весьма шатки. Т.к. достаточно примеров таких ПК-1 на военнопленных,заведенных в 1942 г., а попавших в плен в 1941 г., где указанные даты пленения соответствуют действительной дате их пленения. Этих примеров будет достаточно, чтобы показать несостоятельность ваших абстрактных умозаключений, напрочь исключающих какую-либо сопроводительную документацию на впл до момента их регистрации с заведением ПК.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
ГеннадийДата: Вторник, 13 Августа 2019, 21.32.04 | Сообщение # 3557
Группа: Модератор
Сообщений: 25304
Статус: Отсутствует
Уважаемые коллеги!
В свой праздник, в День Рождения Форума Поисковых Движений особенно приятно поздравлять других :)
На днях Общероссийская общественная организация ветеранов "Российский союз ветеранов" наградил медалями «За отличие в поисковом движении» (медалевидными памятными знаками МО РФ) группу поисковиков.
Вот они на фотографиях - https://ok.ru/vyazemskym/topic/69992557852056 , а вот их имена (по этим фото сверху вниз):
- Зателепин Виктор (Москва),
- Жилинская Елена (Москва)
- Яркова Ирина (Тюмень),
- Карпаева Наталья (Вязовка Майнского района Ульяновской области),
- Кислицын Алексей (Германия),
- Файзуллин Радик (Октябрьский Республики Башкортостан),
- Грин Галина (Москва)
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=38.msg504622#new


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
MSDNO_17Дата: Среда, 14 Августа 2019, 08.15.56 | Сообщение # 3558
Группа: Эксперт
Сообщений: 815
Статус: Отсутствует
Геннадий,
Цитата Геннадий ()
На днях Общероссийская общественная организация ветеранов "Российский союз ветеранов" наградил медалями «За отличие в поисковом движении» (медалевидными памятными знаками МО РФ) группу поисковиков.


Геннадий, а какое отношение к данной именной теме имеет это ваше сообщение, не несущее абсолютно никакой информации?
И уж коль заговорили относительно награждений "группы поисковиков", то позволю себе здесь воспроизвести об этом феномене реплику уважаемого мною писателя, историка, Человека с большой буквы - Алексея Ивакина. Расценивайте это как полноценный ответ вам и подобной "награжденной группе поисковиков".

**************

ПРО ПОИСКОВЫЕ БРОНЗУЛЕТКИ

Как-то я уже рассказывал, как поисковики друг другу медальки вручают. Но так, вскользь...
Сейчас на этой теме подробнее остановлюсь.
Вот как ни захоронение, так красные поисковики надевают парадную форму и надевают медальки. У многих это аж целые бронежилеты, куда там Леониду Ильичу. И какие!

Бежит такой пацаненок, а у него орден Красной Звезды на груди. Видал и реплики ордена Отечественной войны. А чего там - чуть изменят дизайн, вот тебе и поисковая награда.
Ну я ворчал на это, но особо не акцентировал - ну награждают друг друга бранзулетками, ну лишь бы в радость. Хотя лично мне это противно. У бойцов, которых хоронят - меньше, а то и нет наград. А эти как елки новогодние, только что мандаринов в ушах не хватает.

1. Награда должна быть государственной или ведомственной. Все остальное, пресловутые "умалатовки", которым грош цена. Пусть даже номерные, пусть даже с удостоверением. Означают они лишь одно: "У моих друзей были деньги и они мне подарили медальку". Ничем от кружки "Лучшей теще" или от футболки "Ангар для пива" они не отличаются. Государственная же или ведомственная медаль дает, например, право на звание "Ветеран труда" при выходе на пенсию. Единственная ведомственная награда, имеющая вес, согласно статуту "За отличие в поисковом движении" трех степеней. Все остальное - голимое фуфло, цена которой пятак за пучок в базарный день.

2. Награда не должна быть копией боевой награды. Ибо это есть кощунство над памятью погибших и живых ветеранов войны. Скоро будут делать копии медали Героя Советского Союза и гордиться ими. Позорище. Нет ума свой дизайн медали придумать - грамоты выдавайте. Или вымпелы. Но, конечно, грамотами не обклеишься. А издалека такие герои, что-ты. И не разберешь сразу-то.
Вот оригинал:



А вот поганая реплика:


3. Награда должна выдаваться за подвиг. Ну или за выслугу лет. В крайнем случае, по совокупности заслуг. Сейчас медальки выдают друг другу и отрядам за одну вахту в лесу, за две. Ну охренеть - подвиг: победить собственную печень. Добровольцы и едут, многие, хорошо потусить, заодно и покопать "хурму". В моем пионерском детстве такие выдавали: "За сбор макулатуры", "Лучшему барабанщику" еще чего-то. Если я их сейчас одену и выйду на парад 9 мая - меня в дурку надо посадить будет.

К чему это я вскипел?
А вот к чему:
(далее Алексей Ивакин воспроизводит фото удостоверения к указанному "медалевидному знаку",выписанному на его имя).

Узнаю, какой дурак представление написал - на весь лес обижу. А вздумают вручать - "удостоверение" сожгу, а липовую "медаль" в реку выкину.
Ибо /....../ меня позорить.

https://ivakin-alexey.livejournal.com/1220206.html

П.С.: еще немного в тему о наградах:

https://www.youtube.com/watch?time_continue=6&v=dhf4_W1gA5M


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Среда, 14 Августа 2019, 08.24.43
 
СОВАДата: Среда, 14 Августа 2019, 09.41.23 | Сообщение # 3559
Группа: Поиск
Сообщений: 235
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Награда должна быть государственной или ведомственной. Все остальное, пресловутые "умалатовки", которым грош цена. Пусть даже номерные, пусть даже с удостоверением.




Второе фото оставляю без комментариев.



Сообщение отредактировал СОВА - Среда, 14 Августа 2019, 19.22.47
 
СОВАДата: Среда, 14 Августа 2019, 09.59.47 | Сообщение # 3560
Группа: Поиск
Сообщений: 235
Статус: Отсутствует
Цитата СОВА ()
Приняв на грудь, писатель Воронин всегда стоял с протянутой рукой. На его впалой груди болталась потёртая картонка с незамысловатым текстом: "Подайте на пропитание нищенствующему и странствующему искателю логики".

Удалю подпись, Геннадий Юрьевич! Удалю, когда здесь объявится с претензиями не герой моего романа, но герой моего рассказа, писатель Воронин. И, объявившись, заявит, что он не употребляет и не вешает на грудь.


Сообщение отредактировал СОВА - Среда, 14 Августа 2019, 10.01.42
 
СаняДата: Среда, 14 Августа 2019, 18.49.47 | Сообщение # 3561
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
СОВА,
Геннадий прав, нельзя использовать подпись и авторку в качестве рекламы, либо в иных целях провоцирующих пользователей.
Достаточно уже было скандалом на форуме связанных с подписями и фотографиями на аватарках.


Qui quaerit, reperit
 
СОВАДата: Среда, 14 Августа 2019, 18.54.22 | Сообщение # 3562
Группа: Поиск
Сообщений: 235
Статус: Отсутствует
Саня, не понимаю, кого провоцирует моя подпись. Ладно, удалю, если кого-то провоцирует и обижает.
 
MSDNO_17Дата: Среда, 14 Августа 2019, 22.51.56 | Сообщение # 3563
Группа: Эксперт
Сообщений: 815
Статус: Отсутствует


Шел казак куда-то вдаль.
На груди была медаль:
«За отвагу», «За победу»,
«За приятную беседу»,
«За научные труды»,
«За охрану всей среды»,

две медали космонавта,
орден игрока Варкрафта,
символ сдачи ГТО,
«Прохождение ТО»,
Клуб беременных «Журавлик»,
Гардероб ДК «Гидравлик»,

«Альтависта точка ком»,
«Общество больных грибком»,
Капитан игры «Зарница»,
«Гомельская психбольница»,
табакерка, и огниво,
восемь крышечек от пива,
«Фестиваль цыганской пляски»
«Крановщик, работай в каске!»

«Берегись велосипеда»,
«Тридцать восемь лет Победы»
Орден РСФСР,
тайный орден «Тамплиер»,
вкладыш жвачки «Лёлик-Болик»,
«Анонимный алкоголик»,
«Клуб ценителей вина»,
Символ панков из г-на,
«SUSE-Linux», «Бизнес-тим»,
«Тында — город побратим»

«Самый опытный водитель»
«Лучший хряк-производитель»,
знак «Почетный водолаз»,
стикер «Ельцин-п--с»,
Октябрятская звезда,
«Героиня мать труда»,
группа крови, и Ай-Пи,
и пацифик на цепи.

Поскользнулся вдруг казак...
И медальками — .....!
И теперь медальки все
раскатились по шоссе.

Ребятишки! Дяди, тёти!
Если где-нибудь найдете:
Орден Славы, Орден Мира,
пуговку с гербом Алжира,
фенечку, консервный нож,
малахитовую брошь,
Красный крест, Петровский крест
«Город Прага», «Город Брест»,
«Полковая медсестра»,
«Детство — чудная пора»,
«Эсперанто», «ЦСКА»,
личный номер лесника,
запонки к военной форме,
«Лучший токарь», «Выхлоп в норме»,
«Похудей за пять минут»,
Молодежный клуб «Сохнуд»,
«КГБ», «Почетный донор»,
«Частный фонд Елены Боннер»,
«Фестиваль чеченской моды»,
номерок фидошной ноды,-

хоть медалькой, хоть значком
поделитесь с казачком!

Леонид Каганов
https://pikabu.ru/story....4988033


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
Viktor7Дата: Среда, 14 Августа 2019, 23.01.46 | Сообщение # 3564
Группа: Модератор
Сообщений: 7853
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Существует поверие, чтобы была медаль не последней.

По крайней мере на фронте такого поверия быть не могло. Я здесь в форуме когда-то на 9 мая постил фотографию моего отца с группой однополчан. Все они прошли от Сталинграда до Вены с 1942 по 1945, но только у одного офицера была медаль на груди. Это уже много позже, лет 40 спустя все они были увешаны с ног до головы...


С уважением
Виктор
 
СОВАДата: Среда, 14 Августа 2019, 23.02.46 | Сообщение # 3565
Группа: Поиск
Сообщений: 235
Статус: Отсутствует

Татьяна, при всё моём уважении к Вам! Знаете, никогда при мне офицеры и прапорщики не показывали своё суеверие. Никогда они, игриво закатив глазки, не обмакивали в бокал с шампанским даже юбилейные медали.
Звёздочки офицеры кидали, но в водку, в стакан с водкой.


Сообщение отредактировал СОВА - Среда, 14 Августа 2019, 23.06.33
 
Tatjana4799Дата: Среда, 14 Августа 2019, 23.04.34 | Сообщение # 3566
Группа: Модератор
Сообщений: 1290
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
По крайней мере на фронте такого поверия быть не могло

А мои рассказывали, что и медали и звёдочки так обмывали. На фронте!
 
СОВАДата: Среда, 14 Августа 2019, 23.13.40 | Сообщение # 3567
Группа: Поиск
Сообщений: 235
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Муж служил в авиции, в Семипалатинске, два года жизни в военном городке

Сорок пять лет по гарнизонам. Из роддома принесли в барак.
 
Viktor7Дата: Среда, 14 Августа 2019, 23.18.41 | Сообщение # 3568
Группа: Модератор
Сообщений: 7853
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
А мои рассказывали, что и медали и звёдочки так обмывали. На фронте!

Не знаю, ваши наверное были офицерами в каком-то спецназе, где быстро представляли к наградам и где выживаемость была высокой. У моих до дембеля, они были обычными рядовыми и звёздочек обмывать им не приходилось, вообще ни у кого никаких наград не было.


С уважением
Виктор
 
MSDNO_17Дата: Среда, 14 Августа 2019, 23.20.10 | Сообщение # 3569
Группа: Эксперт
Сообщений: 815
Статус: Отсутствует
Tatjana4799,
Цитата Tatjana4799 ()
Отвечала не вам.

и я,насколько понятно, писала не только для вас. В целом переводя на русский по белому вот это вечное: "Теперь послушайте вы, говорящие: "сегодня или завтра отправимся в такой-то город, и проживем там один год, и будем торговать и получать прибыль "; вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий. Вместо того, чтобы вам говорить: "если угодно будет Господу и живы будем, то сделаем то или другое ", -вы, по своей надменности, тщеславитесь: всякое такое тщеславие есть зло"...

В тч и поэтому слова А.Ивакина в отношении награждений поисковиками друг друга "бронзулетками" созвучны моим мыслям, убеждениям,воспитанию, мировоззрению. Мне совесть не позволит рядом с ветераном-"афганцем" или парнем, встретившим НГ 1995 в г. Грозном, у которых заслуженные боевые награды, демонстрировать "медалевидные знаки", ленты которых на колодке по сути - реплики боевых медалей....

А кому-то такое "душу греет": что ни шаг - "иконостас" звенит на двести метров. И для полного счастья не хватает только в комплекте орденов "имени святой Лары Крофт" и "за взятый в одиночку лежак".


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Четверг, 15 Августа 2019, 10.35.07
 
СОВАДата: Среда, 14 Августа 2019, 23.22.09 | Сообщение # 3570
Группа: Поиск
Сообщений: 235
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
обычными рядовыми и звёздочек обмывать им не приходилось, вообще ни у кого никаких наград не было.

Мой дед тоже на войне ничего не обмывал. Орден Славы получил через 25 лет после войны.
Если бы не написал в архив, так без ордена бы и остался.
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Личные судьбы военнопленных » Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика