Этап из Флоссенбюрга в Аушвиц - Страница 3

Дата: Понедельник, 12 Февраля 2024, 16:36:15 | Сообщение # 71

Группа: Поиск

Сообщений: 42

Статус: Отсутствует

Добрый день!
Хочу поделиться своей новость, сегодня я дошел до конца и нашел, когда и где был убит мой прадед Шибарцев Ардалион Федотович, был убит в концлагере Аушвиц 13 декабря 1943 года. Но опять и искажением фамилии или особенностями ее написания.
Историю поиска опишу чуть позже.

Вот здесь хранится очень много актовых записей о смерти 1942-1943 годы, особенно за август-сентябрь 1942 и декабрь 1943
https://collections.arolsen-archives.org/de....ebücher

Выражаю большую благодарность администраторам форума и всем не равнодушным людям в поиске информации о моем прадеде.

Если у кого-нибудь будут вопросы, пишите, постараюсь помочь. berdnikov_ie@mail.ru

Илья Бердников

Дата: Понедельник, 12 Февраля 2024, 17:46:30 | Сообщение # 72

Группа: Администратор

Сообщений: 18079

Статус: Присутствует

Да, умер в 22-45 13.12.1943

Цитата berdnikov_ie (

)

я дошел до конца и нашел, когда и где был убит мой прадед Шибарцев Ардалион Федотович, был убит в концлагере Аушвиц 13 декабря 1943 года

Не вижу, чтобы речь напрямую шла об убийстве. Врачебное освидетельствование смерти. Диагноз ~ "слабость сердечной мышцы (?) при катаре кишечника"

По сути - гибель от истощения (голода)

Нахожусь под большим впечатлением от этой истории. Прошибло до слëз.
Илья, Вы молодец!

Поимëнно эти документы на сайте Арользена ещë не проиндексированы

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Понедельник, 12 Февраля 2024, 18:03:05 | Сообщение # 73

Группа: Администратор

Сообщений: 18079

Статус: Присутствует

Цитата berdnikov_ie (

)

https://collections.arolsen-archives.org/de/document/520275

Tote умершие

Дата: Понедельник, 12 Февраля 2024, 19:25:49 | Сообщение # 74

Группа: Поиск

Сообщений: 42

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Нахожусь под большим впечатлением от этой истории. Прошибло до слëз.
Илья, Вы молодец!

Большое спасибо!
Данный путь поиска прадеда, практичеcки прошел здесь на этом форуме. От неизвестности, где искать и что делать, но каждый своим вкладом, советом помог мне найти самое главное, где остановился жизненный путь кадрового офицера Красной Армии.

Цитата AgniWater71 (

)

Tote умершие

Очередной поиск начался с сайта музея Аушвиц-Биркенау, вот ссылка
https://www.auschwitz.org/muzeum....wLjAuMA

Самому не верится, что мне удалось найти каждый документ по перемещению и связать полную цепочку нахождения его в плену.

Илья Бердников

Дата: Понедельник, 12 Февраля 2024, 20:07:24 | Сообщение # 75

Группа: Администратор

Сообщений: 18079

Статус: Присутствует

Цитата berdnikov_ie (

)

жизненный путь кадрового офицера

Он сам говорил, что он кадровый офицер. Всë записывали со слов пленого/узника. Мог что угодно сказать про гражданскую профессию.

Мы всегда помним, что у них был выбор. Нашим офицерам немцы
не раз предлагали сотрудничество - и в шталаге 365 Владимир-Волынск, и в офлаге XIII D

Дата: Понедельник, 12 Февраля 2024, 20:34:45 | Сообщение # 76

Группа: Администратор

Сообщений: 18079

Статус: Присутствует

Ariana4243,

я вот что подумала.

Версия

Такое впечатление, что концлагерь Флоссенбюрг "просто" избавился от массы истощëнных узников, отправив их в концлагерь Аушвиц. Аушвиц действительно запросил работников, но в итоге получил "доходяг"...

Возвращаясь к нашей группе Сопротивления из Содау: возможно, Подьяков и Кац были серьёзно больны и были помещены (согласно правилам) в лазарет Флоссенбюрга. Не исключаю, что Подьяков был "лежачим больным", а вот "ходячего больного" Каца могли включить в этап на Аушвиц.

Каким бы ни был тяжëлым переезд, столь быстрые смерти по прибытии - говорят о том, что во Флоссенбюрге не могли не видеть, насколько истощëнных "работников" они отправляют.

Дата: Вторник, 13 Февраля 2024, 07:52:43 | Сообщение # 77

Группа: Поиск

Сообщений: 1511

Статус: Отсутствует

Цитата berdnikov_ie (

)

Хочу поделиться своей новость, сегодня я дошел до конца и нашел, когда и где был убит мой прадед Шибарцев Ардалион Федотович, был убит в концлагере Аушвиц 13 декабря 1943 года. Но опять и искажением фамилии или особенностями ее написания.
Историю поиска опишу чуть позже.

Вы большой молодец, что пошли до конца и нашли его судьбу!

Думаю, Ардалион Фёдорович хотел бы, чтобы потомки знали, как он погиб.

Убийства тут тоже не вижу. Видимо, он на последней стадии истощения находился. Мне переводчик перевёл как "истощение мускулатуры при катаре кишечника". Видимо, организм больше не выдержал голода. Когда я перебирала материалы по Флоссенбюргу, после освобождения велось расследование американцами, так там выявились массовые хищения продуктов, эсэсовцы и зэки воровали еду у остальных узников. Доставалось из еды обычным людям крайне мало. Невозможно было там выжить, если ты не в форме СС.

Цитата AgniWater71 (

)

Ariana4243,

я вот что подумала.

Версия

Такое впечатление, что концлагерь Флоссенбюрг "просто" избавился от массы истощëнных узников, отправив их в концлагерь Аушвиц. Аушвиц действительно запросил работников, но в итоге получил "доходяг"...

Возвращаясь к нашей группе Сопротивления из Содау: возможно, Подьяков и Кац были серьёзно больны и были помещены (согласно правилам) в лазарет Флоссенбюрга. Не исключаю, что Подьяков был "лежачим больным", а вот "ходячего больного" Каца могли включить в этап на Аушвиц.

Каким бы ни был тяжëлым переезд, столь быстрые смерти по прибытии - говорят о том, что во Флоссенбюрге не могли не видеть, насколько истощëнных "работников" они отправляют.

Весьма логично звучит. И смертей слишком много после прибытия, да, это только подтверждает такую версию.
Я по Подьякову тоже думаю, что он просто не мог стоять. Возможно, без сознания даже был или в бреду. Так и получился "Botjakow".
Мне страшно представить, в каком состоянии их вообще доставили во Флоссенбюрг... Ни по одной фотографии было бы невозможно никого из них опознать. Как они вообще там 2,5 месяца протянули.
Жаль, на Кёгеля за всё это не донёс комендант Аушвица, жаль, что Кёгель наказание за всё это не понёс.

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Дата: Вторник, 13 Февраля 2024, 08:02:57 | Сообщение # 78

Группа: Администратор

Сообщений: 18079

Статус: Присутствует

Цитата Ariana4243 (

)

Мне переводчик перевёл как "истощение мускулатуры при катаре кишечника".

Там начало с заглавной H- плохо пропечаталось, но там явно Herz-, поэтому перевожу как "слабость сердечной мышцы".
Herzschwäche "сердечная слабость"- такой диагноз в перскартах нередко встречаем

Дата: Вторник, 13 Февраля 2024, 14:18:56 | Сообщение # 79

Группа: Поиск

Сообщений: 42

Статус: Отсутствует

Добрый день! Я на один день опередил Архив музея Аушвиц, сегодня пришел ответ по моему второму запросу по новой фамилии.

Благодарим Вас за обращение в наш офис. В ответ на Ваше письмо от 8 февраля 2024 г. хотел бы сообщить Вам, что в результате очередного запроса находящихся в нашем распоряжении файлов и материалов было установлено следующее:
Шибарцов Ардалон / Шибарцев Ардалион 14 апреля 1905 г. Семеново, сын Федота и Екатерины (при рождении Демидовой), женатый на Марии (при рождении Сурлевич), был привезен из КЛ Флоссенбург в КЛ Аушвиц 5 декабря 1943 г.
В КЛ Аушвиц он имел номер 166194. 11 декабря 1943 году был зафиксирован
в материалах лазарета BII КЛ Аушвиц-Биркенау.
13 декабря 1943 года в лагере была зафиксирована его смерть.

Официальной причиной смерти была названа слабость сердечной мышцы из-за энтерита (Herzmuskelschwäche bei Darmkatarr).

Источники вышеуказанной информации:
- нумерованные списки транспорта, прибывающего в КЛ Освенцим
- список новых поступлений
- номерная книжка
- дела лазарета Б II и КЛ Биркенау
- книга смертей в КЛ Аушвиц

Тела узников кремировали в лагерных крематориях, а прах развеивали в близлежащие реки: Солу и Вислу. Символический памятник жертвам в настоящее время находится на территории бывшего лагеря Биркенау (Бжезинка).

Поясняю, что при ликвидации и эвакуации КЛ Аушвиц по приказу лагерного руководства СС все важные файлы были уничтожены, в том числе личные дела узников и депортированных. Документация, сохранившаяся в зачаточном состоянии, не позволяет предоставить полную и точную информацию обо всех людях, находящихся в лагере.

Даже прикрепили скан свидетельства, качество в разы лучше, чем в архиве Альрозена.

Илья Бердников

Дата: Вторник, 13 Февраля 2024, 14:36:24 | Сообщение # 80

Группа: Поиск

Сообщений: 42

Статус: Отсутствует

Цитата Ariana4243 (

)

Вы большой молодец, что пошли до конца и нашли его судьбу!

Спасибо, Ваши советы и подсказки мне помогали!

Цитата AgniWater71 (

)

Он сам говорил, что он кадровый офицер.

Да, конечно, это мой дедушка рассказывал, он смолоду был призван в ряды КА, так и дослужился до офицера.

Цитата Ariana4243 (

)

Убийства тут тоже не вижу. Видимо, он на последней стадии истощения находился. Мне переводчик перевёл как "истощение мускулатуры при катаре кишечника".

Я выше писал, про это. Это может быть и правда, хотя на официальном сайте музея Аушвиц написано, что причину немцы писали выдуманную. https://www.auschwitz.org/en....C4wLjA.

Илья Бердников

Дата: Пятница, 16 Февраля 2024, 12:59:52 | Сообщение # 81

Группа: Поиск

Сообщений: 1511

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Итак, внимание, а теперь подтверждение этой версии!

5 декабря 1943 г.
Транспорт
5 декабря 1943 года транспорт с 1200 заключенными и военнопленными, в основном больными и инвалидами, из концлагеря Флоссенбюрг прибыл в концлагерь Освенцим. Во время транспортировки умерло 258 заключенных. По прибытии 34 советским военнопленным были присвоены номера 11041РКГ - 11074РКГ, а 827 заключенным - номера с 166040 по 166866. 81 заключенному, уже побывавшему в Освенциме и переведенному из Освенцима во Флоссенбюрг 12 марта 1943 года, были присвоены старые номер лагеря. Вновь прибывших планировалось отправить прямо в газовые камеры, но сначала их отправили в карантинный лагерь B IIa в Биркенау. По приказу коменданта лагеря наиболее слабые заключенные должны были провести первую ночь вне барака, во льду и снегу. Время от времени их обливали холодной водой. За ночь сокамерникам удалось провести в бараки 47 человек, но 32 заключенных не пережили ночь на улице.
На 18 декабря 1943 г. 799 узников этого транспорта были еще живы.
На 18 января 1944 г. 751 узник этого транспорта был еще жив.
18 февраля 1944 г. еще были живы 393 узника этого транспорта.
http://www.tenhumbergreinhard.de/taeter-....43.html

Так вполне может быть и убийство Шибарцева.

AgniWater71 была права в том, что отправили умирающих.

berdnikov_ie был прав в том, что это было убийство.

Цитата berdnikov_ie (

)

Как по мне, убийство довольно мучительное и жестокое. После такого писать, что "сердце не выдержало" - верх циничности.

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 16 Февраля 2024, 13:21:29

Дата: Воскресенье, 18 Февраля 2024, 09:14:40 | Сообщение # 82

Группа: Администратор

Сообщений: 18079

Статус: Присутствует

Ariana4243,

я тут вот что ещë надумала.
Не исключëн вариант (ну не исключëн), что Катц не имел отношения к нашей группе Сопротивления. Мы видим его фамилию в списке прибывших во Флоссенбюрг вместе с нашими, видим вещевую карту, видим ЗК с "отпущен из плена 1.12.1943". Да, всë так. Но его могли загрести и по другому делу. Ну например, могли что-то запрещëнное у него найти при обыске, да мало ли провинностей было. Но не факт, что ему инкриминировали именно участие в Сопротивлении.
Да, версия с болезнью выглядит более логичной. Но я бы не исключала вариант, что он был отправлен в концлагерь не за участие в этой группе Сопротивления, а по иной причине; и потому не попал в список для казни.

Дата: Воскресенье, 18 Февраля 2024, 09:50:41 | Сообщение # 83

Группа: Поиск

Сообщений: 1511

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Ariana4243,

я тут вот что ещë надумала.
Не исключëн вариант (ну не исключëн), что Катц не имел отношения к нашей группе Сопротивления. Мы видим его фамилию в списке прибывших во Флоссенбюрг вместе с нашими, видим вещевую карту, видим ЗК с "отпущен из плена 1.12.1943". Да, всë так. Но его могли загрести и по другому делу. Ну например, могли что-то запрещëнное у него найти при обыске, да мало ли провинностей было. Но не факт, что ему инкриминировали именно участие в Сопротивлении.
Да, версия с болезнью выглядит более логичной. Но я бы не исключала вариант, что он был отправлен в концлагерь не за участие в этой группе Сопротивления, а по иной причине; и потому не попал в список для казни.

Такую версию тоже стоит обдумать. Но вот эта дата, "освобождён из плена 1.12.1943", по которой мы всех учитывали, а ведь ещё "Шталаг XIII B". У них ведь и так при обыске в лагере заточки нашли. Может, еврейская версия, раз сначала в Аушвице хотели использовать газ? Или кто-то брякнул, что он политрук?
Этап был на уничтожение, от узников избавились, причём и там, и там...

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Дата: Воскресенье, 18 Февраля 2024, 10:03:34 | Сообщение # 84

Группа: Администратор

Сообщений: 18079

Статус: Присутствует

Цитата Ariana4243 (

)

На 18 января 1944 г. 751 узник этого транспорта был еще жив.
18 февраля 1944 г. еще были живы 393 узника этого транспорта.

Интересно, каковы источники этой информации

Дата: Воскресенье, 18 Февраля 2024, 12:24:17 | Сообщение # 85

Группа: Поиск

Сообщений: 1511

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Интересно, каковы источники этой информации

Мне тоже, но, похоже, тут воспоминания чьи-то. Потому что документов о таком обращении комендатура Аушвица, конечно, не оставляла. И как-то слишком много совпадений для того, чтобы это было неправдой, и дата этапа, и номера узников, которые совпадают с настоящими, и что были те, кто уже успел в Аушвице побывать, и что русские военнопленные были, и те, кто уже военнопленными не считался, и про лазарет Биркенау B IIa.
Как я поняла про автора сайта, он из Вестфалии и выкладывает информацию о разных лагерях пленных, о преступлениях нацистов на оккупированных территориях, было о тех, кто отказывался подчиняться таким приказан и был казнён, ну я пока глазами только пробежала.

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Воскресенье, 18 Февраля 2024, 12:26:42

Дата: Понедельник, 19 Февраля 2024, 09:01:08 | Сообщение # 86

Группа: Поиск

Сообщений: 1511

Статус: Отсутствует

По сайту почитала гостевую книгу. Автор этих исследований Райнхард Тенхумберг/Тенхамберг.
Там его благодарят за работу, многие берут в свои исследования его статьи. Много немцев, которые берут на себя зачем-то вину нацистов и ругают Сталина("а сколько убил Сталин?"), много тех, кто исследует судьбы родственников и находит их на этом сайте, многие адекватны и сравнивают с Украиной - мол, политики так ничему и не научились.
Нашла его почту. Форма обратной связи через сайт не работает: капча всё время неверная. Попробую написать ему лично, узнать, откуда у него эта информация.

Вот он:

Tenhumberg Reinhard
Grafenbergerallee 275
40237 Düsseldorf

Тел.: 0211-54356598 Мобильный телефон

Содержимое, опубликованное на этих страницах, тщательно исследуется и проверяется; Однако мы не даем никаких гарантий и не несем ответственности за точность, полноту и актуальность содержания. Все работы проверены неоднократно. Однако 100% точность не может быть гарантирована.

К сожалению, несмотря на большие усилия, мне не всегда удавалось четко определить все авторские права. Пожалуйста, свяжитесь с нами, если вы считаете, что ваши права на изображение или объект были нарушены.

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 19 Февраля 2024, 10:08:14

Дата: Понедельник, 19 Февраля 2024, 16:04:04 | Сообщение # 87

Группа: Поиск

Сообщений: 42

Статус: Отсутствует

Цитата Ariana4243 (

)

5 декабря 1943 года транспорт с 1200

Цитата Ariana4243 (

)

Автор этих исследований Райнхард Тенхумберг

Спасибо за информацию! Она очень ценная.

Илья Бердников

Дата: Вторник, 20 Февраля 2024, 07:31:08 | Сообщение # 88

Группа: Поиск

Сообщений: 1511

Статус: Отсутствует

berdnikov_ie, если вам нужно, да и вообще вот адрес Райнхарда в теме: rainhard.tenhumberg@epost.de

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Дата: Понедельник, 11 Марта 2024, 09:15:33 | Сообщение # 89

Группа: Поиск

Сообщений: 1511

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Много думала над этой версией. Думаю, Катц всё же из нашей группы. Отделён от остальных был как больной и очень ослабленный(как и Подьяков).
А отправлен был по факту (как, собственно, и весь этап) на уничтожение в Аушвиц.
Особенно если учесть информацию о том, что в Аушвиц этапировали многих пленных из лагерей, в которых тоже умирали от истощения, например https://www.sgvavia.ru/forum/835-72-947165-16-1708096063
Думаю, пленных из Флоссенбюрга этапировали по той же причине: утилизация тех, кто уже стоит на пороге смерти. В лагерях, видимо, не было газовых камер или печей, позволявших уничтожать большие массы людей, поэтому и были этапы на уничтожение. Касательно Флоссенбюрга: на тот момент Флоссенбюрг был переполнен по максимуму, Кёгель должен был отстроить ещё 3-4 блока для новоприбывших узников, которые должны были быть заняты на строительстве заводов Мессершмитт, но не сделал этого. Из-за всего этого + тиф смертность возросла в разы. Кёгелю необходимо было избавиться от огромной массы больных и умирающих, и он знал, что Аушвиц с этим справится. Возможно, Аушвиц и запрашивал работников, но мне теперь в это мало верится. Я делаю вывод, что этот этап (и многие другие) - утилизация больных умирающих людей...

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Дата: Вторник, 09 Апреля 2024, 14:34:39 | Сообщение # 90

Группа: Администратор

Сообщений: 18079

Статус: Присутствует

Невероятная история

Выживший из этого этапа.

Смотрела прибывших во Флоссенбюрг 6.10.1943 в теме Литцманнштадта:
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-952588-16-1712154846

Излагаю немного сумбурно, позже надо будет посмотреть подробнее:

номер 4886 Ромашнев Петр Васильевич 1901/1902 743 мсп 130 мотор. мехд
столяр/рабочий

https://collections.arolsen-archives.org/en....051&p=1 3.12.1943 отправлен из Флоссенбюрга в КЛ Аушвиц
https://collections.arolsen-archives.org/en....257&p=1 из Аушвица в Гросс-Розен 9.11.1944
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1979058273 после Гросс-Розена ещё и в Бухенвальде побывал
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272180716 ЗК
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75070373 ВЫЖИЛ (1901/1902 г.рожд.!) И ВЕРНУЛСЯ ДОМОЙ

https://obd-memorial.ru/html....8,27,22

https://collections.arolsen-archives.org/en/search?s=Romaschnew%20Petr
После освобождения из Бухенвальда - заявил американцам о желании вернуться домой в Рязань

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980354615

https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&

Прошёл минимум 2 тюрьмы и 4 концлагеря

Дата: Вторник, 09 Апреля 2024, 15:28:39 | Сообщение # 91

Группа: Поиск

Сообщений: 1511

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

номер 4886 Ромашнев Петр Васильевич 1901/1902 743 мсп 130 мотор. мехд
столяр/рабочий

Погуглила. Воспоминаний не оставил. А жаль. Вот кому было что рассказать.
На Бессмертном полку тоже нет.
Интересно, за что передан гестапо...

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Вторник, 09 Апреля 2024, 15:34:30

Дата: Вторник, 09 Апреля 2024, 15:42:53 | Сообщение # 92

Группа: Администратор

Сообщений: 18079

Статус: Присутствует

Цитата Ariana4243 (

)

Интересно, за что передан гестапо...

Там были истории с побегами и саботажем...
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-653661-16-1507231966
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-653682-16-1507235063

Дата: Вторник, 09 Апреля 2024, 15:44:43 | Сообщение # 93

Группа: Администратор

Сообщений: 18079

Статус: Присутствует

Цитата Ariana4243 (

)

Погуглила. Воспоминаний не оставил. А жаль. Вот кому было что рассказать.
На Бессмертном полку тоже нет.

Возможно, прожил недолго...
Нет среди Наградных 1957 - 1958 гг.

Дата: Четверг, 11 Апреля 2024, 20:12:23 | Сообщение # 94

Группа: Поиск

Сообщений: 1511

Статус: Отсутствует

Может, сделать о нём статью на Бессмертный полк? Раз совсем нигде и никак не отмечен...

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Дата: Пятница, 12 Апреля 2024, 08:20:52 | Сообщение # 95

Группа: Администратор

Сообщений: 18079

Статус: Присутствует

Цитата Ariana4243 (

)

Цитата AgniWater71 ()
номер 4886 Ромашнев Петр Васильевич 1901/1902 743 мсп 130 мотор. мехд
столяр/рабочий

Погуглила. Воспоминаний не оставил. А жаль. Вот кому было что рассказать.

"Вот что рассказывал об этом бывший узник Бухенвальда Ромашнев П.В.: “… до прихода американцев по приказу немецкого командования формировались команды заключенных для эвакуации из концлягеря Бухенвальд. Солдаты СС врывались в бараки и выгоняли заключенных на площадь лагеря. Здесь заключенных оцепили мобилизованные для этой цели доверенные немцем – коменданты блоков, их заместители, внутрилагерные полицейские и прочие. Все они имели на руках белые повязки. Эти пособники стояли вокруг заключенных и не давали им возможности уйти их строя и укрыться от эвакуации. Всякий старался не попасть в колонну эвакуированных, т.к. нам были известны случаи, когда немцы выводили отдельные группы заключенных из концлагеря и расстреливали их. Я случайно вышел из барака вместе с группой товарищей, был схвачен полицейскими и поставлен в колонну эвакуированных, несколько попыток, принятых мною, чтобы уйти из колонны и избежать эвакуации, мне не удались, т.к. окружавшие нас немецкие пособники с белыми повязками не обращали никакого внимания на наши просьбы и мольбы и никого не выпускали. Тогда я увидел Логунова, ходившего вокруг колонны русских заключенных и дававшего какие-то распоряжения по наведению порядка в колоннах. Так как Логунов знал меня как своего земляка, он по моей просьбе помог мне выбраться и избежать эвакуации...” "

"Свидетель Ромашнев П.В. 24 апреля 1948 года заявил: “… никакого вооруженного восстания в концлагере Бухенвальд не было. Больше того, я сам лично наблюдал, как за два-три часа до прихода американцев, эсэсовцы, охранявшие лагерь, и лагерная администрация, переодевшись в гражданские костюмы, уходили из района лагеря и им в этом никто не препятствовал…”
Аналогичные показания дали бывшие узники Бухенвальда Прохоров Н.И., Салтычук В.Т., Приймак Г.С., Кюнг Н.Ф. и другие.
Из протоколов допросов арестованных органами госбезопасности в 1948-1949 годах Симаков Н.С., Азаров В.Н, Кюнг Н.Ф., Веселова Н.Ф., Купцова А.Н. видно, что среди военнопленных, находившихся в этом концлагере, существовала небольшая группа Сопротивления под руководством Симакова Н.С."

РГАНИ. Ф.5. Оп. 59. Д.243. Л. 42 – 60.

https://www.sgvavia.ru/forum/149-459-756705-16-1569524252 отсюда:
https://world-war.ru/obstano....zheniya

Дата: Пятница, 12 Апреля 2024, 08:47:46 | Сообщение # 96

Группа: Администратор

Сообщений: 18079

Статус: Присутствует

Фото довоенное
Ромашнев

https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

Дата поступления на службу
15.03.1920

Воинское звание
капитан

Воинская часть
743 стрелковый полк 131 стрелковой дивизии (I)

Дата окончания службы
__.11.1945

Дата: Вторник, 16 Апреля 2024, 12:25:57 | Сообщение # 97

Группа: Поиск

Сообщений: 1511

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Фото довоенное
Ромашнев

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Дата: Четверг, 18 Апреля 2024, 22:53:00 | Сообщение # 98

Группа: Поиск

Сообщений: 42

Статус: Отсутствует

Всем добрый день!
Сегодня пришел ответ из КЛ Флоссенбург. Спасибо Екатерине, подтолкнула меня написать им еще одно повторное письмо, первое было написано 12 января 2024.
В ответе нашел много подтверждений фактов, которые мы обсуждали и выдвигали с вами. Думаю вам будет интересно почитать, а возможно возникнут еще какие-нибудь мысли или будет полезна людям, которые только занялись поиском своих родственников.

Прикрепления: 1_ardalion_schibersow_14_04_19.pdf (118.5 Kb)

Илья Бердников

Дата: Четверг, 18 Апреля 2024, 22:54:40 | Сообщение # 99

Группа: Поиск

Сообщений: 42

Статус: Отсутствует

Еще раз спасибо за ваш запрос, но прежде всего за ваше огромное терпение. Иногда у нас возникает так много запросов, что мы не всегда можем ответить на них своевременно. Так что большое спасибо за ваше любезное напоминание. Я отвечаю вам по-немецки, потому что вы также писали нам по-немецки, и я подозреваю, что вы можете перевести это с помощью онлайн-инструмента.

Я только что проверил, смогу ли я найти что-нибудь о твоем прадеде в нашей базе данных. На самом деле есть некоторая информация об Ардалионе Шиберсове, родившемся 14 апреля 1905 года. Подробную информацию можно найти в прилагаемом техническом паспорте. Но учтите, что разные источники иногда могут содержать разную информацию.

Как видно из техпаспорта, у нас мало информации о маршруте отслеживания и местонахождении вашего прадеда. Но я хотел бы попытаться подробно ответить на ваши вопросы.

Что мы видим здесь по данным базы данных:
7 октября 1942 года ваш прадедушка был переведен в Шталаг XIII А на транспорте Вермахта; во время этой перевозки было также перевезено не менее 256 других военнопленных.
Шталаг находился в Зульцбах-Розенберге: https://memorial-archives.international/entitie....f016b2.
Ваш прадедушка, судя по всему, был изолирован там гестапо в неизвестную дату и, вероятно, отправлен в депортационную тюрьму в Нюрнберге 27 января 1943 года.
Книги пленных из Нюрнберга теперь можно найти и в Интернете, где вы можете увидеть, что 16 советских офицеров, включая вашего дедушку, были депортированы во Флоссенбюрг на следующий день, в 6 часов утра 29 января 1943 года - других, к сожалению, там не найти. Информация о причине задержания: https://collections.arolsen-archives.org/de/document/11575554 и https://collections.arolsen-archives.org/de/document/11575555

Во всяком случае, из другого источника мы также знаем, что ваш прадедушка был депортирован в концентрационный лагерь Флоссенбюрг 29 января 1943 года государственным полицейским участком Нюрнберг-Фюрт - вместе с 15 другими военнопленными, зарегистрированными как «офицеры». Соответствующий список находится здесь: https://collections.arolsen-archives.org/de/document/10798620.

К сожалению, мне пока не удалось найти в документах конкретной причины отделения из плена и депортации в концлагерь. Среди 16 человек, депортированных в тот день во Флоссенбюрг, перечисленные профессии - это преимущественно изучаемые профессии - ваш прадедушка, например, отмечен как "агроном" (тип квалифицированного фермера).
Возможно, это дает ключ к разгадке причин депортации в концентрационный лагерь. По крайней мере, мы знаем, что начиная с 1942 года советские военнопленные обычно изолировались и отправлялись в концентрационные лагеря гестапо по следующим причинам: например, если они имели высшее образование или изучали профессию и/или высшие воинские звания. Потому что в этих случаях Вермахт или Гестапо опасаются повышенного риска деятельности сопротивления и тому подобного. С точки зрения немцев, причиной часто являются различные «преступления», например, попытки побега.
Во Флоссенбюрге ваш прадедушка был зарегистрирован как «русский», а не – как в других подобных случаях – как «освобожденный военнопленный». Но его, безусловно, можно включить в эту группу.

Из-за отсутствия записей мы, к сожалению, не можем сказать, в каких казармах во Флоссенбюрге находился ваш прадедушка и где ему приходилось работать. На этом этапе многим заключенным либо приходилось работать в карьерах, либо их труд все чаще использовался в военной промышленности. В начале 1943 года завод «Мессершмитт» в Регенсбурге перенес часть своего производства во Флоссенбюрг, чтобы там собирались детали для истребителей Ме-29. Дополнительную информацию и дополнительную информацию о концентрационном лагере Флоссенбюрг можно найти: https://www.gedenkstaette-Flossbuerg.de/de/geschichte/Flossenbuerg.

Чтобы вы могли лучше понять информацию о задержании во Флоссенбюрге, я также посылаю вам ссылки на документы о вашем дедушке, так как они также упоминаются в техпаспорте. В концлагере Флоссенбюрг можно найти так называемую карту эффектов, где были отмечены личные вещи (а иногда и адреса родственников):
https://collections.arolsen-archives.org/de....103-053

Если у вас есть какие-либо вопросы по поводу документов, перейдите по следующей ссылке и выберите категорию «Концентрационные лагеря» в синей полосе вверху: https://eguide.arolsen-archives.org Вы, конечно, тоже Добро пожаловать, свяжитесь со мной напрямую, сообщите.

К сожалению, документа с фотографией вашего дедушки у нас здесь нет. Однако до сих пор существует так называемая зеленая карточка, на которой отмечено пленение вашего деда и его перевод в Шталаг XIII А.
Найти этот документ вы можете, выполнив поиск своего дедушки в следующей онлайн-базе данных: https://obd-memorial.ru/html/advanced-search.htm
У вас есть различные варианты исследования: попробуйте использовать имя (или разные варианты написания) и/или дату рождения (или комбинацию этих разных дат).
Если вы там ничего не найдете, обратитесь в Федеральный архив в Берлине:
https://www.bundesarchiv.de/DE....ss.html

В начале декабря 1943 года вашего прадеда перевели из Флоссенбюрга в Освенцим. Согласно записи в базе данных здесь, в транспорте находится в общей сложности 1000 заключенных, из которых на данный момент идентифицировано 995 человек:
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/10800428
Информация об этом транспорте, к сожалению, противоречива, так как ваш дед на самом деле указан ниже тех, кого сняли с транспорта в этом транспортном списке, который описывается как окончательный: https://collections.arolsen-archives.org/de/document/10800448
С другой стороны, здесь есть запись, в которой ваш дедушка числился в списке допуска в Освенцим под номером заключенного 166194 (список доступа dla więźniów przeniesionych z Flossenbürga w dniu 1943-12-05; сиг. D-AuI-2/ 271 вн. 158964; см. 5).

К сожалению, мы не можем сказать, был ли ее дедушка в этом транспорте или остался здесь, во Флоссенбюрге. В любом случае со списками для этого транспорта след здесь теряется.

Пожалуйста, спросите коллег из Мемориала Освенцима, которые более знакомы с ситуацией в Освенциме:

Паньствове музей Освенцим-Биркенау
ул. Венжнюв Освенцимия, 20.
PL-32-603 Освенцим
Телефон: +48 (0)33-8448009
Электронная почта: archivewum@auschwitz.org
Веб-сайт: https://www.auschwitz.org/en/.
Архивы: https://www.auschwitz.org/en/museum/archives/.
Поиск: https://www.auschwitz.org/en/museum/auschwitz-prisoners/

Поскольку мне стало интересно, я поискал этот транспорт в календаре Освенцима компании Danuta Czech. Там же можно найти следующую запись от 5 декабря 1943 года, в которой также содержится указание на причины перевода в Освенцим – туда должны были депортировать больных и инвалидов:

"Из КЛ Флоссенбюрг переправляют 1200 пленных и военнопленных, в основном больных и инвалидов. При транспортировке погибают 258 пленных. В транспорте находятся 34 российских военнопленных. Им присвоены номера от РКГ-11041 до РКГ-11074. 827 заключенным присвоены номера от 166040 до 166866. 81 заключенному вновь присвоены прежние номера, поскольку они уже находились в заключении в концентрационном лагере Освенцим и были переведены в концентрационный лагерь Флоссенбюрг 12 марта 1943 года. Транспорт следует отправить в. газовые камеры, но его отправляют в карантинный лагерь БИИа в Биркенау, где 80 самых слабых людей по приказу начальника лагеря оставляют лежать во льду и снегу на дровяном дворе, а затем ночью обливают холодной водой. Тюремным медсестрам удается доставить 47 заключенных, лежащих на дровяном дворе, в барак, похороненный под телами других, и умирает утром, когда его уносят.
На 18 декабря 1943 г. из привезенных на упомянутом транспорте 799 заключенных были еще живы; 18 января 1944 года в живых оставался только 751 заключенный, а 18 февраля - только 393 заключенных. (АПМО, Дпр.-Hd/6, стр. 25)» (стр. 669-670)

Я хотел бы еще раз извиниться за то, что ответил вам только сегодня, и я надеюсь, что это вам немного поможет, и желаю вам больших успехов в ваших дальнейших исследованиях!

Напоследок примечание: для документирования судеб бывших узников мы собираем для нашего архива все сохранившиеся материалы, особенно отчеты и фотографии. Нас интересует вся история жизни до, во время и – для выживших – после заключения. Если у вас есть такие документы, мы будем рады, если вы одолжите их нам, чтобы мы могли сделать копию. Личные документы и содержащаяся в них информация обрабатываются конфиденциально и используются исключительно для научных исследований. Мы будем рады согласовать с вами индивидуальные условия использования.

Еще раз спасибо за ваше терпение!
С наилучшими пожеланиями,
Рене Бьенерт

Рене Бьенерт, магистр искусств
научный сотрудник/ассистент по исследованиям
Исторический отдел / Исторический отдел

Прикрепления: otvet_1.docx (23.6 Kb)

Илья Бердников

Дата: Пятница, 19 Апреля 2024, 00:01:04 | Сообщение # 100

Группа: Администратор

Сообщений: 18079

Статус: Присутствует

Цитата berdnikov_ie (

)

Рене Бьенерт

Спасибо, конечно, товарищу

К сожалению, его ответ не содержит ничего особого нового для нас, подтверждения и ссылки...

Ответ очень старательный и подробный, поэтому не лишён некоторых шероховатостей...

Цитата berdnikov_ie (

)

отмечен как "агроном" (тип квалифицированного фермера).
Возможно, это дает ключ к разгадке причин депортации в концентрационный лагерь. По крайней мере, мы знаем, что начиная с 1942 года советские военнопленные обычно изолировались и отправлялись в концентрационные лагеря гестапо по следующим причинам: например, если они имели высшее образование или изучали профессию и/или высшие воинские звания.

Никакой это не ключ, по крайней мере не в этом случае, тем более после 1941 г. Для отправки в концлагерь требовались более веские причины - преступления вроде побега, саботажа и тп.

Дата: Пятница, 03 Мая 2024, 13:22:04 | Сообщение # 101

Группа: Поиск

Сообщений: 1511

Статус: Отсутствует

Цитата berdnikov_ie (

)

в календаре Освенцима компании Danuta Czech. Там же можно найти следующую запись от 5 декабря 1943 года, в которой также содержится указание на причины перевода в Освенцим – туда должны были депортировать больных и инвалидов:

"Из КЛ Флоссенбюрг переправляют 1200 пленных и военнопленных, в основном больных и инвалидов. При транспортировке погибают 258 пленных. В транспорте находятся 34 российских военнопленных. Им присвоены номера от РКГ-11041 до РКГ-11074. 827 заключенным присвоены номера от 166040 до 166866. 81 заключенному вновь присвоены прежние номера, поскольку они уже находились в заключении в концентрационном лагере Освенцим и были переведены в концентрационный лагерь Флоссенбюрг 12 марта 1943 года. Транспорт следует отправить в. газовые камеры, но его отправляют в карантинный лагерь БИИа в Биркенау, где 80 самых слабых людей по приказу начальника лагеря оставляют лежать во льду и снегу на дровяном дворе, а затем ночью обливают холодной водой. Тюремным медсестрам удается доставить 47 заключенных, лежащих на дровяном дворе, в барак, похороненный под телами других, и умирает утром, когда его уносят.
На 18 декабря 1943 г. из привезенных на упомянутом транспорте 799 заключенных были еще живы; 18 января 1944 года в живых оставался только 751 заключенный, а 18 февраля - только 393 заключенных. (АПМО, Дпр.-Hd/6, стр. 25)» (стр. 669-670)

Вот откуда взята информация с сайта Райнхардта Тенхумберга. Понятно.

Цитата berdnikov_ie (

)

Информация о причине задержания: https://collections.arolsen-archives.org/de/document/11575554 и https://collections.arolsen-archives.org/de/document/11575555

Я тут ничего не нашла. Даже не раскрывается этот раздел.

Цитата berdnikov_ie (

)

Если вы там ничего не найдете, обратитесь в Федеральный архив в Берлине:
https://www.bundesarchiv.de/DE....ss.html

Мне кажется, они спросят, что именно им нужно найти... Хотя можно попытаться попросить поискать информацию о побеге или саботаже в команде Зульцбах-Розенберг за октябрь-ноябрь-декабрь 1942г. Ну вдруг.

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Дата: Пятница, 03 Мая 2024, 14:52:05 | Сообщение # 102

Группа: Администратор

Сообщений: 18079

Статус: Присутствует

Цитата berdnikov_ie (

)

Информация о причине задержания: https://collections.arolsen-archives.org/de/document/11575554 и https://collections.arolsen-archives.org/de/document/11575555

Не вижу там причины задержания

Дата: Вторник, 11 Июня 2024, 18:23:04 | Сообщение # 103

Группа: Поиск

Сообщений: 42

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Он сам говорил, что он кадровый офицер.

Ознакомился с личным делом в ЦАМО РФ

Илья Бердников

Дата: Понедельник, 09 Сентября 2024, 15:28:43 | Сообщение # 104

Группа: Поиск

Сообщений: 42

Статус: Отсутствует

Цитата berdnikov_ie (

)

Вот откуда взята информация с сайта Райнхардта Тенхумберга. Понятно.

Екатерина, а можете расшифровать (APMO, Dpr.-Hd/6, Bl. 25)" (S. 669-670) / (АПМО, Дпр.-Hd/6, стр. 25)» (стр. 669-670) что это за источник. Я просто не смог найти. Спасибо за помощь.

Илья Бердников