Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, doc_by, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
MSDNO_17Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 02.16.43 | Сообщение # 3481
Группа: Эксперт
Сообщений: 1069
Статус: Отсутствует
СОВА,
Цитата СОВА ()
Перед вами лежит это письмо?

три раза за вечер спрашивала его об этом. Молчит,как белорусский партизан на допросе. Предпочитает фальсификацией биографии Комдива17 заниматься :)
Ничего,полагаю, скоро этот лабаЗ прикроется. От слова "совсем".


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
Viktor7Дата: Четверг, 18 Июля 2019, 09.53.01 | Сообщение # 3482
Группа: Модератор
Сообщений: 9329
Статус: Отсутствует
Возвращаясь к теме хочется спросить, как ответственные собираются провести "Год Памяти..." в ракурсе тех почти 4-х миллионов бедолаг, попавших в плен в первые полгода войны?

Попали ли они в плен по злому умыслу германца (по Нестору) или же из-за бездарности своих военачальников? Стали ли они жертвами сталинского террора, выполняя приказы сидели безоружными, пока их враг не брал голыми руками, боясь быть расстрелянными своими?

По Козлову ещё имеются документы и "улики", дающие повод для размышлений, а как хотят разбираться с теми миллионами?

Какие филиппики в их отношении будут провозглашать и публиковать в своих "блогаx" самоутверждённые "прокуроры" и "судьи", те самые "Петровы", "Сорокины" и иже с ними подвизающиеся и зарабатывающие на околоисторических темах молодые люди?


С уважением
Виктор
 
MSDNO_17Дата: Четверг, 18 Июля 2019, 11.04.18 | Сообщение # 3483
Группа: Эксперт
Сообщений: 1069
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Попали ли они в плен по злому умыслу германца (по Нестору) или же из-за бездарности своих военачальников? Стали ли они жертвами сталинского террора, выполняя приказы сидели безоружными, пока их враг не брал голыми руками, боясь быть расстрелянными своими?


Информация к вопросу в
Цитата Viktor7 ()
ракурсе тех почти 4-х миллионов бедолаг, попавших в плен в первые полгода войны

ТВД все тот же: Малоярославецкий УР. Приквел к боям на Протве.

Полдень. 12 сп 53 сд, наскоро вновь сформированный вводится в бой.
"16.10.41 .
12 сп 53 сд имеет задачу уничтожить прорвавшегося пр-ка в р-не Черкасово/..../В дальнейшем наступать на Бол.Шубинка./.../Полк в боевом отношении и в материальном полностью не обеспечен, не имеет артиллерии, бойцы имеют по 15 патронов, нет продовольствия"...

Утро 19.10.2019 г. Итог: "12 сп сильно расстроен, имеет потери"....

Один из пульбатов, отправленных под Малоярославец. 13.10. 1941 г.

"При отправке на фронт батальон был укомплектован численным составом полностью, а из вооружения батальон получил: винтовки – 446, ручных пулеметов иностранных пулеметов 36, которые все оказались неисправными, для ведения боя негодными. Больше никакого вооружения батальон не получил. /.../ О состоянии батальона командование доносило 13 октября в штаб 312 сд, а также в штаб 43 а, но ответа не получило".../.../

"опб на сегодня мат.частью и транспортными средствами далеко не укомплектован. Л/с…. Доукомплектования по специальностям (пулеметчики, артиллеристы и др) требуют дополнительной соотв. подготовки , изучения мат.части, слаживания расчетов и отработки подразделения в целом, т.к. в течение двух суток связанные в подразделения люди и отправленные ночью в эшелон, не отработаны. Комсостав части весь набранный вновь в день погрузки, свои подразделения не освоили, тем более, что целый ряд специалистов за исключением, заполнены неподготовленными стрелками.

Имеющаяся в наличии мат.часть - пулеметы системы «максим» - немецкие 45 штук (осечка патрон, одиночные выстрелы и т.д.). Наличие боевых патрон в кол-ве 375000 штук при отсутствии транспорта батальон перевезти не в состоянии./.../Дальнейшее оставление б-на в районе, где надо организовать оборону, но при условии что часть не укомплектована и не обучена, считаю равносильным преступлению"...

В рез-те на 22.10.1941 г. из 1059 ч/к в опб осталось 312 ч/к личного состава. Большая часть - пропавшие без вести.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
NestorДата: Пятница, 19 Июля 2019, 17.06.38 | Сообщение # 3484
Группа: Эксперт
Сообщений: 24969
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Цитата Viktor7 ()
Попали ли они в плен по злому умыслу германца (по Нестору) или же из-за бездарности своих военачальников?

От нашего стола вашему столу:
Штаб-квартира, 2.2.42
3.45
Группы армий Центр
Оперативный отдел № T 312/42 geh

Итоговое донесение за 1.2.42


Донесение 4 армии:
5 АК:
Оживлённая деятельность разведгрупп.
Юго-восточнее Вязьмы сосредотачивающиеся войска противника в лесу юго-западнее Двоевки поражаются артиллерийским огнём.
Выдвижение противника силой до батальона из Дашковки через железную дорогу в западном направлении.
Атака, проведенная противником после полудня из Блохино на Тишино, отбита нашими тыловыми частями.
На шоссе Вязьма – Смоленск взяты Новая /Nowaja/ и Голощолово? /Golotscholowo/.
Шоссе в 6 км восточнее Якушкино частично под миномётным обстрелом противника с северного берега р.Вязьма. После очистки от снега, предположительно во второй половине дня 2.2., по одной колее смогут двигаться конвои.
Южнее ж/д станции Алферово выброшен десант противника.

9.) Состояние дорог:
Сильные заносы делают движение моторизованных и конных колонн практически невозможными.

Погода: сильный ветер. Небольшой снегопад. Температура около -15 градусов.

Сообщение командования тыловой зоной Группы армий /Bef.r.H.Geb.Mitte/:
1.) Партизаны продолжают убивать назначенных Вермахтом бургомистров и служащих службы охраны общественного порядка.
2.) Пленных: 47.
3.) Состояние дорог: движение затруднено заносами.
4.) Действия авиации: бомбовый удар по Красный Бор и Гнездово (западнее Смоленска). 6 убитых, 12 раненых.

Дополнительно.
1.) Сообщение 8 авиакорпуса:
Использование подразделений затруднено непогодой. Поддержка атак 4 армии и 4 танковой армии не осуществлялась. Частично силы могут быть задействованы против населённых пунктов по обе стороны автострады.

2.) Недостаточное количество эшелонов со снабжением привело к уменьшению рациона питания. Например, в Смоленске вместо 600 грамм хлеба для полевых войск выдаётся 400 грамм, для штабов 300 грамм. Выдача жиров так же сокращена.

https://slyfox78rus.livejournal.com/85700.html

Что тут еще любопытно. В один и тот же день бездарные советские военачальники в пух и прах разносят штаб ГА Центр и главных военный аэродром этой ГА, а по злому умыслу германца использование доблестных подразделений люфтваффе затруднено непогодой.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 19 Июля 2019, 17.14.02
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 19 Июля 2019, 18.06.03 | Сообщение # 3485
Группа: Эксперт
Сообщений: 1069
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Что тут еще любопытно. В один и тот же день бездарные советские военачальники в пух и прах разносят штаб ГА Центр и главных военный аэродром этой ГА,

Из процитированного вами фрагмента донесения этого факта что-то не выявляется. "Нестор", где вы опять увидели суслика? Показанные вами документы относятся к периоду окружения 33 армии генерала Ефремова в районе Вязьмы. Это один из самых трагичных эпизодов ВОВ. Полагаю, вы без подсказки сможете назвать итог этого наступления на Вязьму.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
СаняДата: Пятница, 19 Июля 2019, 18.22.07 | Сообщение # 3486
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Viktor7,
Цитата Viktor7 ()
Попали ли они в плен по злому умыслу германца (по Нестору) или же из-за бездарности своих военачальников? Стали ли они жертвами сталинского террора, выполняя приказы сидели безоружными, пока их враг не брал голыми руками, боясь быть расстрелянными своими?

Без умысла и войну не начинают. Умысел германцев присутствовал.
В бездарность не особо верится. Есть наука воевать и если генералов учили держать основные магистрали по которым противник должен двигаться, их и держали.
И в бездарность германцев не особо верится.
Приказы требует выполнять Устав, тут не о чем спорить.Суть в том, что добровольцы в том районе находились, поэтому вооружением особо похвастать не могли, да и обученностью тоже. Их вообще смысла нет ругать ни за что. А при условии, что силы немцев размотали только своим присутствием и выиграли время для подхода сил армии из дальних округов, то Честь им и Слава при любом раскладе.
Германцы Москву не только не взяли, они её даже окружить не смогли. При этом хвастая разгромом РККА.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Пятница, 19 Июля 2019, 18.31.58 | Сообщение # 3487
Группа: Модератор
Сообщений: 9329
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Суть в том, что добровольцы в том районе находились, поэтому вооружением особо похвастать не могли, да и обученностью тоже. Их вообще смысла нет ругать ни за что.

О них я ни слова не проронил. Речь идёт о миллионах кадровых военных, попавших в плен в первые месяцы войны. Почему они в плену оказались? Козлову было ясно, что безоружным его солдатам кроме плена ничего не светит. Отвёл и получил то, что имеем. Другие выполняли приказ и в результате передавали безоружных, изголодавшихся солдат немцам сотнями тысяч "из рук в руки"...

А наши "мудрецы" сидят нынче за кофеём в каком-то тёплом и светлом McDonalds, потягивая виски и рассуждают с умным видом, каким образом должны были в 41-м сапёрными лопатками остановить танки...


С уважением
Виктор
 
gistoryДата: Пятница, 19 Июля 2019, 22.10.24 | Сообщение # 3488
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
сидят нынче за кофеём в каком-то тёплом и светлом McDonalds, потягивая виски


прАстите, но в McDonalds нельзя распивать крепкие спиртные напитки, в целом это место для быстрого перекуса.


"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 19 Июля 2019, 23.51.01 | Сообщение # 3489
Группа: Эксперт
Сообщений: 1069
Статус: Отсутствует
Цитата gistory ()
в McDonalds нельзя распивать

Цитата Саня ()
по всей видимости не доводилось в своей жизни посещать даже McDonalds.:)

Полагаю, что коллега Viktor7, написав про "McDonalds", все же подразумевал не конкретный, а собирательный образ "досугового общепита":)


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
СОВАДата: Пятница, 19 Июля 2019, 23.59.11 | Сообщение # 3490
Группа: Поиск
Сообщений: 246
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Виктору по всей видимости не доводилось в своей жизни посещать даже McDonalds.:)

Виктор не одинок, я там тоже не была. Моя любимая писательница была дважды. https://online812.ru/2014/08/29/006/
gistory, фастфуд вреден! Отварите картошку, засолите огурцы!
 
СаняДата: Пятница, 19 Июля 2019, 23.59.16 | Сообщение # 3491
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
MSDNO_17,
Цитата MSDNO_17 ()
Полагаю, что коллега Viktor7, написав про "McDonalds", все же подразумевал не конкретный, а собирательный образ "досугового общепита

Без сомнения так и подразумевал Виктор и все поняли как подразумевал.
Но выбор приоритета закусочной для распития спиртного как McDonalds, для многих мужиков, причем разных стран, оказался неожиданным решением Виктора. :)

gistory,
Респект!


Qui quaerit, reperit
 
MSDNO_17Дата: Суббота, 20 Июля 2019, 00.01.25 | Сообщение # 3492
Группа: Эксперт
Сообщений: 1069
Статус: Отсутствует
Саня,
Цитата Саня ()
выбор приоритете закусочной, для распития спиртного для многих мужиков, причем разных стран, оказался неожиданным решением.

:)


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
Viktor7Дата: Суббота, 20 Июля 2019, 00.57.32 | Сообщение # 3493
Группа: Модератор
Сообщений: 9329
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Виктору по всей видимости не доводилось в своей жизни посещать даже McDonalds.:)

Ты прав, в подобных "змеюшниках" бывать мне пришлось до сих пор крайне редко. И да, под MsDonalds я действительно подразумевал сборный образ заведений для одиноких, брошенных судьбой и обиженных жизнью "писарей"...


С уважением
Виктор
 
NestorДата: Суббота, 20 Июля 2019, 01.01.26 | Сообщение # 3494
Группа: Эксперт
Сообщений: 24969
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
вы без подсказки сможете назвать итог этого наступления на Вязьму.

Кто как, а Гальдер оценивал итог в высшей мере критически, скорее даже отрицательно. Вязьма фактически сорвала "Тайфун", так как на расхлебывание содержимого котла ухлопали гораздо больше времени, чем было вообще допустимо. Плюс слишком большие потери живой силы и техники в вяземской операции. У антисоветчиков одноглазый взгляд. Соринки в глазах единокровников всячески смакуют, а бревен в глазах их врагов не замечают вовсе.


Будьте здоровы!
 
gistoryДата: Суббота, 20 Июля 2019, 03.00.02 | Сообщение # 3495
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Вязьма фактически сорвала "Тайфун", так как на расхлебывание содержимого котла ухлопали гораздо больше времени, чем было вообще допустимо. Плюс слишком большие потери живой силы и техники в вяземской операции.


Не соглашусь. "Расхлебали" по плану. 14го уже были в Калинине. 18 в Можайске и Малоярославце. Основной проблемой были дороги и соответственно снабжение.


"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
 
Viktor7Дата: Суббота, 20 Июля 2019, 09.02.12 | Сообщение # 3496
Группа: Модератор
Сообщений: 9329
Статус: Отсутствует
Цитата gistory ()
прАстите, но в McDonalds нельзя распивать крепкие спиртные напитки

Но речь вообще не о них!

Цитата Viktor7 ()
Речь идёт о миллионах кадровых военных, попавших в плен в первые месяцы войны

Что скажете по сути вопроса? Вы же требуете "исполнения приказа"...


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Суббота, 20 Июля 2019, 09.03.34 | Сообщение # 3497
Группа: Модератор
Сообщений: 9329
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
У антисоветчиков одноглазый взгляд. Соринки в глазах единокровников всячески смакуют, а бревен в глазах их врагов не замечают вовсе.

Тебя вообще всерьёз принимать ещё можно???


С уважением
Виктор
 
MSDNO_17Дата: Суббота, 20 Июля 2019, 11.26.28 | Сообщение # 3498
Группа: Эксперт
Сообщений: 1069
Статус: Отсутствует
Nestor,
То, что вы не дружите с хронологией, понятно было давно. А вот то, что так очевидно не дружите, - уже даже настораживает. Ибо только антисоветчики (С)! могут так явно не любить и не уважать новейшую историю России в общем и Великой Отечественной войны в частности.

Вы документы с какой датой цитировали?!! От 2 февраля 1942 г.
Это по хронологии - Ржевско-Вяземская операция 1942 года — наступательная операция Калининского и Западного фронтов, проведённая с 8 января по 20 апреля 1942 года в продолжение контрнаступления под Москвой. И окружение, соотв-но, т.н. "второе вяземское". Как итог.
Цитата Nestor ()
Штаб-квартира, 2.2.42
3.45
Группы армий Центр
Оперативный отдел № T 312/42 geh
Итоговое донесение за 1.2.42


А вы что пишете?! "Первый вяземский котел" от "второго вяземского" отличить не можете?
Цитата Nestor ()
Гальдер оценивал итог в высшей мере критически, скорее даже отрицательно.


Может, полистаем за ради интереса библию дневник вашего любимого гуру, пастора Гальдера? Что он там "критически оценил" в конце апреля 1942 г.?

"16 апреля 1942 года, 299-й день войны
Обстановка. На юге спокойно. В центре снова серьезное наступление в полосе 40-го моторизованного корпуса. Русская 33-я армия ликвидирована. На северном участке фронта у Волхова трудное положение. В остальном все без изменений"...

Не слишком ли высокая цена уплачена за Ржевско-Вяземский выступ,с которого потом еще больше года не могли продвинуться?


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Суббота, 20 Июля 2019, 16.29.12
 
NestorДата: Суббота, 20 Июля 2019, 11.30.56 | Сообщение # 3499
Группа: Эксперт
Сообщений: 24969
Статус: Отсутствует
Цитата gistory ()
"Расхлебали" по плану

15 июля Смоленск, 14 октября Калинин, 18 октября Малоярославец и Можайск. Что там по плану-то было с Москвой и когда распутица у нас наступает, напомните, ась?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 20 Июля 2019, 11.35.10
 
gistoryДата: Воскресенье, 21 Июля 2019, 13.01.12 | Сообщение # 3500
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
15 июля Смоленск, 14 октября Калинин,


После оккупации Ельни 19 июля, наступательные операции в полосе ГА Центр практически прекратились (лишь в начале августа заняли Рославль). Наступать на Москву было запрещено. Наступление возобновилось только 2 октября (Гудериан стартовал чуть раньше). За пять суток (к вечеру 6 октября) замкнули кольцо вокруг Вязьмы. Через 6-7 дней части, которые замыкали кольцо, начали двигаться дальше. Распутица наступила примерно 18-20 октября.


"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
 
aldrДата: Воскресенье, 21 Июля 2019, 23.03.10 | Сообщение # 3501
Группа: Поиск
Сообщений: 396
Статус: Отсутствует
gistory,
Цитата gistory ()
После оккупации Ельни 19 июля, наступательные операции в полосе ГА Центр практически прекратились (лишь в начале августа заняли Рославль). Наступать на Москву было запрещено. Наступление возобновилось только 2 октября (Гудериан стартовал чуть раньше). За пять суток (к вечеру 6 октября) замкнули кольцо вокруг Вязьмы. Через 6-7 дней части, которые замыкали кольцо, начали двигаться дальше. Распутица наступила примерно 18-20 октября.

Сколько предложений, столько и ошибок.

Цитата gistory ()
После оккупации Ельни 19 июля, наступательные операции в полосе ГА Центр практически прекратились (лишь в начале августа заняли Рославль).

К сведению, до 5 авг продолжалась ликвидация частей КА в Смоленском окружении, поэтому ни о каком наступлении не могло идти речи. Параллельно 3 дивизии добивали окруженных в Могилеве и в р-не Рославля 28-ю армию.

Цитата gistory ()
Наступать на Москву было запрещено.

Неужели прямо так и написали?
Учите терминологию.
Было приказано перейти к обороне, т.к. из ГА Центр ОКH забрал почти все танковые дивизии (кого – в ГА Север, кого – в ГА Юг), а ОКL отозвал 8 авиакорпус. Почитайте хотя бы дневник дяди Федора (фон Бока), если уж не опустились до опер.документов.

Цитата gistory ()
Наступление возобновилось только 2 октября (Гудериан стартовал чуть раньше).

Вы плохо выучили уроки Г.Грин. Она же ясно написала в своей методичке, что наступление началось 1 октября.
А в реальности наступление начала 2-я тгр Гудериана 30 сентября, а 2 октября в дело вступили 3-я и 4-я тгр.

Цитата gistory ()
За пять суток (к вечеру 6 октября) замкнули кольцо вокруг Вязьмы.

5 суток от 2 октября это 7 октября, собственно, когда и было закрыто кольцо.
А в 18:10 мск 6 октября было только перерезано минское шоссе, Вязьма была свободна от пр-ка. Еще в утренних сумерках 7 окт южнее Вязьмы на восток ушли 2 полка 50-й сд.

Цитата gistory ()
Через 6-7 дней части, которые замыкали кольцо, начали двигаться дальше.

Первой с фронта обороны кольца ушла 10-я тд через 3 дня после замыкания кольца, т.е. 10 октября

Цитата gistory ()
Распутица наступила примерно 18-20 октября.

Первый снегопад прошел 6 октября, после которого наступила распутица, которой хватило, чтобы задержать танки 1-й тд перед Сычевкой с 8 до 10 окт, когда они смогли ночью обойти город по подмороженному грунту.
Следующее резкое размягчение дорог произошло днем 10 октября, т.к. в ночь с 9 на 10 был мороз, т.е. замерзший за ночь грунт днем оттаял и размяк. 9-го же были сильные осадки, которые дополнили картину.
Следующие сильные осадки были 16 окт, после чего 18 октября, когда температура ушла в плюс, все окончательно развезло.
для справки


Сообщение отредактировал aldr - Понедельник, 22 Июля 2019, 00.52.18
 
NestorДата: Воскресенье, 21 Июля 2019, 23.27.42 | Сообщение # 3502
Группа: Эксперт
Сообщений: 24969
Статус: Отсутствует
Цитата gistory ()
После оккупации Ельни 19 июля, наступательные операции в полосе ГА Центр практически прекратились (лишь в начале августа заняли Рославль). Наступать на Москву было запрещено. Наступление возобновилось только 2 октября (Гудериан стартовал чуть раньше). За пять суток (к вечеру 6 октября) замкнули кольцо вокруг Вязьмы. Через 6-7 дней части, которые замыкали кольцо, начали двигаться дальше. Распутица наступила примерно 18-20 октября.

Все так, только распутица началась несколькими днями раньше. В районе Белого 12 числа, в районе Смоленска в ночь с 14-го на 15-е. Еще днем или двумя поздней - в районе Калинина - Медного. Действительные вопросы в том, был ли на самом деле приказ о запрете наступления и каковы были его мотивы. Ответ: подготовка очередного котла. Кроме того, в тот период уйма ресурсов была задействована на переваривание уманьского и киевского котлов. Другой твд, но надо рассматривать ситуацию в размерах всего фронта. Да и смоленский котел тоже требовал отвлечения немалых ресурсов и времени. Наконец, ситуация с Рославлем была тоже достаточно сложной и трудной. Но это ответ навскидку, очевидные вещи.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Воскресенье, 21 Июля 2019, 23.32.20 | Сообщение # 3503
Группа: Эксперт
Сообщений: 24969
Статус: Отсутствует
Цитата aldr ()
Первый снегопад прошел 6 октября

Имеется в виду именно район Вяземского котла? В целом по Западной области картина была разной. Сильно зависело от перепадов высот.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 21 Июля 2019, 23.33.21
 
aldrДата: Понедельник, 22 Июля 2019, 00.18.59 | Сообщение # 3504
Группа: Поиск
Сообщений: 396
Статус: Отсутствует
Nestor,
Цитата Nestor ()
Имеется в виду именно район Вяземского котла?

это данные 6-й тд 56-го ак 3-й тгр. Место дислокации до 14 окт посередине между Холм-Жирковским и Вязьмой.
Разница в погодных условиях в р-не плюс-минус 100 км могла составлять не более нескольких часов, т.к. бабье лето, т.е. антициклон был вытеснен в ночь с 5 на 6 окт циклоном. На хвосте циклона произошло вторжение холодного воздуха из Арктики, а затем пришел новый циклон 16 окт.
 
gistoryДата: Понедельник, 22 Июля 2019, 12.40.37 | Сообщение # 3505
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
Цитата aldr ()
Сколько предложений, столько и ошибок


Вы выступаете в комическом жанре: не читал но осуждаю, полностью перевирая написанное мной.
1. Читайте меня внимательно.
2. Читайте внимательно фон Бока и других мемуаристов и документы.


"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Сообщение отредактировал gistory - Понедельник, 22 Июля 2019, 13.32.48
 
СОВАДата: Понедельник, 22 Июля 2019, 12.46.04 | Сообщение # 3506
Группа: Поиск
Сообщений: 246
Статус: Отсутствует
Цитата gistory ()
в космическом жанре

%)
 
MSDNO_17Дата: Понедельник, 22 Июля 2019, 13.33.11 | Сообщение # 3507
Группа: Эксперт
Сообщений: 1069
Статус: Отсутствует
gistory,
Цитата gistory ()
Вы выступает в космическом жанре

"Ви есть инострано туристо"? Откуда такая поразительная несогласованность окончаний в склонениях?:)

Цитата gistory ()
Читайте меня внимательно.

Это здесь вас конкретно "читать внимательно"? http://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-748408-16-1563703272
Даже "Нестор", и тот "внимательно прочел":)


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Понедельник, 22 Июля 2019, 13.33.53
 
gistoryДата: Понедельник, 22 Июля 2019, 14.48.31 | Сообщение # 3508
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
Цитата aldr ()
после чего 18 октября, когда температура ушла в плюс, все окончательно развезло


О как! Значит грязь, а не "100 танков Козлова"

Алдр снова завяз в собственном вранье.


"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
 
MSDNO_17Дата: Понедельник, 22 Июля 2019, 19.03.04 | Сообщение # 3509
Группа: Эксперт
Сообщений: 1069
Статус: Отсутствует
gistory, софист из вас увы, но пока никудшний. Попросите пару уроков у своего подельника, так и не окончившего литинститута:)

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
СаняДата: Понедельник, 22 Июля 2019, 20.23.31 | Сообщение # 3510
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
gistory,
Цитата gistory ()
О как! Значит грязь, а не "100 танков Козлова"

А про танки Козлова где начало истории?
Напомните подоплеку.


Qui quaerit, reperit
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика