Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, doc_by, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
ГеннадийДата: Понедельник, 08 Июля 2019, 20.50.10 | Сообщение # 3421
Группа: Модератор
Сообщений: 26175
Статус: Отсутствует
Цитата Алекс6849 ()
Право каждого иметь своё мнение, но нет такого права оскорблять погибшего человека не имея на то оснований, то есть решения суда.

А есть решения современных судов по таким делам?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Понедельник, 08 Июля 2019, 20.53.25 | Сообщение # 3422
Группа: Эксперт
Сообщений: 25071
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
А есть решения современных судов по таким делам?

Власовцев магаданская прокуратура реабилитировала списком.


Будьте здоровы!
 
Алекс6849Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 21.25.36 | Сообщение # 3423
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
А есть решения современных судов по таким делам?

Вы же ежедневно оскорбляете погибшего человека?

Так добейтесь решения суда , что он предатель , что воевал на стороне немцев, ну а потом и клеймите его позором, хоть листовки расклеивайте.
До этого времени, Вам прав никто не давал.
А пока займитесь своими скелетами, Ваше же выражение?
В каком шкафу их искать в Запорожье или Германии, решите сами, вот в этом у Вас есть полное право.

P.S. Сейчас, кстати есть официальная служба в МВД, которая на основании официального заявления, фиксирует написанное оскорбление и на основании этого, не так уж сложно, на основании решения суда наказать материально человека нанесшего оскорбление , тому же полковнику Козлову.
Рано или поздно человек доказавший родство с Козловым П.С. это сделает и будет прав.


Сообщение отредактировал Алекс6849 - Понедельник, 08 Июля 2019, 21.37.03
 
gistoryДата: Понедельник, 08 Июля 2019, 22.44.32 | Сообщение # 3424
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
Цитата Алекс6849 ()
Так добейтесь решения суда , что он предатель , что воевал на стороне немцев


Современное российское законодательство не позволяет судить умершего человека. Пересмотреть его дело могут, а новое открыть нет.

Однако это не мешает назвать его перебежчиком на основании немецких документов. Тем более, что и из имеющихся советских документов не следует, что он попал в плен во время боя, а напротив пропал сбежав от конвоя. Точно такая же эти события изложены и в немецких документах.

Цитата Алекс6849 ()
Сейчас, кстати есть официальная служба в МВД, которая на основании официального заявления, фиксирует написанное оскорбление и на основании этого, не так уж сложно, на основании решения суда наказать материально человека нанесшего оскорбление , тому же полковнику Козлову.
Рано или поздно человек доказавший родство с Козловым П.С. это сделает и будет прав.


Это уже какой-то детский сад пошел. Агентом немецкой разведки, а значит работавшим на немцев, его считал Смерш. И на сегодняшний день эта позиция не претерпела изменения.



"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
 
СаняДата: Понедельник, 08 Июля 2019, 22.50.47 | Сообщение # 3425
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата gistory ()
Агентом немецкой разведки, а значит работавшим на немцев, его считал Смерш.

Подозревал, но доказательств как не было, так и нет.


Qui quaerit, reperit
 
gistoryДата: Понедельник, 08 Июля 2019, 23.00.19 | Сообщение # 3426
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
но доказательств как не было, так и нет


надо добавлять "рассекреченных".


"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
 
Viktor7Дата: Вторник, 09 Июля 2019, 00.33.46 | Сообщение # 3427
Группа: Модератор
Сообщений: 9394
Статус: Отсутствует
Цитата Алекс6849 ()
Оказывается неприятно и больно , когда Ваших родственников задевают без суда и следствия?

Так ото ж!


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Вторник, 09 Июля 2019, 00.49.28 | Сообщение # 3428
Группа: Модератор
Сообщений: 9394
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Ты где был в возрасте моего отца?

Дома и в ДЮСШ. Имел 180 см роста и 80 кг веса. Разбирал АК-47 за 5,5 секунд и пристреливал оружие для занятий по военной подготовке. Был чемпионом города по шахматам среди взрослых... Был чемпионом области по олимпиаде по химии и по спортивному ориентированию. Ещё вопросы? В случае войны уж никак бы оккупации не дожидался,,,


С уважением
Виктор
 
MSDNO_17Дата: Вторник, 09 Июля 2019, 12.10.14 | Сообщение # 3429
Группа: Эксперт
Сообщений: 1114
Статус: Отсутствует
Геннадий,
Цитата Геннадий ()
А документ хотя бы тех времен о таковом есть?

Есть. Статья 58-1 "а" и 58-1 "б" в УК РСФСР от 1926 г.

В ней совершенно нет утверждений, что плен считается изменой. Более того, плену посвящена отдельная статья 193 «Преступления воинские».

«Статья 193.14. Самовольное оставление поля сражения во время боя или преднамеренная, не вызывавшаяся боевой обстановкой, сдача в плен или отказ во время боя действовать оружием влечет за собой применение высшей меры социальной защиты».

Таким образом, не всякая сдача в плен считается преступлением, а только преднамеренная, не вызванная боевой обстановкой. Еще более конкретным является положение о воинских преступлениях от 1927 г. Статья 22 этого положения полностью копирует статью 193.14 УК РСФСР, и в комментариях к данному положению четко оговаривается:

»Сдача в плен. Каждый военнослужащий обязан выполнить свой воинский долг согласно данного им торжественного обещания (красная присяга) «не щадя своих сил, ни самой жизни».

Однако, в известных случаях обстановка на поле боя может сложиться так, что сопротивление по существу представляется невозможным, а уничтожение бойцов бесцельным. В этих случаях сдача в плен является актом допустимым и не могущим вызвать судебные преследования.
В силу сказанного, статья 22 предусматривает, как преступление, лишь такую сдачу в плен, которая не вызвана боевой обстановкой, т.е. сдачу в плен с целью избежать риска, связанного с нахождением в рядах бойцов (быть убитым, раненным и т.п.).

У вас, ни у кого-либо еще нет данных, при каких обстоятельствах Комдив-17 сдался в плен. Следовательно, как бы вам не хотелось записать его в "идейные перебежчики", вменить ему воинское преступление, - вы не моете этого сделать из-за отсутствия каких-либо подтверждающих обстоятельств оного. И тем более, не имеете доказательств того, что полковник "перешел на сторону врага", т.е.занял принципиальную позицию и с оружием в руках принимал участие в вооруженной борьбе против СССР.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
MSDNO_17Дата: Вторник, 09 Июля 2019, 12.17.38 | Сообщение # 3430
Группа: Эксперт
Сообщений: 1114
Статус: Отсутствует
gistory,
Цитата gistory ()
работавшим на немцев, его считал Смерш.

а еще "работавшими на немцев СМЕРШ считал" генерала Никитина, генерала Качалова, Мусу Джалиля, генерала Тхора. И многих других. Только потому, что так хотелось "СМЕРШ"у

И каким образом нафотошопленная манипулятором И. Петровым картинка, представленная вами выше, имеет к комдиву-17? Мне очень интересно, как фрагмент документа на полковника П.С. Козлова из рабочей команды 10217, которую охранял 820-й земельный батальон, соотносится с фрагментом "розыскного списка"?


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
NestorДата: Вторник, 09 Июля 2019, 14.04.54 | Сообщение # 3431
Группа: Эксперт
Сообщений: 25071
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
gistory,
Цитата gistory ()
работавшим на немцев, его считал Смерш.

а еще "работавшими на немцев СМЕРШ считал" генерала Никитина, генерала Качалова, Мусу Джалиля, генерала Тхора. И многих других. Только потому, что так хотелось "СМЕРШ"у

А как получается так, что, пользуясь теми же самыми материалами, которые имел в своем распоряжении СМЕРШ, современная ФСБ заключает, что ничего указывающего на предательство в них нет? Как объяснить это?


Будьте здоровы!
 
Viktor7Дата: Вторник, 09 Июля 2019, 14.17.34 | Сообщение # 3432
Группа: Модератор
Сообщений: 9394
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
А как получается так, что, пользуясь теми же самыми материалами, которые имел в своем распоряжении СМЕРШ, современная ФСБ заключает, что ничего указывающего на предательство в них нет? Как объяснить это?

В своей работе ФСБ очевидно руководствуется демократическими принципами, или ты действительно ставишь СМЕРШ и ФСБ на одну плоскость?


С уважением
Виктор
 
СОВАДата: Вторник, 09 Июля 2019, 15.25.13 | Сообщение # 3433
Группа: Поиск
Сообщений: 250
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
А как получается так, что, пользуясь теми же самыми материалами, которые имел в своем распоряжении СМЕРШ, современная ФСБ заключает, что ничего указывающего на предательство в них нет? Как объяснить это?


Nestor, вот я иду в колонне "Бессмертного полка", высоко держу портреты своих героев. Лично вам сообщаю, что после шествия меня не приглашали в УФСБ. И не пригласят туда никогда - комдив Козлов официально числится пропавшим без вести.

 
ГеннадийДата: Вторник, 09 Июля 2019, 15.27.34 | Сообщение # 3434
Группа: Модератор
Сообщений: 26175
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Однако, в известных случаях обстановка на поле боя может сложиться так, что сопротивление по существу представляется невозможным, а уничтожение бойцов бесцельным. В этих случаях сдача в плен является актом допустимым и не могущим вызвать судебные преследования.

Это из УК РСФСР или вольное изложение? Кавычек не вижу.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
vjujvfp-19-45Дата: Вторник, 09 Июля 2019, 15.55.16 | Сообщение # 3435
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
В этих случаях сдача в плен является актом допустимым и не могущим вызвать судебные преследования.


Это конечно без комментариев. А кто должен этот «акт» составлять? Созданная совместно с немцами комиссия? Как найти в боевой обстановке ту грань где сопротивление бессмысленное, или у бойца есть еще шанс победить? Кто подтвердит это? И как все это вяжется с выполнением приказа, который для военнослужащего также закон – держать до конца оборону например? Как все определить в рамках законов?

Цитата MSDNO_17 ()
манипулятором И. Петровым


В комментариях Лабас предложил обсудить с вами все имеющиеся в него манипуляции. После пары попыток, он разбил в дрызг ваши доводы и вы больше не стали что либо обсуждать. Так в чем же все таки манипуляция?
 
СОВАДата: Вторник, 09 Июля 2019, 18.39.35 | Сообщение # 3436
Группа: Поиск
Сообщений: 250
Статус: Отсутствует
Цитата vjujvfp-19-45 ()
В комментариях Лабас предложил обсудить с вами все имеющиеся в него манипуляции. После пары попыток, он разбил в дрызг ваши доводы и вы больше не стали что либо обсуждать. Так в чем же все таки манипуляция?


Почему я и Елена должны обсуждать что-то с Лабасом, ночей не спать и доказывать ему одному что-то?
Почему мы должны менять свои планы (походы, поездки, встречи) ради спора с Лабасом? Если есть желание услышать наше мнение, пусть Лабас вместе с вами успокоится и подождёт. Мы слов на ветер не бросаем. Если выявили манипуляции, значит они есть.


Сообщение отредактировал СОВА - Вторник, 09 Июля 2019, 18.42.14
 
MSDNO_17Дата: Вторник, 09 Июля 2019, 22.17.02 | Сообщение # 3437
Группа: Эксперт
Сообщений: 1114
Статус: Отсутствует
Геннадий,
Цитата Геннадий ()
Это из УК РСФСР или вольное изложение? Кавычек не вижу.

Это комментарий к статье УК, изложенный доступным русским языком. Конкретно комментарий отсюда: Змиев Б. "Положение о воинских преступлениях в редакции 1927 г." М. 1928 г. С.52


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
ГеннадийДата: Вторник, 09 Июля 2019, 22.19.32 | Сообщение # 3438
Группа: Модератор
Сообщений: 26175
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Самоутверждаться надо конкретными делами.

Ага! читай, например, здесь http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-3


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
MSDNO_17Дата: Вторник, 09 Июля 2019, 22.20.48 | Сообщение # 3439
Группа: Эксперт
Сообщений: 1114
Статус: Отсутствует
vjujvfp-19-45,
Цитата vjujvfp-19-45 ()
вы больше не стали что либо обсуждать.

В данном случае рожденное просторами Интернета предложение: "Споры в интернете — это как Олимпиада для дураков. Даже если ты выиграешь, ты всё равно дурак",- как никогда оправдывает собственное содержание.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
doc_byДата: Вторник, 09 Июля 2019, 23.40.46 | Сообщение # 3440
Группа: Модератор
Сообщений: 3439
Статус: Отсутствует
СОВА, MSDNO_17,

как я понял, администрация форума произвела ротацию модераторов раздела. Соответственно будем жить по Закону http://www.sgvavia.ru/forum/0-0-0-36
Попрошу вас, работайте спокойно. Не нервничайте. Ну и модераторов не подводите, т.к. Закон один для всех! :)
 
СОВАДата: Вторник, 09 Июля 2019, 23.44.21 | Сообщение # 3441
Группа: Поиск
Сообщений: 250
Статус: Отсутствует
doc_by, работайте спокойно, мы никогда не подводили - интеллигенция. :)
 
NestorДата: Вторник, 09 Июля 2019, 23.47.27 | Сообщение # 3442
Группа: Эксперт
Сообщений: 25071
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
В своей работе ФСБ очевидно руководствуется демократическими принципами, или ты действительно ставишь СМЕРШ и ФСБ на одну плоскость?

В исследовательском аспекте СМЕРШ и ФСБ находятся в одной плоскости. Перед тобой кипа бумажек, одна противоречит другой, ты их логически анализируешь и делаешь однозначный вывод из бинарности. В соответствии с демократическими принципами добровольный переход на сторону врага, например, Калугина или Суворова-Резуна не считается предательством. А оперативники СМЕРШа, этими принципами не руководствовавшиеся, делали вывод полярно противоположный.


Будьте здоровы!
 
gistoryДата: Четверг, 11 Июля 2019, 23.19.37 | Сообщение # 3443
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
А документ хотя бы тех времен о таковом есть?


Есть приказ №270

"Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава".


"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
 
СаняДата: Четверг, 11 Июля 2019, 23.37.59 | Сообщение # 3444
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
gistory,
Цитата gistory ()
семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.


Почему Сову не арестовали вместе с MSDNO_17 ?
Приказ для кого писался?

Идите и арестуйте немедленно Сову и MSDNO_17!
Жуков©

:)
По исполнению доложить. Не исполните, будете "расстреляны" сами, перед строем всего СССР.
Почему родственников не арестовали того, кто в Варшаве готовил шпионов?
Доказательства не рассекречены?
Так родственникам чего ждать , рассекречивания моля Бога о помиловании?
О, как работал СМЕРШ и НКВД оказывается, с задержкой на рассекречивание, по версии неких исследователей.


Qui quaerit, reperit
 
gistoryДата: Пятница, 12 Июля 2019, 00.11.15 | Сообщение # 3445
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Почему Сову не арестовали вместе с MSDNO_17 ?


Они не члены семьи. Сова что то типа внучатой племянницы, а набор букв вообще 17 вода на киселе, если верить ей же.

Кстати, недавно брал, как тут выражаются, АУД женщины, муж которой был расстрелян за сотрудничество с немцами - попал в плен, из лагеря как то высвободился, работал кочегаром, слесарем, потом решил вернуться и перейти линию фронта. Его задержали и расстреляли через 2 месяца за сотрудничество с немцами. После этого НКВД возбудило дело о высылке семьи. Нашли не сразу, но нашли и выслали.

Так что высылкой семьи Козлова должно было заниматься НКВД, которое не сделало это, возможно по только им понятным причинам.


"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
 
СаняДата: Пятница, 12 Июля 2019, 00.15.25 | Сообщение # 3446
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
gistory,
Цитата gistory ()
Они не члены семьи.

А кто из членов семьи полковника Козлова пострадал, доложите нам.
Почему не попала семья под приказ №270?
Вы тут тьму приводите текстов что Козлов преступник. Вы определили и решили что Козлов преступник.
Почему не сработал приказ 270, если, по вашей версии, Козлов в Варшаве занимался преступной деятельностью?
Чего не хватило НКВД для ареста семьи?
А не хватило доказательств. По другому тут родственники в седьмом колене тему не завели бы, так работал НКВД.
Седьмое колено, это срок рассекречивания документов.


Qui quaerit, reperit
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 00.18.59 | Сообщение # 3447
Группа: Эксперт
Сообщений: 1114
Статус: Отсутствует
gistory,
Цитата gistory ()
должно было заниматься НКВД, которое не сделало это, возможно по только им понятным причинам.

И вы их (причины) никак не уразумеете, хотя они банальны: не был Комдив-17 изменником Родине, и причин для его заочного осуждения у органов не было. Так же,как и каких-либо причин для репрессий семьи и родственников по этим же основаниям.

И не надо здесь про "пятую воду на киселе" рассказывать. Вам никто не подписывался документы о родстве с полковником показывать и родство с ним вообще-кому-либо доказывать. Достаточно, что об этом знают юристы, с недавних пор занимающиеся этим делом вместе со мной и Ольгой.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
СОВАДата: Пятница, 12 Июля 2019, 00.18.59 | Сообщение # 3448
Группа: Поиск
Сообщений: 250
Статус: Отсутствует
Цитата gistory ()
Сова что то типа внучатой племянницы, а набор букв

Юморист.
 
СОВАДата: Пятница, 12 Июля 2019, 00.27.40 | Сообщение # 3449
Группа: Поиск
Сообщений: 250
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А кто из членов семьи полковника Козлова пострадал

Никто не пострадал. Вдова после войны построила небольшой домик, работала на фабрике. В профессию она не смогла вернуться из-за развившейся в эвакуации астмы. Дочери комдива получили высшее образование, вышли замуж. Алина преподавала в школе и в институте географию, Ирина - историю.
Портреты троих висели на доске почёта. Обычная семья.


Сообщение отредактировал СОВА - Пятница, 12 Июля 2019, 00.29.48
 
СаняДата: Пятница, 12 Июля 2019, 00.33.37 | Сообщение # 3450
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата gistory ()
Так что высылкой семьи Козлова должно было заниматься НКВД, которое не сделало это, возможно по только им понятным причинам.

Станно, что Вы вообще имеете некую бумажку с допросом немцами Козлова, если не знаете методов работы спецслужб и по этой причине в архив спецслужб попасть не могли, тупо не имея допуска.
Расскажите нам, как её вообще добыли, честно и прилюдно, ту бумажку, или нарисовали на компьютере самостоятельно как фэйк, ради минутной славы?


Qui quaerit, reperit
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank