Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, doc_by, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
gistoryДата: Воскресенье, 07 Июля 2019, 23.15.33 | Сообщение # 3391
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Значит таки удивляетесь!


Я не удивляюсь тому что людям ложь приятнее правды.


"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
 
MSDNO_17Дата: Воскресенье, 07 Июля 2019, 23.24.41 | Сообщение # 3392
Группа: Эксперт
Сообщений: 1114
Статус: Отсутствует
gistory,
Цитата gistory ()
как известно

Да понятно, что вам известно: лично видели как Козлов линию фронта пересек, лично на допросе присутствовали. А теперь выясняется, вы еще и в Гестапо Нюрнберга подрабатывали.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Воскресенье, 07 Июля 2019, 23.44.26
 
ГеннадийДата: Понедельник, 08 Июля 2019, 11.18.09 | Сообщение # 3393
Группа: Модератор
Сообщений: 26175
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Цитата gistory ()
как известно

Да понятно, что вам известно: лично видели как Козлов линию фронта пересек, лично на допросе присутствовали.

Никто из нас не присутствовал. Но документик об "откровениях" бывшего полковника на допросе - он для всеобщего обозрения.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 12.05.41 | Сообщение # 3394
Группа: Модератор
Сообщений: 9394
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Никто из нас не присутствовал. Но документик об "откровениях" бывшего полковника на допросе - он для всеобщего обозрения

В том-то и вся закавыка! Никто не присутствовал, a лет за 50 от той войны отделённые обсуждают так, будто полковник лично кому-то колбасу с бутерброда украл. Я не уверен в том, что кто-то из молодых краеведов-писателей, с пеной у рта осуждающих комдива, в состоянии были бы выполнить свой воинский долг так, как это сделал п-к Козлов.

"Документик" об откровениях...? Грош цена этому "документику"! Другие вон всю войну в рейхе добровольно рук не покладая нормы перевыполняли, танки, самолёты и боеприпасы мастеря или хлеб сажая и убирая - и ничего, в героях-ветеранах ходят, грудь в орденах. Ни гестапо ни СД не преследуемые детям-школьникам про своё геройство рассказывают!

Никто из нас ни крови, ни пота, ни пороха той войны не нюхал. Никому не дано право вставать в позу прокурора и вершить суд о солдатах той войны, НИКОМУ! Они свой крест пронесли, память им, почёт и слава!


С уважением
Виктор
 
gistoryДата: Понедельник, 08 Июля 2019, 12.40.45 | Сообщение # 3395
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
выполнить свой воинский долг так, как это сделал п-к Козлов.


Как Козлов неисполнивший приказ командующего фронтом и перешедший на сторону врага - нет.


"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
 
Viktor7Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 15.04.22 | Сообщение # 3396
Группа: Модератор
Сообщений: 9394
Статус: Отсутствует
Цитата gistory ()
Как Козлов неисполнивший приказ командующего фронтом и перешедший на сторону врага - нет.

Сапёрными лопатками останавливать танки? Без боеприпасов, горючего и продовольствия сидеть и ждать, а потом чин чинарём передать немцам остатки разбитой дивизии или отойти на пару километров, пополнить боезапас и сохранить личный состав от массового пленения - какой вариант вам как писателю-фантасту симпатичней? Тут вот Нестор уже пытался германцу индустриальное уничтожение пленных инкриминировать, т.к. с бездарностью советского командования и с сидящими без оружия армиями немец уже при планировке "Барбароссы" рассчитывал и знал, что за полгода 3,5 миллиона таких "исполняющих" приказ наберётся! Вот из-за таких вот мыслителей как вы и пришлось тогда всем этим бедолагам испить до дна всю чашу плена и "светлых (по Нестору) трудармий" после войны...

Комдив принял единственно правильное решение! Спас матчасть, сохранил личный состав хотя бы на пару часов - внёс свою лепту в защиту столицы!


С уважением
Виктор
 
ГеннадийДата: Понедельник, 08 Июля 2019, 17.38.54 | Сообщение # 3397
Группа: Модератор
Сообщений: 26175
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Никто не присутствовал, a лет за 50 от той войны отделённые обсуждают так, будто полковник лично кому-то колбасу с бутерброда украл. Я не уверен в том, что кто-то из молодых краеведов-писателей, с пеной у рта осуждающих комдива, в состоянии были бы выполнить свой воинский долг так, как это сделал п-к Козлов.


Да, и в наше время ТАКИХ перебежчиков было б не много. "Воинский долг" применительно к добровольно к сдавшемуся в плен? Так что не ерунди.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 17.47.24 | Сообщение # 3398
Группа: Модератор
Сообщений: 9394
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Шкуру свою он спас. На время. До Фл-бюрга.

Зато на врага супротив своей Родины горб не гнул!


С уважением
Виктор
 
ГеннадийДата: Понедельник, 08 Июля 2019, 17.58.00 | Сообщение # 3399
Группа: Модератор
Сообщений: 26175
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий ()
Шкуру свою он спас. На время. До Фл-бюрга.

Зато на врага супротив своей Родины горб не гнул!

Еще как гнул! В рабочих командах. Карты видел его?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 18.01.21 | Сообщение # 3400
Группа: Модератор
Сообщений: 9394
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Еще как гнул! В рабочих командах. Карты видел его?

Как пленный? Добровольно?


С уважением
Виктор
 
ГеннадийДата: Понедельник, 08 Июля 2019, 18.09.08 | Сообщение # 3401
Группа: Модератор
Сообщений: 26175
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий ()
Еще как гнул! В рабочих командах. Карты видел его?

Как пленный? Добровольно?

Как бывший перебежчик, видимо, потерявший доверие у своих новых "хозяев".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 18.09.13 | Сообщение # 3402
Группа: Модератор
Сообщений: 9394
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
"Воинский долг" применительно к добровольно к сдавшемуся в плен?

Мы толчём воду в ступе!

У тебя есть свидетельства сотрудничества комдива с немцами? У тебя есть свидетельства обстоятельств его побега? Что было и стало с его конвоирами? У тебя есть приговор ВТ или ещё что-нибудь затребованное Жуковым ("судить, приговорить и расстрелять")?


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 18.13.54 | Сообщение # 3403
Группа: Модератор
Сообщений: 9394
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Как бывший перебежчик, видимо, потерявший доверие у своих новых "хозяев".

Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить …


С уважением
Виктор
 
ГеннадийДата: Понедельник, 08 Июля 2019, 18.19.14 | Сообщение # 3404
Группа: Модератор
Сообщений: 26175
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
оинский долг" применительно к добровольно к сдавшемуся в плен?

Мы толчём воду в ступе!

Я ничего не толчу ни в ступе ни вне оной.
Цитата Viktor7 ()
Зато на врага супротив своей Родины горб не гнул!

ЭТО твое относится к моему отцу?
А ничего, что он сиротой из Запорожчины несовершеннолетним был вывезен в твою нынешнюю Heimat на подневольный труд?! А всякие козловы Родину заслонили? Или просто перебежали к немцам, забыв и о стране, и о родне?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 08 Июля 2019, 18.20.40 | Сообщение # 3405
Группа: Модератор
Сообщений: 26175
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий ()
Как бывший перебежчик, видимо, потерявший доверие у своих новых "хозяев".

Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить …

Я атеист,мне сии "причитания" побоку.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 18.33.12 | Сообщение # 3406
Группа: Модератор
Сообщений: 9394
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
ЭТО твое относится к моему отцу?
А ничего, что он сиротой из Запорожчины несовершеннолетним был вывезен в твою нынешнюю Heimat на подневольный труд?!

А кто ему там мешал сопротивляться? Другие шли в партизаны, а твой в Немеччину на заработки...


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 18.34.39 | Сообщение # 3407
Группа: Модератор
Сообщений: 9394
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Я атеист,мне сии "причитания" побоку.


Это не причитания, а результат коллективного опыта человечества!


С уважением
Виктор
 
СаняДата: Понедельник, 08 Июля 2019, 19.12.04 | Сообщение # 3408
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Шкуру свою он спас. На время. До Фл-бюрга.


Голословно и бездоказательно. Причем это звучит с завидной регулярностью.
Мнение Геннадия все давно запомнили, к чему эти повторы, непонятно. Ничего к тому что знают все не прибавляет, всем и так известно, что мнения о Козлове разделились между пользователями пополам.


Qui quaerit, reperit
 
Алекс6849Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 19.20.52 | Сообщение # 3409
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
А кто ему там мешал сопротивляться? Другие шли в партизаны, а твой в Немеччину на заработки...


Цитата Viktor7 ()
У тебя есть свидетельства сотрудничества комдива с немцами? У тебя есть свидетельства обстоятельств его побега? Что было и стало с его конвоирами? У тебя есть приговор ВТ или ещё что-нибудь затребованное Жуковым ("судить, приговорить и расстрелять")?


Viktor7, прекрасные вопросы не в бровь , а в глаз.


Сообщение отредактировал Алекс6849 - Понедельник, 08 Июля 2019, 19.21.36
 
ГеннадийДата: Понедельник, 08 Июля 2019, 19.27.46 | Сообщение # 3410
Группа: Модератор
Сообщений: 26175
Статус: Отсутствует
Цитата Алекс6849 ()
Цитата Viktor7 ()
У тебя есть свидетельства сотрудничества комдива с немцами? У тебя есть свидетельства обстоятельств его побега? Что было и стало с его конвоирами? У тебя есть приговор ВТ или ещё что-нибудь затребованное Жуковым ("судить, приговорить и расстрелять")?

Viktor7, прекрасные вопросы не в бровь , а в глаз.

Еще один защитник перебежчика проявился.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Алекс6849Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 19.30.38 | Сообщение # 3411
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Еще один защитник перебежчика проявился.

Проявился также, как и Вы конкретный враг командира дивизии РККА полковника Козлова Петра Сергеевича.

Цитата Геннадий ()
Ты где был в возрасте моего отца?

А где Вы были в возрасте комдива Козлова?

Что бы комдив сделал с Вами за Ваши слова о нём?
Как минимум пристрелил наверное?

Оказывается неприятно и больно , когда Ваших родственников задевают без суда и следствия?


Сообщение отредактировал Алекс6849 - Вторник, 09 Июля 2019, 08.16.32
 
ГеннадийДата: Понедельник, 08 Июля 2019, 19.35.19 | Сообщение # 3412
Группа: Модератор
Сообщений: 26175
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий ()
Шкуру свою он спас. На время. До Фл-бюрга.

Голословно и бездоказательно.

Ты чё, "коммандор"?! ты немецкий документ о козлове читал?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 08 Июля 2019, 19.37.55 | Сообщение # 3413
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()

Ты чё, "коммандор"?! ты немецкий документ о козлове читал?

Тот документ есть в теме и давно по нему твое мнение читали.
В чем смысл повторов этого мнения не пойму? Оно ведь ничего к истории не прибавит более, а документов у тебя других нет.Стандартная карта пленного с отметками о рабочей команде и передаче Гестапо с расстрелом.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 08 Июля 2019, 19.42.18 | Сообщение # 3414
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Будучи перебежавшим (им) к немцам?

И история со сдачей в плен всем давно известна.
Зачем ходить по пятому кругу без дополнительных документов?


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 08 Июля 2019, 19.42.18 | Сообщение # 3415
Группа: Модератор
Сообщений: 26175
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Ты чё, "коммандор"?! ты немецкий документ о козлове читал?

Тот документ есть в теме и давно по нему твое мнение читали.

Так и не утверждай, что мое мнение "голословно и бездоказательно". Немцы давно "доказали".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 08 Июля 2019, 19.47.20 | Сообщение # 3416
Группа: Модератор
Сообщений: 26175
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Стандартная карта пленного с отметками о рабочей команде и передаче Гестапо с расстрелом.

Да? И в карте написано про расстрел?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 08 Июля 2019, 19.52.36 | Сообщение # 3417
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Так и не утверждай, что мое мнение "голословно и бездоказательно". Немцы давно "доказали".


Доказали что сдался в плен.
В плен попало 5 миллионов, из них добровольно сдались тьма.
Что дальше?
Преступление не в сдаче в плен, а в переходе на службу немцам и борьба против РККА с оружием в руках.
Карта пленного не подтверждает из этого ничего.
И еще неизвестно как вел себя полковник в плену, что приговорен к расстрелу.
Так что поостерегись оскорблять Козлова, заведомо зная, что этим оскорбляешь умышленно родственников. Некрасиво поступаешь.
Провоцируешь в теме очередной всплеск ссор и переходы на личности.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 08 Июля 2019, 20.17.17 | Сообщение # 3418
Группа: Модератор
Сообщений: 26175
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Преступление не в сдаче в плен

А документ хотя бы тех времен о таковом есть? Что перебег к немцам не есть преступление?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 08 Июля 2019, 20.20.04 | Сообщение # 3419
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Что перебег к немцам не есть преступление?

Читай в теме ответы на этот вопрос от официальных организаций.
Разве ты лично решаешь кто преступник, а кто нет?
Взялся судить, давать оценки и при этом оскорблять чувства родственников.
Что с тобой?


Qui quaerit, reperit
 
Алекс6849Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 20.25.58 | Сообщение # 3420
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Доказали что сдался в плен.

Все с этим согласны.

Цитата Саня ()
В плен попало 5 миллионов, из них добровольно сдались тьма.

И это так.

Цитата Саня ()
Преступление не в сдаче в плен, а в переходе на службу немцам и борьба против РККА с оружием в руках.

Именно так.

Цитата Саня ()
Карта пленного не подтверждает из этого ничего.

Опять же правда.

Цитата Саня ()
И еще неизвестно как вел себя полковник в плену, что приговорен к расстрелу.

Верю, что достойно.
Право каждого иметь своё мнение, но нет такого права оскорблять погибшего человека не имея на то оснований, то есть решения суда.

Цитата Саня ()
Так что поостерегись оскорблять Козлова, заведомо зная, что этим оскорбляешь умышленно родственников. Некрасиво поступаешь.
Провоцируешь в теме очередной всплеск ссор и переходы на личности.

Полностью с Вами согласен.
Всё правильно, понятно и справедливо.


Сообщение отредактировал Алекс6849 - Понедельник, 08 Июля 2019, 20.28.57
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank